Nessuno Si Aspetta i RETROSCENA!

[Loudo]

4 minuti fa, White Rabbit ha detto:

 

Se non mi fossi dichiarato mo avrebbero rogato di certo, e voti assicurati già li avevo: Cocco, Jack, Sapia, gli altri avrebbero seguito.

Se fossi uscito come Boia non mi avrebbero creduto certamente e l'applicazione della strategia del voto sarebbe stata mooolto più complicata, per attuare quella strategia non si potevano lasciare dubbi sul fatto che io fossi inquisitore e Mid Boia. L'altra alternativa era morire al rogo e basta.

Dove stava la complicazione? Sia tu che Mid vi siete astenuti in pubblica, non cambiava letteralmente nulla lol.

E poi ripeto, invece di dichiararti, potevi proporre la tua strategia. Nessuna l'aveva ancora tirata fuori. Per renderti ancora più credibile potevi pure proporre di finire tu al rogo, ma di lasciare [persona X] a un voto di distanza in modo che se [persona X] era lupo, ti salvavi.

 

Ovviamente c'è sempre un certo rischio, ma è meglio rischiare che perdere di sicuro. E' un problema che ho riscontrato anche in altre partite, molti non guardano più in là del rogo di fine giornata, mentre bisognerebbe avere lo sguardo più lungo.

Dichiararti è stata una mossa che ti ha salvato dal rogo, ma che al 90% di faceva perdere. Tu eri fondamentale perché eri l'unico dell'Inquisizione vivo e non dichiarato, la tua priorità sarebbe dovuta essere rimanere entrambe queste cose con un numero di lupi potenzialmente alto.

 

Poi, questo te lo dico a beneficio tuo, non per criticarti, eh. Nella foga del momento è difficile pensare razionalmente, ci sta.

Però a me è dispiaciuto molto, perché dentro di me pensavo "Meno male che almeno White non si è dichiarato, forse riescono a portarla a casa quelli dell'Inquisizione". Poi ti sei dichiarato e da quel momento l'Inquisizione non poteva più vincere (non ci stavate proprio con i numeri, c'erano 2 di voi contro 3 lupi).

[Estiqaatsi]

8 minuti fa, JackShepard ha detto:

@Estiqaatsi aggiungo.

 

Prendi un normale set di lupi e contadini.

tot contadini, tot lupi.

veggente cieco.

e per esempio due ruoli forti come, che ne so, medium e cacciatore sono visti lupo.

Ora, se a te, contadino semplice, arriva la sondata su X visto lupo, tu lo vai a dare non lupo perché secondo te è medium o cacciatore e bruciandolo è persa?

No che non lo fai.

Al limite si valuta tutti insieme che fare.

Ragiona su sta cosa, perché il paragone ci sta e magari così capisci.

Ma sei serio??

 

ORA PRENDI UN NORMALE SET DI LUPI E CONTADINI COSÌ COMPOSTO:

 

3 CONTADINI PRIMARI dove per vincere almeno uno deve rimanere in vita 

6 CONTADINI SECONDARI

9 LUPI

 

uno dei contadini primari è visto lupo. Vediamo se con 9 LUPI ti entra in testa.

 

[White Rabbit]

4 minuti fa, Loudo ha detto:

Dove stava la complicazione? Sia tu che Mid vi siete astenuti in pubblica, non cambiava letteralmente nulla lol.

E poi ripeto, invece di dichiararti, potevi proporre la tua strategia. Nessuna l'aveva ancora tirata fuori. Per renderti ancora più credibile potevi pure proporre di finire tu al rogo, ma di lasciare [persona X] a un voto di distanza in modo che se [persona X] era lupo, ti salvavi.

 

Ovviamente c'è sempre un certo rischio, ma è meglio rischiare che perdere di sicuro. E' un problema che ho riscontrato anche in altre partite, molti non guardano più in là del rogo di fine giornata, mentre bisognerebbe avere lo sguardo più lungo.

Dichiararti è stata una mossa che ti ha salvato dal rogo, ma che al 90% di faceva perdere. Tu eri fondamentale perché eri l'unico dell'Inquisizione vivo e non dichiarato, la tua priorità sarebbe dovuta essere rimanere entrambe queste cose con un numero di lupi potenzialmente alto.

 

Poi, questo te lo dico a beneficio tuo, non per criticarti, eh. Nella foga del momento è difficile pensare razionalmente, ci sta.

Però a me è dispiaciuto molto, perché dentro di me pensavo "Meno male che almeno White non si è dichiarato, forse riescono a portarla a casa quelli dell'Inquisizione". Poi ti sei dichiarato e da quel momento l'Inquisizione non poteva più vincere (non ci stavate proprio con i numeri, c'erano 2 di voi contro 3 lupi).

