Loudo

No, oggi dobbiamo rogare, è al Giorno 2 che c'è la possibilità di non rogare nessuno. (E' comunque un buon contributo direi)

EDIT: Manfri crudele! Ma dai, le immaginette son tanto carine. Il forum deve stare al passo coi tempi, i wall of text senza immaginette a spezzare sono out. Comunque, i lupi hanno un paio di poteri interessanti questa partita, dei quali uno verrà reso pubblico quando sarà usato. Il Villaggio è abbastanza standard tranne per il Notaio che è la novità più interessante. Secondo me sarà decisivo in questa partita. E abbiamo due ruoli quasi dimostrabili. Il solitario è un po' strano, può rubare la partita ma non può essere trovato praticamente con nessuna abilità, andrà un po' a culo (anche se basta far fuori uno tra due giocatori per prevenire la possibilità che la rubi). Dopodiché si unisce a una fazione ma diventa una specie di Ossessivo Compulsivo, francamente credo che convenga si unisca ai lupi almeno ci aumenta le probabilità di farli fuori.

GEEEIIIIISSSS! (Apprezzo la fiera tradizione di far morire il moderatore la prima notte. Proprio qualche partita fa Vinicio mi faceva notare come non avesse molto senso iniziare a rogare gente se prima non è morto nessuno.) Tornando a cose più serie, mi sorprende che ieri il giorno si sia chiuso senza che nessuno abbia colto la palla al balzo per fare un riassunto del regolamento come chiesto da @mariosan. N ci insegna che è un modo facile per apparire buoni almeno i primi giorni.

@~ Josephine Puoi iniziare anche a mettere queste date per Airod, anche se sono indicative.

Già, strano ma è così. Non sembra che abbiano scritto 13 persone ma tant'è.

Eh scusa, non mi ero accorto che ci fosse anche la voce rogo dopo tutti i ruoli. Perfetto, meglio così allora!

Volevo comunque fare qualche domanda al master, anche se è un po' prematuro. @Jace Quali sono le regole per il rogo? Quelle classiche con il ballottaggio o quelle che abbiamo usato nelle ultime partite? E se sono quelle con il ballottaggio, che succede al Giorno 4 se ci sono parità tra i voti dei vivi e/o morti?

Leggendo il regolamento, mi ero già dimenticato che in questa partita ci sono gli eventi speciali... Mi piace l'idea. Se tu lo proponevi per una strategia specifica puoi controbattere. Io di solito quando c'è il Veggente cieco premo per far uscire un ruolo affidabile a cui far ricevere le sondate (anche se nessuno mi dà mai retta ). Con il Veggente normale e con il Tesoriere che impedisce al Cantastorie di funzionare se ci si mette d'accordo in pubblica, però, direi che non c'è molto da concordare il primo giorno. Se però qualcuno ha strategie, se ne può parlare.

Io direi di no, con il Tesoriere in giro non ha molto senso, infatti era stato aggiunto nel topic di proposta di questa partita proprio per impedire quella strategia. Potrebbe forse valere la pena più avanti nella partita, giusto perché in questo modo il Tesoriere deve scegliere se lasciar lavorare il Cantastorie o confermare il fatto di essere ancora vivo. Ma a questo punto della partita sappiamo già che tutti i ruoli sono vivi, quindi lascerei il Veggente scegliere per conto suo.

Non sei contento? Ti ho già dato una scusa per toglierti d'impiccio dal voto di domani.

Oh per la serie ti piace vincere facile.

@Jace Ma che bello il simbolino della board.

2) Copiato pari pari dal tuo database. Infatti, mi pareva strano, ma mi sono dimenticato d correggerlo Cosa ti pareva strano? Nel mio database c'è scritto "puoi far sì che la visione di uno dei ruoli investigativi (a tua scelta)". Volevo segnalarti che quando hai sostituito ruoli investigativi per medium, hai lasciato "uno del" che non ha più senso in quel contesto.

