Retroscena La Sostituta

[L Lawliet]

Quando glielo danno il Nobel per la pace a @DVonTeese?

[Ospite]

Proprio ora, L Lawliet said:

Quando glielo danno il Nobel per la pace a @DVonTeese?

Magari fossi così paziente come sembra 

[sigfried]

Poi non rispondo più perché sono esausto, non per altro. Lo premetto subito. Stanco di scrivere, inteso proprio a livello fisico, non ha altre accezioni.

 

9 minuti fa, kado' said:

Io posso anche dirlo apertamente: spesso ammiro e forse invidio la tua capacità di esaminare e trovare i bug nei pre-partita. Io non ne sono in grado. Lo prova l'edizione di Natale che organizzai l'anno scorso, che - non lo nascondo manco ora - dovette molto ai tuoi interventi nell'evento di iscrizione. In quel caso ero d'accordo con ciò che avevi da dire, ma avrei potuto tranquillamente pensarla in maniera diversa ed è lecito che lo stesso possa capitare, oggi o domani, ad altri, senza che ogni opinione respinta venga presa per contrattacco personale.

 

 

Ti ricorderai che in quella partita i miei suggerimenti erano a svantaggio mio e della mia fazione. Lo feci perché, volevo un livello di sfida più alto.

Nella successiva, era di hyè ed eco, e tu eri veggente e io meretrice (ja-wall), ci fu la stessa cosa. Dissi che la partita era troppo proC, e spiegai perché. Non mi presero in considerazione e finì lì, senza che pensassi che mi hanno ignorato per altri motivi.

La partita venne vinta facilmente dai contadini e nei retro non ricordo chi disse che era sbilanciata, eco lo ammise, hyè disse che era equilibrata.

Quindi non è che se uno non accetta il mio punto di vista, lo prendo come un affronto. Ma se mi risponde, "non sono d'accordo" senza dire altro, o non mi si risponde proprio, mi arrabbio ma non perché non mi si è risposto, perché vuol dire che non c'è voglia di mettersi in discussione.

Io stesso, se facessi una partita, e ricordo anche l'abbozzo che provai dove commentasti tu e dicesti che così non andava, ci riflettei, e tornai sui miei passi. Segno che non solo non mi senti infallibile, ma davanti a una obiezione con delle prove, cambio idea se ritengo giusto farlo.

 

16 minuti fa, kado' said:

In tutta sincerità io stesso fatico a credere che ogni tuo intervento sia volto al bene dal forum piuttosto ch ad altri fini sinistri (motivo per cui mi sono adirato qualche pagina addietro), forse è un mio limite, forse no. Il tuo primo post nei retroscena mi sembrava legittimo, anche se non ne condividevo alcuni tratti. Poi mi sembra che il tutto sia degenerato.

 

Se è degenerato è perché probabilmente, ambo le parti va prevenuta. Credo che l'unica soluzione sia fidarsi della buona fede dell'altro. O assumere la buona fede anche se non ci si vuol fidare. Sennò si degenererà sempre, e chi ci perde, è tutti. Non è italiano, ma l'ho detto, sono esausto fisicamente ora.

 

18 minuti fa, kado' said:

Ora, se l'interesse al miglioramento è sincero e se davvero le critiche non si estendono a quest'unica partita, sposterei la discussione su un topic apposito, che non sia strettamente legato negli interventi e nel giudizio a un'edizione che certamente non rappresenta gli standard del forum.

 

Su questo sono d'accordo. Penso che un topic apposito dove tutti gli utenti devono (anche chi non vuole) esprimere la propria idea sulle partite, senza temere di dire castronerie, possa aiutare molto i master che vogliono far divertire tutti. 

 

Mo non vedo più. Sorry.

[mariosan]

Si ma la questione non è set migliore uguale più utenti. Ma è set migliore=maggiore divertimento per gli utenti che giocano il set. Non possiamo costringere la gente a iscriversi. Ed il clima che si viene a creare è diverso in ogni "ambiente" e spesso dipende dalla partita. Quindi magari ci sono persone a cui piace un ambiente più serioso ed impostato ed altre a cui piace un ambiente più shallo, altre ancora a cui piace fare polemica. Ma questo dipende da come ognuno riesce ad adattarsi in ogni "habitat" anche diverso dal proprio. Però credo che se l equazione di sopra vale, l ambiente diventa più piacevole per tutti. Perché magari io mi diverto comunque grazie alla partita e non perché ci sono persone simpatiche che fanno battute. Se ci fosse solo simpatia ma la partita è monotona comunque non apprezzerò la partita. Non so se mi sono spiegato. 