Loudo, sono tranquillissimo, io discuto per migliorare, non per avere la ragione dei fessi.

A mio modo di vedere c'erano due strade: morire quel giorno al rogo senza proferire parola su Mid o dichiararmi e attuare quella strategia col boia. 

Ora, se mi fossi dichiarato boia senza tirare in ballo Mid, ti rendi conto di quanto sarebbe stata complicata la cosa? Avrei dovuto dire a tutti di portarmi a 3 voti, Mid avrebbe dovuto capire che non le stavo rubando il ruolo e che avrebbe dovuto reggermi il gioco votando pure in privato come avevo stabilito. Mah, non so se come strategia sarebbe stata più fruttuosa. Forse la cosa migliore sarebbe stata farsi rogare sperando nella sopravvivenza di Mid.

[White Rabbit]

Pentitevi per i vostri peccati o perite nella fiamma!

[Loudo]

La gestione dei voti avrebbe funzionato identico. L'unica perplessità che hai sollevato è che Mid avrebbe potuto non crederti.

Ma scusa, se che tu fossi Inquisitore o Boia dal suo punto di vista non cambiava nulla. In entrambi i casi, se ci fosse stato un vero Inquisitore ancora vivo avrebbe saputo che mentivi. Quindi che tu ti dichiarassi Inquisitore o Boia, l'unico caso in cui Mid poteva credere che mentissi era se il vero Inquisitore fosse morto. Non cambiava nulla per lei.

Un minimo di bluff, suvvia. XD

 

Comunque ripeto, sarebbe stata comunque una mossa che ti avrebbe fatto perdere, ma almeno poteva avere senso.

Quello che avresti dovuto fare era non dichiararti e dimostrare di essere buono proponendo un piano che nessuno aveva pensato fino a quel momento che permetteva di certificare i lupi SICURO. Minchia, non vale almeno mezza dichiarazione un'uscita del genere? Si può provare di non essere lupi anche senza dichiararsi. XD

[Bucche]

Grazie per avermi ascoltato sul rogare Cocco, ciao.

[Bucche]

Non avrei più votato Cocco perché mi avevate convinto fosse buono...

[mariosan]

5 ore ago, Bassoon The Raccoon ha detto:

 

Grazie 🙂
Comunque dai, calmati che è un gioco.

 

Vi dico che nei giochi come i LiT non è tanto quanto "tu avresti giocato così" ma "come gioca il mio possibile alleato o nemico"? Di LiT ne ho fatti "pochi" con la scuola e con regole molto base, ma ho una grande esperienza dai videogiochi e giochi da tavolo, so di cosa parlo. In questo caso specifico, non si può pensare "la giocata di girare la sondata è sbagliata secondo me, quindi è improbabile". Si doveva pensare "Esti può essere uno che può cambiare la sondata? La situazione in cui si trovava può portarlo a questa giocata? Sì? Investighiamo cocco". Che praticamente è il modo per cui leggo io le partite. Possiamo discutere quanto la giocata sia stata corretta o sbagliata, ci sono pro e contro che ho già elencato. In partita non possiamo ragionare su questa base, altrimenti basta un lupo che non gioca secondo le probabilità e manda in palla tutti quanti.

No però tu non conosci Esti. Quindi non è stato questo il modo con cui tu hai letto la partita. Questo è anche un gioco di logica base e di psicologia inversa (spesso spicciola soprattutto se sono i lupi a farla u.u).  Quindi non si può dire chi ha ragione dei due in modo assoluto. Però uno può farsene un'idea. Tipo io avrei fatto un po' di punzecchiatine a Cocco prima di crederlo boia o lupo. Anzi se vedi io l'ho fatto e l'ho creduto lupo senza manco avere una sondata in mano e non perché avevo un potere (il cimitero l'ho letto solo dopo aver votato). Bensì perché rispondeva non come un boia, che dovrebbe stare lì a farsi i fatti suoi come Mid (finché non si è dichiarata), ma come un lupo che sapeva le motivazioni dietro il morso/dietro il comportamento di Dark. Esti invece quel giorno non ha giocato, si è messo lì, ha detto la sondata e stop. E la motivazione per cui lo credeva boia? "Ha fatto 20 post sul boia". LoL

[mariosan]

31 minuti fa, Bucche ha detto:

Grazie per avermi ascoltato sul rogare Cocco, ciao.

Ma se avevi detto "lascio il rogo nelle mani di Cocco e Lol"

[Bucche]

28 minuti fa, mariosan ha detto:

Ma se avevi detto "lascio il rogo nelle mani di Cocco e Lol"

Si successivamente. Ormai me li avete fatti credere buoni.