Della partita abbiamo parlato, ma ora che hai aperto il topic ti dovrai subire qualche mia pignoleria varia. Secondo me non c'è bisogno dell'informazione "vota Contadino, vota Lupo, ecc.". Alla fine quest'informazione è già contenuta nella fazione di un personaggio. "puoi far sì la visione di uno del medium". Devi specificare se la vittima del Dentista oscuro sa di essere stata bloccata oppure no. Ti posso consigliare di usare la versione dell'Ingegnere del mio database? Avevo fatto qualche modifica a quello ufficiale perché c'erano degli aspetti che non mi piacevano. Soprattutto non mi piaceva molto che il ponte di collegamento durasse solo dalla fine del rogo alla fine della notte perché: 1) se uno non è connesso in quel limitato periodo di tempo non può usarlo; 2) in quel momento non c'è nessuna informazione extra da condividere (mentre se lo fai durare 24 ore, per esempio, lo Psicologo può condividere il risultato della sua sondata e farla riportare da un altro). Manca la descrizione del Medium postino, hai messo sempre la descrizione dell'Ingegnere. Nell'ordine di azione, secondo me lo Shinigami dovrebbe stare alla fine subito prima dell'Amnesico (perché per valutare se fa punto o no deve agire dopo i lupi, e se lo sbrano salta è come se uccidesse lui). Se il Medico morisse a causa dell'attivazione del suo potere, lo Shinigami non guadagnerebbe alcun punto. Hmm, lo Shinigami dovrebbe guadagnare un punto se ha previsto la morte del Medico. Quello che dicevo io sulla capacità del Medico di raggirare il potere dello Shinigami era un'altra cosa. Metti che lo Psicologo esce allo scoperto e il Medico sceglie di proteggerlo. Se lo Shinigami è ancora vivo, può predire la morte dello Psicologo, che quindi se i lupi mordono morirà a prescindere dalla protezione. Se però il Medico muore, allora lo Psicologo si salverà nonostante lo Shinigami. Se però lo Shinigami ha correttamente previsto la morte del Medico, non vedo perché non dovrebbe guadagnare un punto.

Grazie @kado', apprezzo molto il feedback positivo e se la proposta di Jace andrà in porto credo che sarà un lavoro proficuo e divertente!

Mi piace il tuo entusiasmo @Jace. Proposta: si potrebbe tipo partire dal mio documento e analizzare 10 ruoli alla volta ogni settimana. Ognuno dice la sua su rettifiche e miglioramenti (sia di descrizione sia di funzionamento) e poi si aggiorna il mio database. Per il database ufficiale c'è sempre la regola di provare i ruoli prima di usarli, quindi probabilmente la cosa sarà un pochino più lenta. Però intanto si parte con dei ruoli già discussi. Poi dal tuo file togliere i ruoli che sono identici a quelli presenti nel database ufficiale, e che quindi sono già apposto. In realtà, anche sui ruoli ufficiali, ho fatto qualche piccola modifica ad alcuni, quindi analizzerei pure quelli. Che secondo me anche per il database ufficiale qualche miglioramento sarebbe in ordine. Per esempio, lo Shinigami che attualmente c'è in database è praticamente ingiocabile. L'idea di base è carina, ma è un ruolo che per vincere basta che arrivi a fine partita vivo... Può morire solo al rogo, ha due vite ed ha un'aura unica. Quindi in pratica vince sempre. Gli altri valutarli uno per uno, benché ne ho visti molti presenti in altri forum e quindi già si sa che funzionano (per esempio angelo caduto, patata bollente, ecc) (In realtà l'Angelo caduto non c'è, quello del mio database è l'Angelo custode che ho usato nella mia partita Mini Lupus.) Comunque sì, so che alcuni ruoli sono presi da altri forum. Io comunque ho messo solo ruoli che sono stati proposti o usati per partite qui, ma ovviamente si possono prendere anche esperienze maturate altrove. A quel punto unificare i testi (questa è una cosa mia, che anche se non direbbe sono un precisino. Per esempio nel Database ufficiale ci sono ruoli che parlano in terza persona altri in seconda e niente è una stupidata, ma mi da fastidio) E poi sempre per la mia mania di precisione, dividere il database nelle sezioni Contadini, Lupi, Rubavittoria, Neutrali, Vampiri. Zombi. Solo a quel punto andare di ordine alfabetico. Te figurati che all'inizio io volevo fare una cosa ancora più maniacale, ovvero dividere i vari ruoli contadini in base alla categoria, tipo ruoli sondatori, protettori, ecc. Ma poi mi sono arreso perché era un po' complesso. XD Comunque ci sta.

Qualche piccola aggiunta... Visto che la Locandiera è un altro ruolo del database che non viene usata da una vita, ho voluto mergerla con Giulietta. Questo dovrebbe anche contribuire a rendere il ruolo di Giulietta un po' più interessante. Stavo pensando poi se mettere il Cimitero in questa partita oppure no, visto che ci possono essere un bel po' di resurrezioni in questa partita. Non vorrei che la partita venisse decisa da quello che si dicono i morti tra di loro. Anche se c'è da dire che anche tra i morti ci sono molte potenzialità di bluff.

Ahah, sennò non è che sarebbe stato molto intellegibile.

Io son disponibile.

