proposte Aggiunte e modifiche al DB ruoli [solo personaggi testati]

[L Lawliet]

Sì ma la scelta di mettere meretrice muore ma guardia no se si autoproteggono, è stata poco felice di partenza (alla fine è una protezione in entrambi i casi, no?), infatti ho visto molte persone lamentarsene anche in partita. Non è questione di specificare in quel caso, per dire  

Però sì, il problema principale secondo me, è che nella schedina l'esempio è fatto col veggente, non il veggente cieco, quindi ha mandato in confusione tutti. Purtroppo non si può fare una specifica per tutto.

Modificato 27 Marzo, 2017 da L Lawliet

[Merî]

Proprio ora, L Lawliet said:

Sì ma la scelta di mettere meretrice muore ma guardia no se si autoproteggono, è stata poco felice di partenza, infatti ho visto molte persone lamentarsene anche in partita. Non è questione di specificare in quel caso, per dire  

Però sì, il problema principale secondo me, è che nella schedina l'esempio è fatto col veggente, non il veggente cieco, quindi ha mandato in confusione tutti.

 

Appunto infatti nella partita che avevo il vanitoso mi ricordo che non mi ero fatta problemi. Anzi mi ero pure divertita. Forse dichiarata pure. Perche non c'erano i ruoli classici ma ruoli nuovissimi. Quindi era perfetto cosi xD Qui invece ha creato problemi. 

Dobbiamo fare l'esempio per ogni ruolo? LOL 

Idee come cambiarlo? 

[Loudo]

5 minuti fa, L Lawliet said:

Sì ma la scelta di mettere meretrice muore ma guardia no se si autoproteggono, è stata poco felice di partenza (alla fine è una protezione in entrambi i casi, no?), infatti ho visto molte persone lamentarsene anche in partita.

Sì la spiegazione della protezione debole o forte non ha nessun senso.

 

Però il dubbio ci stava nel senso che quando i Lupi sbranano la Meretrice muore anche il suo protetto. Quindi in questo caso bisogna decidere quale dei due effetti si applica "per primo". La Meretrice non muore perché si considera protetta, ma siccome la Meretrice è stata morsa muore anche protetto, eccetera.

Alla fine però, dopo averci pensato su e cambiato idea più volte, secondo me la conclusione più logica è che la Meretrice non dovrebbe morire. Perché se è protetta, non può proprio essere morsa (e quindi non ha nemmeno senso andare a vedere se muore il suo protetto, cioè se stessa).

 

@Merî Secondo me bisogna trovare una formulazione chiara che dica che quando un altro personaggio fa il nome del vanitoso, gli effetti dell'abilità si applicano come se al posto di quel nome ci fosse quello del personaggio stesso. Questo anche nei casi in cui un personaggio non possa usare un'abilità su di sé. E l'unica eccezione è il morso dei Lupi.

Perché anche il discorso che ha fatto Rick, per cui se il Veggente cieco manda la sondata al vanitoso la riceve comunque il vanitoso perché "ricevere la sondata non è un'abilità fisica o psichica" per me non ha senso.

Modificato 27 Marzo, 2017 da Loudo

[L Lawliet]

Ma è come se fosse lo stesso discorso "lupi mordono la meretrice protetta da guardia", ovvio che vale prima la protezione, altrimenti non ha senso. Il fatto che la protezione sia da sé stessa, non significa niente. Ti trovi, loudo?

[Loudo]

@L Lawliet Sì sì, alla fine sono d'accordo con te. Dico solo che il dubbio ci stava e per me nasceva da lì.

Perché parlare di protezioni forti o deboli per me non ha senso.

[L Lawliet]

Comunque il discorso vanitoso com'è finito? Avete qualche idea?