[tartina]

8 ore ago, Justcocco ha detto:

È stato bellissimo insinuare i dubbi su ognuno e farvi sbraitare uno contro l'altro XD

Beh nonostante la bellissima partita io sono offesa adesso

[Justcocco]

9 ore ago, White Rabbit ha detto:

Beh, io avevo ragione di dire certe cose XD

 

[Matt4]

11 ore ago, Loudo ha detto:

Comunque, a proposito di Eretici...

 

Veggente

  Nascondi Spoiler

Si tradisce con la sua paura del Boia e purtroppo è sgamata dal Lupo Scorbutico. E' comunque l'unica a non dichiararsi subito.

Postino

  Nascondi Spoiler

Si manda la prima sondata.

tartina ancora si chiede come mai è l'unica a non averlo capito Postino.

Becchino

  Nascondi Spoiler

Il suo primo intervento in partita è "Non mi votate, tornerò utile più avanti"

Guardia Gemella (Graffettatrice)

  Nascondi Spoiler

Si dichiara a rischio rogo, non pensando che il Boia l'avrebbe ucciso anche qualora i contadini l'avessero salvato.

Guardia Gemella (Matt4)

  Nascondi Spoiler

Vince il premio "sgamata più rapida" perché in apertura del Giorno 1 dice che bisogna stare attenti a votare compatti per il Boia. Poi si dichiara appena iniziano a metterlo sotto pressione.

 

Un po' di mistero lo vogliamo mantenere??? XD

 

Vabbè io che dovevo fare? Mi sono trovato sei persone contro, un voto addosso e ormai avevo perso ogni utilità. Poi io mi ricordo di un te Ammazzavampiri che ti dichiari solo perché ti sospettavamo in due, quindi zitto

 

 

 che poi Almeno dichiarandomi ho agito "da medium" confermando graffa buono..e il fatto del Boia qualcuno doveva dirlo, poi che avrebbero dovuto farlo i contadini e non i ruoli sono d'accordo

[Justcocco]

8 ore ago, White Rabbit ha detto:

Pentitevi per i vostri peccati o perite nella fiamma!

Quali peccati? Ho portato la mia fazione alla vittoria e sono stato magnanimo facendo vincete LoL

3 ore ago, mariosan ha detto:

No però tu non conosci Esti. Quindi non è stato questo il modo con cui tu hai letto la partita. Questo è anche un gioco di logica base e di psicologia inversa (spesso spicciola soprattutto se sono i lupi a farla u.u).  Quindi non si può dire chi ha ragione dei due in modo assoluto. Però uno può farsene un'idea. Tipo io avrei fatto un po' di punzecchiatine a Cocco prima di crederlo boia o lupo. Anzi se vedi io l'ho fatto e l'ho creduto lupo senza manco avere una sondata in mano e non perché avevo un potere (il cimitero l'ho letto solo dopo aver votato). Bensì perché rispondeva non come un boia, che dovrebbe stare lì a farsi i fatti suoi come Mid (finché non si è dichiarata), ma come un lupo che sapeva le motivazioni dietro il morso/dietro il comportamento di Dark. Esti invece quel giorno non ha giocato, si è messo lì, ha detto la sondata e stop. E la motivazione per cui lo credeva boia? "Ha fatto 20 post sul boia". LoL

Se qualcuno mi avesse chiesto perché tutti quei post avrei detto "per attirare il morso", anche da cs è logica fare una mossa del genere sai?

 

[Justcocco]

2 ore ago, tartina ha detto:

Beh nonostante la bellissima partita io sono offesa adesso

Vuoi sapere una cosa? Non ti ho mai creduta lupa, nemmeno per un momento 🌚

[tartina]

Proprio ora, Justcocco ha detto:

Vuoi sapere una cosa? Non ti ho mai creduta lupa, nemmeno per un momento 🌚

Ma va xD ringrazia esti va' 🤘🏻🤘🏻🤘🏻🤘🏻

[Loudo]

20 minuti fa, Matt4 ha detto:

Vabbè io che dovevo fare? Mi sono trovato sei persone contro, un voto addosso e ormai avevo perso ogni utilità. Poi io mi ricordo di un te Ammazzavampiri che ti dichiari solo perché ti sospettavamo in due, quindi zitto 

 

 che poi Almeno dichiarandomi ho agito "da medium" confermando graffa buono..

In una partita normale ci si può dichiarare e se si muore pazienza, ma qui il punto è che ogni fazione doveva puntare alla sopravvivenza. Io non ho nulla contro le dichiarazioni, anzi al contrario, secondo me nelle partite normali vi dovreste dichiarate tutti più spesso. Il mio problema è che qui son state fatte senza considerare le condizioni di vittoria.