Ho capito, anche se in realtà i contadini sono comunque quattro, Paperone non è dimostrabile, così come anche il vanitoso. Dimostrabile, nessuno è dimostrabile in questa partita. Ma io mi riferivo proprio alle dichiarazioni. Se Amelia si dichiara Paperone e il vero Paperone esce fuori a smentirla, ovviamente i contadini sapranno che uno dei due è da rogare. Anche per questo è opportuno che Amelia non sappia che Paperone è morto. Altrimenti sa quando rubarlo con sicurezza. XD Mmh non saprei... Come ho scritto è comunque obbligata ad agire. Vabbè questa cosa potrei anche farla, non hai tutti i torti Beh, ma se io non voglio trovare Paperone, stai tranquillo che non te lo trovo Paperone. Ti indico tutti quelli che penso non siano Paperone. Una cosa però non mi è chiara. Se la meretrice viene morsa quando protegge se stessa, non muore perché protetta o muore perché è la meretrice? Cioè il morso è da considerarsi sulla meretrice che sta proteggendo un altro (se stessa) e quindi muore, o sul ruolo che è protetto (da se stessa)? Beh, la Meretrice è protetta, quindi non può venire morsa. Quindi non muore neanche il suo protetto. E' un po' come se i lupi mannari mordessero la Meretrice protetta dalla Guardia: siccome lei non è morsa, non è morso nemmeno il suo protetto. Per la sondata sì, viene riflessa, io mi riferivo all'essere depositario. Riflette anche quello? Se il veggente sonda x e manda a vanitoso, la riflette e la riceve il veggente stesso? Questa cosa ricordavo che non venisse riflessa. L'ultima volta infatti era così. Ma l'ultima volta era la partita di Rick dove, senza offesa, non aveva preparato le FAQ e si è messo a improvvisare le risposte sul funzionamento del Vanitoso, dando a volte 3 versioni diverse. XD Dopo quella partita ci siamo trovati insieme a abbiamo sistemato la schedina del Vanitoso per renderla meno ambigua. Tutte le volte che un personaggio, per la sua abilità speciale, ti fa il nome del Vanitoso, tu prendi e fai finta che invece di quello ti abbia fatto il nome di se stesso. Quindi se il Veggente ti dice "Sondo Gastone e mando a Paperoga", tu dai a Paperoga la sondata su Archimede. Se il Veggene ti dice "Sondo Paperoga e mando a Gastone", tu dai ad Archimede la sondata su Paperoga. Poi ovviamente la partita è tua e se vuoi puoi cambiare quello che vuoi. Se però consideri come eccezione la maggior parte delle interazioni dove l'essere Vanitoso fa la differenza, mi chiedo che senso abbia!

https://drive.google.com/file/d/17RBEejK80YGhpfjLqe5xhbIi3UD9UhK1/view?usp=sharing Ho creato questo file come ausilio per tutti gli aspiranti master che vogliono creare partite. Questo file contiene un database dei ruoli del forum, creato e aggiornato da me. Non ha alcuna pretesa di ufficialità (è a mia completa discrezione), ma contiene molti più ruoli rispetto al database ufficiale del forum. Tutti i ruoli nel mio database provengono da questo forum. Alcuni sono stati usati in alcune partite. Altri sono stati proposti per alcune partite, pur senza mai essere stati effettivamente usati. Ma in ogni caso credo che ognuno di questi faccia parte della "storia" del forum. Siccome lo scopo del database è fornire uno strumento utile ai master che vogliono creare partite, non mi sono fatto scrupoli a fare alcune modifiche ai ruoli laddove vedevo problemi o possibilità di miglioramento. Ancora una volta, sottolineo che questo è un mio documento personale, quindi non ha alcuna pretesa di ufficialità. Se volete fare modifiche a vostra volta per le vostre partite liberi di farlo. Se vedete degli errori o avete dei suggerimenti, segnalate pure! Cercherò inoltre di tenere aggiornato il database, aggiungendo i nuovi ruoli che vengono usati o proposti. (Nota: Per il database, ho voluto usare una terminologia più simile a quella di LiT. Invece dei visto (Lupo/Non Lupo), conta (Contadino/Lupo/Neutrale) e vince (Contadini/Lupi/ecc.), ho voluto usato aura (Innocente/Malvagia), tipo (Umano/Lupo/Neutrale) e fazione (Villaggio/Branco/Solitario). Personalmente preferisco questa terminologia, perché almeno vengono usati termini diversi per ciascuna voce, ed è quindi più chiaro comunicare che cosa si intende.) Nota2: Nel considerare quali ruoli aggiungere nel database, ho seguito due principi. Prima di tutto, ho ignorato il fatto che un ruolo fosse inconsapevole o meno. Ho considerato l'inconsapevolezza una proprietà che si può aggiungere a qualsiasi ruolo. Quindi, se anche un ruolo è stato solo usato sul forum come ruolo inconsapevole (es. Avvocato del diavolo), nel mio database comparirà come consapevole. Inoltre, ho cercato di tenere "separati" i ruoli che potevano essere considerati separatamente, lasciando aperta per i master l'opzione di mischiarne più di uno. Per esempio, la Meretrice vista Lupo l'ho considerata un mix di Meretrice+Incompreso. Il Vanitoso Fortunato l'ho considerato un mix di Vanitoso+Fortuna (e ho quindi aggiunto il Fortunato come ruolo separato).