[Green wolf]

17 minuti fa, Loudo said:

Ragazzi miei, se ho lasciato a @~ Josephine quei quattro paragrafi è perché ci tenevo a mettere subito in chiaro che riconoscevo io per primo che la partita era venuta fuori con dei bug, che mi scusavo e che riconoscevo l'impegno dei giocatori che si sono dati da fare lo stesso.

Quindi per me è inutile che continuate a dire "non odio Loudo, odio la partita".

 

Non è detto che siamo necessariamente d'accordo su tutte le critiche. Io l'ho già fatto capire in varie discussioni in passato, ho la mia filosofia di gioco. Che magari non coincide con quella di tutti gli utenti, ma è anche per questo che non è sempre la stessa persona a masterare.

Faccio un esempio stupido. @Green wolf ha qui sopra ricordato come a lui non piaccia il Veggente normale perché secondo lui non fa girare abbastanza le informazioni. Io non potrei essere più in disaccordo. Tendenzialmente a me il Veggente cieco non piace e cerco di proporlo solo in determinati tipi di partite.

Sono entrambe posizioni legittime. Fatto sta che, prima che arrivassi io su questo forum, il Veggente usato era praticamente sempre quello cieco. Da quando ho proposto la mia prima partita qui, la maggior parte delle partite successive hanno usato il Veggente normale. Se uno preferisce quello cieco, come Green, immagino che questa cosa non gli abbia fatto piacere. Si può offrire più alternanza.

Fatto sta che se volete utenti nuovi su 'sto forum perché portino "ondate d'aria fresca", beh questo è stato il mio contributo. Ho una mia idea di partite, che magari non piacciono a tutti ma a me magari non piace quelle che preferite voi. Se però altri master hanno fatto la stessa cosa e iniziato a usare il Veggente normale, immagino di non essere stato il solo ad apprezzare la novità.

 

Sui nuovi utenti, ve lo dico senza giri di parole. Se pensate che il problema di pochi nuovi utenti sia legato al set di ruoli proposti, per me siete fuori strada.

Non è detto che però questo non interessi, magari anche molto, ad utenti che non sono nuovi, e questo è comunque più che legittimo. Si può senz'altro lavorare per rendere contenti tutti per tenerci l'utenza che abbiamo. Ma ripeto che secondo me è completamente inutile concentrarsi su questo se l'obiettivo è attirare nuova utenza.

 

Il "clima" che si viene a creare nelle partite secondo me è molto più importante da questo punto di vista. E lo dico perché ho ovviamente visto i miei esempi. E non credo che sia particolarmente utile chiudere questo argomento additando come immaturi quelli che si offendono/ci rimangono male/se ne vanno per antipatie. @Manfri vi ha detto che varie polemiche l'hanno spesso spinto a pensare di abbandonare la sua partecipazione al forum. Non vi nascondo che anch'io ho avuto simili esperienze, soprattutto quando ero approdato qui da poco. E ho visto altri utenti in simili situazioni.

E ripeto, faccio questo ragionamento includendo me stesso. Ammetto che, soprattutto nel mio primo periodo qui, avevo la polemica un po' facile e mi sto sforzando di essere più piacevole per rendere l'ambiente migliore per tutti.

Infatti loudo non ti ho puntato la pistola e ho detto se non hai le mie stesse idee, crepi... hai ragione tu sul veggente normale come io sul veggente cieco ma l'importante è che ci sia dialogo che fino ad ora era mancato sinceramente: come vedi manfri ha detto che se ne voleva andare, tu anche, qualcuno sapeva qualcosa o le motivazioni? No se non si parla è difficile andare avanti.

 

5 minuti fa, mariosan said:

Si ma la questione non è set migliore uguale più utenti. Ma è set migliore=maggiore divertimento per gli utenti che giocano il set. Non possiamo costringere la gente a iscriversi. Ed il clima che si viene a creare è diverso in ogni "ambiente" e spesso dipende dalla partita. Quindi magari ci sono persone a cui piace un ambiente più serioso ed impostato ed altre a cui piace un ambiente più shallo, altre ancora a cui piace fare polemica. Ma questo dipende da come ognuno riesce ad adattarsi in ogni "habitat" anche diverso dal proprio. Però credo che se l equazione di sopra vale, l ambiente diventa più piacevole per tutti. Perché magari io mi diverto comunque grazie alla partita e non perché ci sono persone simpatiche che fanno battute. Se ci fosse solo simpatia ma la partita è monotona comunque non apprezzerò la partita. Non so se mi sono spiegato. 