Scusate ma se si mette direttamente:

Quota

Possiedi uno specchio in cui ti specchi ossessivamente e che porti sempre con te, non te ne separi mai. Questo antico specchio possiede dei poteri molto particolari, che respingono e rivoltano contro il mandante qualsiasi potere/abilità psichica o fisica di cui tu sia oggetto. ( Ad esempio, il veggente che ti sonda, ottiene responso su se stesso. Il cacciatore che spara, rivolta il proiettile contro se stesso, etc..) Lo specchio non respinge rogo e sbrano.

senza specificare nulla non va bene? Cioè abbiamo capito che con meretrice e guardia si proteggono da soli e quindi non possono morire, con quali ruoli si ha problemi?

Io sarei dell'idea che se sono ruoli particolari, o poco usati, si lascia così e si fa una FAQ come è stata fatta ora per il misantropo e via. No?

@Loudo in termini tecnici, come volevi modificarla?

Modificato 28 Marzo, 2017 da L Lawliet

[N ™]

Si io infatti non ho capito perchè se la guardia proteggeva vanitoso proteggeva se stesso, e invece per la meretrice non valeva. Anche io sarei dell'idea di far sì che entrambi se proteggono la meretrice proteggono se stessi, e quindi non possono essere morsi in caso fossero scelti dai lupi.  Ad esempio, il veggente che ti sonda, ottiene responso su se stesso. Il cacciatore che spara, rivolta il proiettile contro se stesso, guardia che protegge protegge sè stessa, meretrice che va a letto con il vanitoso protegge se stessa, etc..).

Io lo farei così. Non mi sembra ci siano altri ruoli che diano problemi con contadino vanitoso. Chiaramente se si aggiungono nuovi ruoli come dice @Merî si aggiungono specifiche al Faq del regolamento che vige nella partita in questione. Mettiamoci d'accordo vedendo tutti gli altri come e se vorrebbero modifcare la schedina del vanitoso, così da fare una richiesta univoca e non far impazzire Admin/Masters

 

[sigfried]

Se la strega devia sul vanitoso?

[L Lawliet]

Si auto-strega e muore, (pseudo)cacciatore style?

Il potere di deviare l'ha usato deviando (quindi al prossimo morso muore) quindi deviando su se stessa si morde di nuovo e muore. Forse.

Modificato 28 Marzo, 2017 da L Lawliet

[kado']

Lineare (imho)

Aspetto il parere di altri, che mi pare se ne stesse discutendo.

[Papà eco]

Un'ora fa, sigfried said:

Se la strega devia sul vanitoso?

Per me muore la strega. Oppure va a vuoto ma la strega è scarica. Meglio questa seconda opzione

Sempre per me eh

[Marco1306]

1 ora ago, sigfried said:

Se la strega devia sul vanitoso?

 

dipende:

 

- se a prevalere è il potere fisico della strega allora lo stesso ritorna indietro e quindi muore la strega.

- se invece a prevalere è il morso dei lupi allora a morire è il vanitoso in quanto lo specchio non lo può respingere

[Loudo]

Secondo me molte di queste ambiguità si risolvono se precisiamo il significato di "respingere le abilità". Per me questo dovrebbe dire: il giocatore che ha usato l'abilità si considera il bersaglio della stessa

 

La definizione completa potrebbe essere:

Possiedi uno specchio in cui ti specchi ossessivamente e che porti sempre con te, non te ne separi mai. Questo antico specchio possiede dei poteri molto particolari, che riflettono qualsiasi potere. Quando un altro personaggio ti sceglie come bersaglio di una sua abilità speciale, gli effetti di quell'abilità si applicano al giocatore stesso al posto del contadino vanitoso (anche quando l'abilità normalmente non può essere usata su sé stessi.) Se il contadino vanitoso è scelto come vittima dai lupi mannari, muore normalmente.

 

Nel caso della strega: si considera come se la strega avesse fatto il nome di se stessa, invece del vanitoso. Quindi muore la strega e basta.

Modificato 28 Marzo, 2017 da Loudo

[L Lawliet]

Ah no aspettate, effettivamente (se si considera che la strega devi il morso, com'è adesso, cosa discutibile a mio avviso) se la strega devia il morso il vanitoso deve morire. Perché il vanitoso riflette tutti i poteri tranne morso e rogo. Quindi dovrebbe essere così.