@Airod Per me il problema di Amelia non è il deviare il morso dei lupi. Anzi, considerato che il rubavittoria è comunque abbastanza fregato se viene scoperto dai lupi, secondo me questo piccolo vantaggio ci sta. Il problema, se ce n'è uno, è il fatto che Amelia (come buona parte dei rubavittoria) può essere fatta fuori solo di giorno, che è il momento del gioco in cui i contadini hanno il potere in mano. Ma i contadini non hanno mezzi per trovare Amelia. Quindi di fatto, se Amelia riesce a diventare rubavittoria, gli unici modi in cui può essere fatta fuori è o se i lupi pilotano il rogo per farla fuori oppure se i contadini la sospettano per via del suo finto ruolo... Che ci potrebbe stare perché in questa partita ci sono solo 3 contadini semplici, quindi gli spazi per le finte dichiarazioni è minimo. Le soluzioni per me sono: o si fa che Amelia sia vista Lupo, oppure si introduce un ruolo apposta per "dare la caccia" ad Amelia. Però, considerato il fatto che i rubavittoria hanno un pessimo record di vittorie e il fatto che come dicevo in questa partita non c'è molto spazio per le finte dichiarazioni, per me si potrebbe tenere tutto così e vedere come si evolve la cosa. Magari vediamo che anche così le chance di vittoria di Amelia sono equilibrate. A me sta bene anche provare così. L'unica cosa che mi è venuta in mente, ecco, è che si potrebbe togliere questa parte: "Se Zio Paperone dovesse morire verrà a saperlo grazie alla sua sfera magica e si approprierà comunque della Numero Uno!" Io farei che se Zio Paperone muore senza che lei l'abbia indicato, non saprà di essere diventata rubavittoria. Almeno la facciamo faticare un po' e le diamo un piccolo incentivo per trovare Zio Paperone (che così come sono le cose, quasi le conviene non essere lei a trovarlo ma che muoia per conto suo!). Inoltre, adesso mi stavo leggendo le FAQ e ho visto un po' di cose che mi avevano lasciato perplesso: - Perché "la consegna della sondata e le protezioni" non rientrano nei poteri speciali dei ruoli, scusa? Avevamo riformulato la schedina del Vanitoso apposta per chiarire che, sì, la sondata del Veggente cieco è riflessa come tutto il resto. E perché le protezioni non dovrebbero essere riflesse? Se togli pure questo, il Vanitoso non riflette quasi un tubo in questa partita! - Se il Vanitoso riflette la protezione della Meretrice, quest'ultimo non dovrebbe morire se la Meretrice è morsa, visto che: 1) la Meretrice non ha potuto agire su di lui; 2) la Meretrice è protetta dal morso! - Idem per la Strega. Se il Vanitoso riflette il potere della Strega e quest'ultima viene morsa, la Strega dovrebbe morire normalmente al morso perché riflette il suo potere su se stessa.

@RickGrimes Rick scusa, ma hai Esorcista e Prete che se scelgono bene ti uccidono entrambi i lupi senza neanche bisogno di roghi, e stai a preoccuparti che la partita è troppo rapida per il conteggio dei giocatori? Per quello io ti consigliavo di metterne solo uno. Perché entrambi i ruoli ti seccano un lupo con minime penalità in caso sbaglino (anzi, proprio nessuna nel caso del Prete). In più c'hai pure il Veggente cieco che sonda. Io personalmente con questi tre ruoli faccio fatica a vedere una possibilità di vittoria per i due lupi.

Hmm, non capisco bene quale sarebbe il vantaggio. Tanto i lupi una volta che si vedono il morso deviato lo capiscono chi è Amelia. Il rischio che devi più di un morso lo vedo minimo. Se però gli togli questa immunità notturna, di fatto i lupi possono eliminarla senza troppi problemi e in pratica la sua vittoria diventa molto ardua.

Considerato che ancora stiamo cercando di equilibrare le due fazioni principali, sono d'accordo con Manfri. O non metti proprio un neutrale, oppure lo usi come strumento per l'equilibrio, mettendo per esempio un neutrale che è incentivato a giocare proL. Ad esempio, la maggior parte dei neutrali che ho usato io nelle mie partite (perché io i neutrali li uso apposta per quello XD): Bullo, Narcisista, Megera. Comunque, considerato che Esorcista e Prete fanno quasi la stessa cosa, perché non ne tieni uno solo dei due? Questo ti permetterebbe di acquisire un po' di flessibilità, perché equilibrare una partita con 2 lupi contro Veggente+Esorcista+Prete la vedo piuttosto dura.