Io sono per il clima serio e senza polemiche ( a me risulta che @DVonTeese proprio premio Nobel per la pace non è però ok)

[mariosan]

Ho bisogno una volta al giorno che @Marco1306 faccia la domanda sulla sondata perché sennò non mi sembra di essere su un sito di lupus ahahajjajajjajja

[Marco1306]

@Lemon forse tu non lo sai ma ho modificato la mia richiesta della sondata

 

[Matt4]

8 minuti fa, mariosan said:

Ho bisogno una volta al giorno che @Marco1306 faccia la domanda sulla sondata perché sennò non mi sembra di essere su un sito di lupus ahahajjajajjajja

Non posso più dare punti reputazione per oggi ma domani recupero perché hai detto la verità Ahahahahahah Ahahahahahah 

[Loudo]

@mariosan Se vuoi la mia opinione spassionata, il problema di utenza di questo forum non lo risolvi perché è fisiologico.

Nel tempo che ci metterei ad iscrivermi a una partita su questo forum e a iniziare effettivamente a giocarla, ti gioco 20 partite su uno dei qualsiasi "giochi online" ispirati a Lupus/Mafia.

Il problema del forum, e non di questo forum nello specifico ma della categoria "forum di Lupus" in genere, è che l'utenza più "vecchia" d'età non può più giocare perché ha il lavoro e altro da fare. (A maggior ragione con questa modalità di giorno Lupus = 24 ore.) L'utenza più "giovane" probabilmente considera giocare su un forum qualcosa di retrò. Abbiamo le nostre meravigliose eccezioni, ma fondamentalmente per me il problema è quello.

 

Che cosa mi offre allora di più il forum rispetto a un qualsiasi giochino online Lupus-style dove il tempo d'attesa per iniziare a giocare è 10 secondi e una partita dura 15-20 minuti senza portarmi via mezza settimana? Due cose: la personalizzazione della partita e il piacere di giocare con delle persone vere e proprie che puoi conoscere un po' più approfonditamente.

Se mi togli questo secondo elemento, che puoi riassumere in "simpatia", per me il forum sarebbe già morto definitivamente.

 

 

@DVonTeese@Green wolf Faccio un esempio che riguarda errori miei così non offendo nessuno. Nelle mie prime partite qui, spesso da cimitero commentavo animatamente la partita in corso, criticando senza troppe remore le scelte dei vivi. Io la vivevo un po' come un fan di calcio, che mentre guarda una partita urla a un giocatore della sua squadra "Ma che cazzo fai, tira quella palla!" (Almeno, questo è quello che immagino dicano i fan di calcio.)

Mi sono reso conto di aver offeso o fatto rimanere male varie persone in questo modo. Da allora mi sono imposto di contenermi.

 

Se invece ci mettiamo nel mindset di "Ma sono critiche al modo di giocare, bisogna accettarle senza stare a frignare" per me non creiamo un buon ambiente per il resto dell'utenza. Le critiche/accuse/polemiche si possono fare, ma avendo cura anche al modo in cui le si fa.

[mariosan]

Si Loudo ma la gente può ad esempio apprezzare la simpatia di X e non quella di Y. Quindi questo aspetto è davvero qualcosa di random che cambia di ambiente in ambiente. E questo vale anche nella vita. Non ho detto che non bisogna giocare con educazione ma che gli scleri sono normali tra gli esseri umani xD Quando uno dice "critiche di gioco" quelle ci stanno e vanno benissimo. Io ne ho subite tantissime e mi hanno fatto migliorare anche quando mi hanno detto "giochi di merda perché..." o quando Green mi massacra xD Il set della partita invece dovrebbe essere meno random nelle falle che presenta e più preciso possibile. Proprio perché siete più teste che pensano e possono pensarci e quindi mi aspetto che ci sia un maggior interesse in questo, nella costruzione Delle partite. Quella può essere definita meglio, in modo più intelligente e razionale, l ambiente invece no perché come ti ho detto è qualcosa di random.

[Ospite]

20 minuti fa, Marco1306 said:

@Lemon forse tu non lo sai ma ho modificato la mia richiesta della sondata

 

L'evoluzione di "chi vuole non essere sondato"? Qual è?

Ho letto quella "ti va bene se il bracconiere ti spara?"

[Green wolf]

10 minuti fa, Loudo said:

@mariosan Se vuoi la mia opinione spassionata, il problema di utenza di questo forum non lo risolvi perché è fisiologico.

Nel tempo che ci metterei ad iscrivermi a una partita su questo forum e a iniziare effettivamente a giocarla, ti gioco 20 partite su uno dei qualsiasi "giochi online" ispirati a Lupus/Mafia.