 

Quando ti sei dichiarato eri l'unico Eretico superstite a parte Coon. XD

Non avevi perso "ogni utilità", eri fondamentale per la vittoria della tua fazione. Continuate a pensare come se il Villaggio fosse stato una sola fazione questa partita. U_U

[Matt4]

3 minuti fa, Loudo ha detto:

In una partita normale ci si può dichiarare e se si muore pazienza, ma qui il punto è che ogni fazione doveva puntare alla sopravvivenza. Io non ho nulla contro le dichiarazioni, anzi al contrario, secondo me nelle partite normali vi dovreste dichiarate tutti più spesso. Il mio problema è che qui son state fatte senza considerare le condizioni di vittoria.

 

Quando ti sei dichiarato eri l'unico Eretico superstite a parte Coon. XD

Non avevi perso "ogni utilità", eri fondamentale per la vittoria della tua fazione. Continuate a pensare come se il Villaggio fosse stato una sola fazione questa partita. U_U

 

Sì ho capito Lou, ma se non mi dichiaravo mi avrebbero rogato. Lo sai benissimo, quindi non stiamo a raccontarci la favoletta..

 

I lupi mi sapevano non lupo, Esti e White mi sapevano ruolo..non sarei mai sopravvissuto a quel giorno, visto che già tutti erano saltati sul treno "roghiamo Matt"

 

 

[Loudo]

Scusa Matt, ma ti sei difeso de emme per pochi minuti e poi subito ti sei dichiarato. Il giorno era iniziato da neanche due ore. E' pensare che non ci fossero alternative che è una favoletta. XD

 

Poi oh, la prossima volta propongo una partita normale, così ci si può dichiarare liberamente. Basta che non mi rompete più con "E' la fiera delle dichiarazioni, ci voleva un ruolo anti-dichiarazione". 😆

[Justcocco]

14 minuti fa, Loudo ha detto:

Scusa Matt, ma ti sei difeso de emme per pochi minuti e poi subito ti sei dichiarato. Il giorno era iniziato da neanche due ore. E' pensare che non ci fossero alternative che è una favoletta. XD

 

Poi oh, la prossima volta propongo una partita normale, così ci si può dichiarare liberamente. Basta che non mi rompete più con "E' la fiera delle dichiarazioni, ci voleva un ruolo anti-dichiarazione". 😆

Quello che dirá cksí sarò io XD

[Stecata]

@tartina ti sto ancora antipatico 😑

 

[White Rabbit]

11 ore ago, Loudo ha detto:

La gestione dei voti avrebbe funzionato identico. L'unica perplessità che hai sollevato è che Mid avrebbe potuto non crederti.

Ma scusa, se che tu fossi Inquisitore o Boia dal suo punto di vista non cambiava nulla. In entrambi i casi, se ci fosse stato un vero Inquisitore ancora vivo avrebbe saputo che mentivi. Quindi che tu ti dichiarassi Inquisitore o Boia, l'unico caso in cui Mid poteva credere che mentissi era se il vero Inquisitore fosse morto. Non cambiava nulla per lei.

Un minimo di bluff, suvvia. XD

 

Comunque ripeto, sarebbe stata comunque una mossa che ti avrebbe fatto perdere, ma almeno poteva avere senso.

Quello che avresti dovuto fare era non dichiararti e dimostrare di essere buono proponendo un piano che nessuno aveva pensato fino a quel momento che permetteva di certificare i lupi SICURO. Minchia, non vale almeno mezza dichiarazione un'uscita del genere? Si può provare di non essere lupi anche senza dichiararsi. XD

 

Su questo sono d'accordo, anche se non vedo quale piano avrei potuto proporre.

Non avrei potuto di certo proporre il piano del boia, perché non avrei potuto dare la garanzia che il boia fosse ancora vivo.

Modificato 8 Aprile, 2019 da White Rabbit

[tartina]

1 ora ago, Stecata ha detto:

@tartina ti sto ancora antipatico 😑

 

Non mi sei antipatico! Devo a cora inquadrarti però 

[Sapia]

Qui vi state lamentando, ma rendetevi conto che noi cs abbiamo perso.

Vincevamo 2/3...

Lol

 

[Loudo]

41 minuti fa, White Rabbit ha detto:

Su questo sono d'accordo, anche se non vedo quale piano avrei potuto proporre.

Non avrei potuto di certo proporre il piano del boia, perché non avrei potuto dare la garanzia che il boia fosse ancora vivo.

Ma per il piano del Boia non serve sapere che sia ancora vivo. E' completamente risk-free per i Contadini.

 

Vogliono rogare X? Lo votano, ma in modo tale che tre voti possano fare la differenza.

Se il Boia è morto, rogano X. Se il Boia è vivo, rogano X o un Lupo sicuro.

 

Ti difendevi e proponevi questo piano. Se i Contadini erano svegli, capivano che se proponevi questo piano probabilmente lupo non eri. Se ti volevano votare lo stesso e X eri tu, ti lasciavi un'escape route portando chi tu sospettavi essere lupo in secondo posto.