[Loudo]

1 minuto fa, L Lawliet said:

Ah no aspettate, effettivamente (se si considera che la strega devi il morso, com'è adesso, cosa discutibile a mio avviso) se la strega devia il morso il vanitoso deve morire. Perché il vanitoso riflette tutti i poteri tranne morso e rogo. Quindi dovrebbe essere così.

Allora questo varrebbe anche per la Meretrice.

 

E' per questo che ho proposto nella mia definizione il più semplice "Se è scelto come vittima dai lupi mannari". In questo modo non bisogna farsi mille paranoie tra morsi deviati oppure morte per altre cause.

[L Lawliet]

Sì giusto, sono dal cell e non ho letto proprio il tuo commento, mi era sfuggito, ero rimasto al post di Marco.

[Loudo]

Tra l'altro l'ho scritto così per maggiore chiarezza, ma secondo me a prescindere dalla formulazione...

 

Il morso dei lupi è in una fase della notte diversa dalle abilità degli altri personaggi. Quindi, quando la strega fa il nome del vanitoso, in quel momento (prima ancora che i lupi possano agire) l'abilità è già stata modificata. Quindi quando i lupi mordono la strega, il vanitoso nell'equazione non ci entra neanche.

[Merî]

Per me va bene il ruolo come descritto da Loudo. 

 

Comunque per il rogo e il morso diretto al vanitoso mi sembra chiaro che la situazione non cambia muore sempre e comunque. 

Se la strega devia sul vanitoso e viene morso la strega..muore la strega. Mi sembra la soluzione più logica. 

 

 

[sigfried]

Anche per me dovrebbe morire la strega.

 

Certo però, che questo vanitoso è 'na iattura. L'unico suo vantaggio, quello di autocertificarsi agli occhi del veggente come buono se viene sondato, è vanificato non solo dal fatto che riflette i vari poteri, ma soprattutto rischia di far scoprire il veggente.

Spero di vederlo in partita il meno possibile.

[Loudo]

Secondo me il vantaggio più grosso del Contadino vanitoso (che però in questa partita si è deciso di non applicare), è che se il Veggente cieco sceglie come destinatario il vanitoso, la sondata la dovrebbe ricevere lo stesso Veggente.

 

In questo modo il Veggente certifica due persone allo stesso tempo (il sondato e il vanitoso), sa per certo il vero risultato e si riesce anche a mimetizzare (visto che il destinatario di solito non può essere il Veggente).

[N ™]

56 minuti fa, sigfried said:

Anche per me dovrebbe morire la strega.

 

Certo però, che questo vanitoso è 'na iattura. L'unico suo vantaggio, quello di autocertificarsi agli occhi del veggente come buono se viene sondato, è vanificato non solo dal fatto che riflette i vari poteri, ma soprattutto rischia di far scoprire il veggente.

Spero di vederlo in partita il meno possibile.

Sapere il nome di un giocatore non lupo non significa che è veggente.

Solo se il contadino vanitoso si dichiara come tale. Ma 1) non puoi mai saperlo con certezza se è quello è davvero il contadino vanitoso e 2) odio le dichiarazioni se non strettamente necessarie. 

Modificato 28 Marzo, 2017 da N ™

[N ™]

55 minuti fa, Loudo said:

Secondo me il vantaggio più grosso del Contadino vanitoso (che però in questa partita si è deciso di non applicare), è che se il Veggente cieco sceglie come destinatario il vanitoso, la sondata la dovrebbe ricevere lo stesso Veggente.

 

In questo modo il Veggente certifica due persone allo stesso tempo (il sondato e il vanitoso), sa per certo il vero risultato e si riesce anche a mimetizzare (visto che il destinatario di solito non può essere il Veggente).