Il problema del forum, e non di questo forum nello specifico ma della categoria "forum di Lupus" in genere, è che l'utenza più "vecchia" d'età non può più giocare perché ha il lavoro e altro da fare. (A maggior ragione con questa modalità di giorno Lupus = 24 ore.) L'utenza più "giovane" probabilmente considera giocare su un forum qualcosa di retrò. Abbiamo le nostre meravigliose eccezioni, ma fondamentalmente per me il problema è quello.

 

Che cosa mi offre allora di più il forum rispetto a un qualsiasi giochino online Lupus-style dove il tempo d'attesa per iniziare a giocare è 10 secondi e una partita dura 15-20 minuti senza portarmi via mezza settimana? Due cose: la personalizzazione della partita e il piacere di giocare con delle persone vere e proprie che puoi conoscere un po' più approfonditamente.

Se mi togli questo secondo elemento, che puoi riassumere in "simpatia", per me il forum sarebbe già morto definitivamente.

 

 

@DVonTeese@Green wolf Faccio un esempio che riguarda errori miei così non offendo nessuno. Nelle mie prime partite qui, spesso da cimitero commentavo animatamente la partita in corso, criticando senza troppe remore le scelte dei vivi. Io la vivevo un po' come un fan di calcio, che mentre guarda una partita urla a un giocatore della sua squadra "Ma che cazzo fai, tira quella palla!" (Almeno, questo è quello che immagino dicano i fan di calcio.)

Mi sono reso conto di aver offeso o fatto rimanere male varie persone in questo modo. Da allora mi sono imposto di contenermi.

 

Se invece ci mettiamo nel mindset di "Ma sono critiche al modo di giocare, bisogna accettarle senza stare a frignare" per me non creiamo un buon ambiente per il resto dell'utenza. Le critiche/accuse/polemiche si possono fare, ma avendo cura anche al modo in cui le si fa.

guarda ti darei punti di penalizzazione solo per aver detto "tira quella palla" o i 'fan' di calcio

cmq benissimo e posso capire perchè,se qualcuno si è sentito offeso, non ha parlato? visto che io sono tra quelli che critica ho mai offeso qualcuno? sarei lieto di parlarne.

Però visto che hai citato l'esempio calcistico allora ti dico che finita la partita, la storia finisce là quindi in teoria ora tutti hanno detto che la tua partita non era adeguata ciò significa che farai sempre partite non equilibrate? No.Quindi il discorso del clima di simpatia regge e non regge, io posso scherzare con alcune persone perchè reggono il gioco, ma non con altre, di certo non mi metto a scherza tipo con N che altrimenti mi sgozza

 

[Marco1306]

2 minuti fa, Lemon said:

L'evoluzione di "chi vuole non essere sondato"? Qual è?

Ho letto quella "ti va bene se il bracconiere ti spara?"

 

ahahaha allora già conoscevi la domanda di chi vuole essere non sondato

è una stupenda quella del bracconiere 

 

 

[Ospite]

@Loudo sono molto d' accordo con quello che dici. È il motivo per cui nel primo post ho scritto che bisogna sempre tener conto degli altri

Ma credo anche che ciascuno abbia la libertà di far presente al singolo, in quel momento che quel modo di fare ha dato fastidio, circoscrivendo anche l' amarezza

[Green wolf]

1 minuto fa, DVonTeese said:

@Loudo sono molto d' accordo con quello che dici. È il motivo per cui nel primo post ho scritto che bisogna sempre tener conto degli altri

Ma credo anche che ciascuno abbia la libertà di far presente al singolo, in quel momento che quel modo di fare ha dato fastidio, circoscrivendo anche l' amarezza

secondo me, se nella partita di airod ti scopri in topic, si crea un bel clima di 'simpatia'. Pensaci, potresti 'salvare' il forum vedi poi le iscrizioni a flotte.

[Manfri]

10 minuti fa, Green wolf said:

guarda ti darei punti di penalizzazione solo per aver detto "tira quella palla" o i 'fan' di calcio

cmq benissimo e posso capire perchè,se qualcuno si è sentito offeso, non ha parlato? visto che io sono tra quelli che critica ho mai offeso qualcuno? sarei lieto di parlarne.

Però visto che hai citato l'esempio calcistico allora ti dico che finita la partita, la storia finisce là quindi in teoria ora tutti hanno detto che la tua partita non era adeguata ciò significa che farai sempre partite non equilibrate? No.Quindi il discorso del clima di simpatia regge e non regge, io posso scherzare con alcune persone perchè reggono il gioco, ma non con altre, di certo non mi metto a scherza tipo con N che altrimenti mi sgozza

 

Tranquillo ora non mi frega più.

Non sentirti in colpa..

 

Io sono ipercritico su me stesso, perciò quando commetto un errore e mi sento preso in giro la cosa si amplifica.

Ormai però non succede più o meglio sono sempre emotivo, però a meno che la critica non venga rivolta in modo aggressivo non me la prendo.

[Green wolf]

1 minuto fa, Manfri said:

Tranquillo ora non mi frega più.

Non sentirti in colpa..

 

Io sono ipercritico su me stesso, perciò quando commetto un errore e mi sento preso in giro la cosa si amplifica.

Ormai però non succede più o meglio sono sempre emotivo, però a meno che la critica non venga rivolta in modo aggressivo non me la prendo.

posso sapere quando ti sei sentito offeso? non mi reputo una persona cattiva che offende le persone, quindi ci tengo che mi fai presente quando ti ho offeso (a parte che avevo capito che la persona eri tu, ma non capisco dove)

[~ Josephine]

2 ore ago, Green wolf said:

joppa scusa eh ma sto criticando la persona loudo o sto criticando la partita di loudo? no perchè il discorso è diverso che poi io non ho manco fiatato sulla partita perchè già era stato detto tutto che dovevo dire di più? Il punto è che ognuno è fatto a modo suo quindi se per me loudo (ripeto io non ho problemi con nessuno nella vita, figurati se mi metto a fa casino su internet con persone che non conosco dal vivo!) o qualsiasi altro sbaglia una cosa, io lo faccio presente e mo ti cito proprio la partita di L, per fa vede che non faccio favoritismi: abbiamo testato il veggente normale, ho detto che ha ammazzato il gioco ed è stata una partita a larghi tratti noiosa, quindi ho consigliato di non usarlo più in futuro se non con ruoli particolari altrimenti ammazziamo il gioco.. poi dalla partita è scaturita la discussione proprio per cercare di risolvere i problemi ma non c'è stato nessun attacco a loudo o a nessuno non è che facciamo le sette segrete e puntiamo a mettere alla forca te o qualsiasi altra persona del forum...se mai qualcuno si fosse offeso per le mie parole, a questo punto si faccia avanti che chiariamo subito senza perde tempo.

Menomale che ho anche scritto "Non è il caso di Loudo che ha le spalle larghe". Io parlavo in senso generale, non stavo dicendo che tu hai criticato Loudo. Hai detto due cose abbastanza neutre: partita non equilibrata, mancanza di nuovi. Stop.
Io dicevo che in linea di massima le parole andrebbero pesate. E questo lo dico sempre anche a me stessa prima di scrivere un post. Poi può scappare lo scazzo, per carità, però sarebbe magnifico se ognuno di noi apparisse umile nelle considerazioni che fa, e lo ribadisco, sennò mi rispondi che tu non lo fai, NON DICO A TE IN PARTICOLARE, ma in generale osservo questo comportamento e riporto la cosa. Lo faccio anche io inconsciamente e vorrei smettere di farlo.

2 ore ago, sigfried said:

Riformulo così non ci sono equivoci su ciò che intendo.

A prescindere da cosa io possa pensare, e se abbia ragione o meno, c'è un dato. La gente si iscrive, fa una/due partite, e va via.

è successo quando c'ero io ed è successo quando non c'ero.

è successo quando c'erano altri utenti e altri ancora.

Possiamo affermare che la gente va via perché non trova un prodotto che gli piace?

Senza dare le colpe a nessuno.

Possiamo affermarlo?

Io credo di sì, e sulla base della risposta affermativa alla domanda precipua baso il ragionamento.

Si vuole migliorare? Si deve cambiare.

In cosa? Ho delle idee, come tutti. Non so se funzionano. Quello che posso dire senza poi vergognarmi di aver sparato una cosa senza cognizione, è che se si vuole trovare una soluzione si deve ascoltare il parere di tutti.

Su questo siamo d'accordo?

La pubblicità può essere utile. Ma se quando poi qualcuno si iscrive, non trova ciò che gli piace, è solo un rimedio temporaneo, non una soluzione a lungo termine.

Siamo d'accordo su questo?

Sì, quello che volevo dire è che non è solo il fatto che le partite possano essere di basso livello.

Questo lo dimostra il fatto che quando c'è una bella partita, magari difficile, la gente non la gioca perché troppo difficile. (Troppi ruoli, non ce la faccio a leggerli tutti).

Di base siamo esseri lamentosi e inaccontentabili, quindi ribadisco il concetto: il fallimento deriva da un mix di fattori, non di certo da singole partite. 
Se chiedi a Knaves perché ha mollato, sono sicura che ti risponderà che è finito il suo periodo di attività, che ricomincerà quando gli tornerà la voglia.

E lo fa ciclicamente, mica solo adesso perché ci sono io o ci sei tu o altri.