Mi piace moltissimo questa cosa. Infatti molto più carino così. In fondo il veggente cieco ha un potere che è sondare e inviare insieme. Non capisco perché il suo potere di sondare il contadino vanitoso viene riflesso su se stesso, e il suo potere di inviare al contadino vanitoso no. Sono due poteri diversi? Io credo di no dato che si chiama veggente cieco. Quindi si anche a me piacerebbe inserire anche questo nella schedina del contadino vanitoso. Mi piace @Loudo

[sigfried]

7 minuti fa, N ™ said:

Sapere il nome di un giocatore non lupo non significa che è veggente.

Solo se il contadino vanitoso si dichiara come tale. Ma 1) non puoi mai saperlo con certezza se è quello è davvero il contadino vanitoso e 2) odio le dichiarazioni se non strettamente necessarie. 

 

Non è che lo sai, a prescindere. Lo deduci. Se non subito, di sicuro successivamente.

Poi, per dire, quando è arrivata la sondata crisalide non lupo, i diabli ci hanno messo meno di mezza giornata per capire che era stato sondato il vanitoso, e che il vanitoso era probabilmente momo. Da lupi avrebbero morso crisa, e si sarebbero spacciati per depositari dei veggenti, i lupi a turno.

[N ™]

Ma infatti meglio se la riceve il veggente stesso, in tal caso. 

[L Lawliet]

19 minuti fa, sigfried said:

 

Non è che lo sai, a prescindere. Lo deduci. Se non subito, di sicuro successivamente.

Poi, per dire, quando è arrivata la sondata crisalide non lupo, i diabli ci hanno messo meno di mezza giornata per capire che era stato sondato il vanitoso, e che il vanitoso era probabilmente momo. Da lupi avrebbero morso crisa, e si sarebbero spacciati per depositari dei veggenti, i lupi a turno.

Sì sono d'accordo, però teoricamente non è proprio così semplice. Noi eravamo biased perché al 95% sapevamo che il veggente era Crisalide, quindi ci siamo tenuti la sondata. E il veggente era l'unico a saperla, quindi guardavamo attentamente cosa dicesse. Da lì, poi è stato facile capire da lei che aveva il vanitoso era momo, motivo per cui dicevamo il giorno dopo di sondarla (ossia di mandarle la sondata e avere conferma il giorno dopo), e tutto la fiducia che si poteva creare. Il fatto che eravamo negativi veramente, non c'entra niente, perché in quel momento la nostra tattica era farci passare da contadini, per far credere ai lupi di avere informazioni e farci mordere. Ma la giocata era da contadini, più che da negativi. Dal nostro punto di vista nella partita, poi ovvio che se fossimo stati lupi ci avremmo guadagnato 20 volte, ma il dato di partenza era sempre che sapevamo il veggente a priori.

 

Però il discorso è un altro. Se ti vedi la sondata NL, al netto di variabili strane, la prima cosa che fai di default lo dici in topic, e se tra i primi giorni non dici neanche il nome del sondato. Tra l'altro noi l'avevamo detto il primo giorno che con vanitoso, era sempre meglio dirlo il sondato, così il veggente aveva 1. un depositario certo per il giorno dopo (almeno) e 2. il veggente si crea un alibi inattacabile nei confronti dei lupi, che lo tolgono dai possibili veggenti. E in tutto questo discorso nessun ruolo si è dichiarato. Poi da contare anche il discorso che diceva loudo appunto, ossia che se il veggente affidava la sondata al vanitoso (anche se quella notte moriva, quindi era sempre un guadagno), il veggente cieco riceveva la sondata da solo di riflesso, e quindi sicura al 100%. Tutti questi vantaggi, per l'unico inconveniente che il vanitoso non può mai essere protetto e quindi sempre morso free dei lupi.

 

In teoria è abbastanza bilanciato, come ruolo in sé. I problemi evidenti sorgono con possibili effetti strani con altri ruoli.

 

Poi sono ubriaco, quindi prendete le mie parole molto alla leggera, se c'è qualche incongruenza col discorso  

Modificato 28 Marzo, 2017 da L Lawliet