Ognuno ha la sua motivazione. L'unica cosa che si può fare e cercare di migliorarsi, ma dev'essere prerogativa di tutti... perché io posso star qui a scervellarmi per far funzionare il forum, aprendo contest e spronando la gente a far di più, ma di fatto da sola non riuscirò mai a tirar avanti un forum.
Con questo intendo dire che non solo lo staff deve impegnarsi di più, ma lo devono fare anche gli utenti.

2 ore ago, sigfried said:

Sarò strano io. Per me il piacere di parlare con qualcuno è più importante di condividere uno spazio virtuale con chi mi sta sul cazzo. Ci parlerei anche, per dire, finché il rapporto si mantiene su un livello educato e senza confidenza. Anche soprattutto se tali antipatie nascono da cose di minutaria importanza. Non ho mai ucciso. Mai rubato soldi. Mai fregato la moglie a nessuno. Mai cercato di isolare le persone e mettergli gli amici in comune contro. Su altri, non posso confermare.

Non tutti sono come te, accettalo.

Non so di cosa tu stia parlando e non voglio nemmeno saperlo. 
So di non aver fatto le cose che hai elencato e quindi mi astengo dal rispondere, perché non mi riguarda. Non c entra nemmeno tanto con la discussione.

2 ore ago, sigfried said:

Ogni volta che provo a parlare mi si dice che attacco la persona e non la partita. Se le proposte vengono scambiate per attacchi, cosa possa fare di più?

Tu per prima, non so quante volte, hai ammesso, e cito testualmente, che ho "doti di stratega". Però diventano polemiche sterili se queste doti di stratega dicono che la partita ha dei bug. Nel primo messaggio ho fatto un esempio di ruoli che rovinano il gioco e l'esempio di una partita alla cieca che può essere divertente perché tramite le info che girano, e il ragionamento comune dei contadini, si riesce a capire qualcosa. L'experiment è sul sito. Chi non l'ha giocata se la legga, e veda come è stata.

E sugli admin/master, non mi lamento. Basta vedere questa discussione.

Tu e kado avete risposto, e basta.

Se non è disinteresse, cos'è?

Sì, ma, invece di dire "ragazzo, 'sta partita è piena di falle", perché non dire "guarda, secondo me potresti cambiare questo e questo, così riequilibri?".

Sarebbe bello per te, che risulti estremamente capace negli equilibri, bello per l'altro che legge e capisce cos'ha sbagliato e valuta se modificare la partita, bello per tutti che potrebbero giocare partite migliori.
Non lo si fa, invece, perché si preferisce dire "fai schifo" e basta. (Fai schifo inteso in senso generale, so che non l'ha detto nessuno, e ci mancherebbe tutto) (è così ai tempi del web, per tutti, non solo qui).

Io so che molti hanno impegni e non riescono a leggere sempre tutto. Io mi ci metto in mezzo, perché non sempre riesco a recuperare tutte le discussioni come vorrei.

2 ore ago, sigfried said:

E non è questione di gruppi. Si tratta solo di agire con maturità e coscienza singolarmente. Io per primo. Solo mettendo da parte le antipatie (che non vuol dire essere amici, semplicemente evitare certi atteggiamenti che generano botta e risposta) e lavorare per un fronte comune.

Penso che sia utenti, master e admin vogliono una solo cosa: divertirsi. Il divertimento passa non solo attraverso il gioco, ma anche attraverso nuovi utenti che danno una ventata d'aria fresca. I nuovi utenti vengono se trovano quello che gli piace. Per far trovare quello che gli piace ci deve essere qualcosa di diverso da quello che c'è ora, è che solo con la partecipazione di tutti e senza il pregiudizio nei confronti di nessuno, si può avere. Ogni singolo elemento è la spira di un serpente che si morde la coda, legato uno all'altro da un rapporto di reciprocità.

 

Siamo d'accordo su questo?

Certo che siamo d'accordo, ma bisogna anche trovare soluzioni ottimali per attuare una cosa del genere.

In questo senso, perdonami, ma non riesco a capire quali siano le tue proposte. 
Non riesco a leggere fra le righe, quindi preferirei che mi venissero esposte in modo diretto. 
Scusate, ma dopo un po' faccio fatica anche io ad estrapolare i concetti oscuri.

2 ore ago, mariosan said:

Cioè il non apprezzare la partita non è un odio verso Loudo. Io prima della partita l ho detto pure: lui è master e deve fare le scelte ma poi accetta le conseguenze ed il fatto che si può apprezzare meno il set. Da questa discussione ora se ne sta creando un'altra che secondo me parte dal presupposto COMUNE di voler incrementare e migliorare il gioco di TUTTI. Poi se va bene così a tutti gli altri. Uno si adegua , l altro se ne va, ognuno giustamente fa quello che vuole

Quello che io non ho apprezzato, mario, non è il fatto che tu non abbia apprezzato la partita a posteriori, ma che abbia continuato a dirlo e a farlo notare durante la partita, rendendo pesante la lettura. Tutto lì. Poi nei retroscena, con rispetto per tutti, puoi anche dire che mi devo dimettere perché sono incompetente, motivando naturalmente.

Un'ora fa, Loudo said:

Sui nuovi utenti, ve lo dico senza giri di parole. Se pensate che il problema di pochi nuovi utenti sia legato al set di ruoli proposti, per me siete fuori strada.

Non è detto che però questo non interessi, magari anche molto, ad utenti che non sono nuovi, e questo è comunque più che legittimo. Si può senz'altro lavorare per rendere contenti tutti per tenerci l'utenza che abbiamo. Ma ripeto che secondo me è completamente inutile concentrarsi su questo se l'obiettivo è attirare nuova utenza.

Concordo.

 

53 minuti fa, sigfried said:

Su questo sono d'accordo. Penso che un topic apposito dove tutti gli utenti devono (anche chi non vuole) esprimere la propria idea sulle partite, senza temere di dire castronerie, possa aiutare molto i master che vogliono far divertire tutti. 

Concordo.

49 minuti fa, mariosan said:

Si ma la questione non è set migliore uguale più utenti. Ma è set migliore=maggiore divertimento per gli utenti che giocano il set. Non possiamo costringere la gente a iscriversi. Ed il clima che si viene a creare è diverso in ogni "ambiente" e spesso dipende dalla partita. Quindi magari ci sono persone a cui piace un ambiente più serioso ed impostato ed altre a cui piace un ambiente più shallo, altre ancora a cui piace fare polemica. Ma questo dipende da come ognuno riesce ad adattarsi in ogni "habitat" anche diverso dal proprio. Però credo che se l equazione di sopra vale, l ambiente diventa più piacevole per tutti. Perché magari io mi diverto comunque grazie alla partita e non perché ci sono persone simpatiche che fanno battute. Se ci fosse solo simpatia ma la partita è monotona comunque non apprezzerò la partita. Non so se mi sono spiegato. 

Hai detto una serie di cose che si contraddice con quelle che dici subito dopo.

Cioè, vorresti partite migliori, ma comunque ti adatti perché ti piace stare con noi?
O ti piace stare con noi, ma vorresti comunque partite migliori?
Mi si stanno incrociando gli occhi.

 

5 minuti fa, mariosan said:

Si Loudo ma la gente può ad esempio apprezzare la simpatia di X e non quella di Y. Quindi questo aspetto è davvero qualcosa di random che cambia di ambiente in ambiente. E questo vale anche nella vita. Non ho detto che non bisogna giocare con educazione ma che gli scleri sono normali tra gli esseri umani xD Quando uno dice "critiche di gioco" quelle ci stanno e vanno benissimo. Io ne ho subite tantissime e mi hanno fatto migliorare anche quando mi hanno detto "giochi di merda perché..." o quando Green mi massacra xD Il set della partita invece dovrebbe essere meno random nelle falle che presenta e più preciso possibile. Proprio perché siete più teste che pensano e possono pensarci e quindi mi aspetto che ci sia un maggior interesse in questo, nella costruzione Delle partite. Quella può essere definita meglio, in modo più intelligente e razionale, l ambiente invece no perché come ti ho detto è qualcosa di random.

Partendo dal presupposto che i giocatori fanno il 90% della partita e che una mossa può cambiare tutto, non siamo maghi e non possiamo prevedere ogni cosa, nemmeno se stiamo qui a studiare le partite per mesi.

Poi sono d'accordo che le partite vadano strutturate bene e studiate con cura, consultandosi con gli altri.
Io di equilibri ne capisco meno di un cazzo, per cui vado molto a sentimento, ma vorrei che ogni tanto ci si esprimesse anche pre partita, non solo post.

Ed escludiamo questa partita, per cui ho già detto mille volte che sono stata io ad insistere per continuare e vi sarete già rotti il Razzo di leggerlo.

[Manfri]

2 minuti fa, Green wolf said:

posso sapere quando ti sei sentito offeso? non mi reputo una persona cattiva che offende le persone, quindi ci tengo che mi fai presente quando ti ho offeso (a parte che avevo capito che la persona eri tu, ma non capisco dove)

Non mi ricordo neanche più. 

Era per qualcosa che avevi scritto nel cimitero del Classicone 3.0... qualcosa tipo che andavo preso a bastonate.

Però non preoccuparti. Non è una cosa grave!

 

[Green wolf]

1 minuto fa, Manfri said:

Non mi ricordo neanche più. 

Era per qualcosa che avevi scritto nel cimitero del Classicone 3.0... qualcosa tipo che andavo preso a bastonate.

Però non preoccuparti. Non è una cosa grave!

 

perchè non l'hai detto? sono passati boh 5 mesi potevi dirlo non c'è bisogno di nasconderlo... e ti avrei risposto come ti rispondo ora: avrò sbagliato i termini sicuramente dato che l'ho detto per scherzare, ma mi era dispiaciuto perchè, come ti ho detto 10 volte, all'inizio spesso hai l'intuizione giusta e poi ti perdi per strada (l'hai ammesso stesso tu eh) e ho detto cazzo ma è un cazzone aveva capito tutto e poi ha ritrattato. Ti sembrava detto in tono polemico e davvero volevo picchiarti? forse una bastonata la meritavi però mi dispiace che ti sei sentito offeso anche perchè la cosa è nata e finita lì in quella partita.

[L Lawliet]

12 minuti fa, Manfri said:

Era per qualcosa che avevi scritto nel cimitero del Classicone 3.0... qualcosa tipo che andavo preso a bastonate.

 

Avrà scritto sicuramente qualcosa tipo: "Manfri "

 

[Merî]

No faccio in tempo ha recuperare che scrivete dei wall post D: 

 

Mi fa piacere che i toni sia leggermente cambiati da quando è iniziata la discussione.

Discutere mi piace si sa ma che si sappia fare ecco.   Molte cose sono state dette. Condivido molto di quello detto già da luodo e Dita. 

Soprattutto la parte che stiamo diventando vecchi. Ma soprattutto che spesso la parte sulla nuova utenza citata da loudo. Spesso un clima aggressivo non aiuto. Fidatevi, mi so sentita lamentele di chi è rimasto chi se ne andato è cosi via. Il clima di una partita da chi è gestito spesso da chi gioca. 

 

Comunque prenderei spunto per separare questo topic dai retroscena e mettere un topic "idee per migliorare il forum" 

 

 

[Manfri]

5 minuti fa, Green wolf said:

perchè non l'hai detto? sono passati boh 5 mesi potevi dirlo non c'è bisogno di nasconderlo... e ti avrei risposto come ti rispondo ora: avrò sbagliato i termini sicuramente dato che l'ho detto per scherzare, ma mi era dispiaciuto perchè, come ti ho detto 10 volte, all'inizio spesso hai l'intuizione giusta e poi ti perdi per strada (l'hai ammesso stesso tu eh) e ho detto cazzo ma è un cazzone aveva capito tutto e poi ha ritrattato. Ti sembrava detto in tono polemico e davvero volevo picchiarti? forse una bastonata la meritavi però mi dispiace che ti sei sentito offeso anche perchè la cosa è nata e finita lì in quella partita.

Perchè quando lo hai chiesto non lo avevo ancora letto e poi c'era già stato abbastanza casino a riguardo in quei retroscena (proprio su questa cosa).

Mi era sembrato di avertelo fatto capire nella Gotham, ma forse non sono stato sufficientemente esplicito.

 

So che può sembrare una reazione esagerata, ma come ti ho già spiegato ai tempi ero più sensibile di adesso.

Non scusarti perchè ormai non mi importa più

 

[Green wolf]

Proprio ora, Manfri said:

Perchè quando lo hai chiesto non lo avevo ancora letto e poi c'era già stato abbastanza casino a riguardo in quei retroscena (proprio su questa cosa).

Mi era sembrato di avertelo fatto capire nella Gotham, ma forse non sono stato sufficientemente esplicito.

 

So che può sembrare una reazione esagerata, ma come ti ho già spiegato ai tempi ero più sensibile di adesso.

Non scusarti perchè ormai non mi importa più

 

vabbè dico solo che essendo una persona ragionevole, potevamo discutere tranquillamente l'argomento anche in privato visto che hai masterato alcune partite e l'occasione per parlare ci stava boh nella gotham diciamo che anche lì il cimitero c'è andato giù duro però ripeto per me basta parlarne, qualsiasi cosa può risolversi visto che nessuno ha ammazzato nessuno, basta non fare il gioco del silenzio.

Ma con gente che scrive queste cacate, posso essere aggressivo?

7 minuti fa, L Lawliet said:

Avrà scritto sicuramente qualcosa tipo: "Manfri "

 

 

[L Lawliet]

Stai attento a come parli che altrimenti ti faccio mettere a posto da un certo @Teru Mikami!