absolute

Non serve alcuna combinazione, solo il pensare che nel 2020 ci sia gente che non parla di astrologia come di ciarlataneria è inquietante. Secondo me hanno inventato il terrapiattismo solo per poter dire che c'era qualcosa di peggio.

Per ora abbiamo: Murakami - Kafka sulla Spiaggia (Glutammato) Ishiguro - Non Lasciarmi (Manu) Ballard - Il Condominio (Dream) Stoker - Dracula (Mid) Hosseini - Mille Splendidi Soli (Mid)

No, ma se c'è stata gente che ha accettato di leggere Solaris non mi vengono in mente molte scelte più impegnative (giusto forse il saggio su Panksepp). Il punto è che se uno parte col presupposto che "leggo solo se mi interessa" finisce che se non viene scelta la sua proposta non lo vediamo più (se si tratta di Matt, invece, si dilegua anche se scegliamo la sua proposta). Anche perché difficilmente si può giudicare un libro senza averlo letto. Poi comunque qui si propone tra amici/conoscenti, si può discutere delle proposte (prima di votarle) e vedere perché ciascuno ha proposto un titolo. Io per Solaris dissi che avevamo intenzione di vederlo al cineforum e credo che anche per quello fu votato da molti. Dire che uno si aggiunge solo se gli interessa sembra quasi come a dire che dubita che qualcuno qui sul forum possa fare proposte interessanti. Posso capire che qualcuno non voglia aderire a scatola chiusa accettando qualsiasi proposta, però se uno già parte dicendo "mi unisco solo se mi interessa" vuol dire che o si sceglie quello che propone lui o nulla. E lo dico sull'esperienza dell'ultimo tentativo (su cui ero pure ottimista visti gli inaspettati risultati con Solaris). Detto ciò, fate le proposte, facciamo il sondaggio e poi vediamo. Io Kafka sulla Spiaggia l'ho già letto e Non Lasciarmi lo volevo leggere, quindi finora mi starebbe bene tutto. Da parte mia proporrei Casa di Foglie ma non credo sia un titolo che si possa adattare bene ad un gruppo di lettura su forum, quindi mi astengo anche perché fu scelto già Solaris e preferisco approfittare di proposte altrui per scoprire qualche nuovo titolo.

Appunto perché è soggettivo, magari uno propone un libro che ritiene interessantissimo ma lo è solo per lui. Il discorso, secondo me, è che se ognuno vuole leggere solo i libri che ha nella sua lista allora non ha senso proporre un gruppo di lettura, tanto vale aprire una discussione sul libro e chi vuole si aggiunge. A me sembra più interessante come iniziativa scegliere ogni volta una proposta diversa affinché si possano scoprire nuovi titoli. Paradossalmente uno dovrebbe essere più contento quando viene scelto un titolo diverso dal proprio per avere l'occasione di scoprire qualcosa di nuovo. E per definizione se una cosa è nuova, può apparire al di fuori dei propri gusti, ma finché non lo leggi non puoi saperlo. Alcune delle più belle sorprese letterarie le ho avute iniziando qualcosa che mi ispirava poco salvo poi ricredermi. È anche vero che capita poche volte, ma se uno rimane sempre e solo nel suo guscio non amplia mai i propri orizzonti. Infatti per quanto non mi sia piaciuto Una Stanza Piena di Gente, sono comunque contento di averlo letto perché ora lo conosco, ho comunque trovato interessante la tematica e ho letto qualcosa di diverso dal mio solito. Certo, mi sarebbe piaciuto di più poterlo commentare con più persone qui sul forum, ma non si può avere tutto. Per questo insisto col dire che un gruppo di lettura ha più senso quando si accetta di leggere anche un titolo che non ispira particolarmente perché se uno scarta un libro dopo aver letto due righe di commento su qualche sito o sulla quarta di copertina, non potrà mai sapere cosa si sta perdendo. Poi ognuno è libero di fare come crede, ma almeno vi ho detto come la penso.

Sono d'accordo. Un altro atteggiamento sbagliato è "propongo un libro, se non viene scelto, non mi aggrego" (poi c'è @Matt4 che riesce a dissociarsi anche quando viene scelta la sua proposta, ma lasciamo perdere). L'idea è condividere la lettura. A me Una Stanza Piena di Gente non piaceva molto come scelta, ma nell'ottica della condivisione ho tolto ore del mio tempo libero (che avrei volentieri dedicato ad altre letture, perché qui tutti hanno una lista di titoli in attesa, penso) per seguire questo progetto che mi faceva piacere seguire per scambiare opinioni e magari guadagnarci qualcosa anche da una lettura che altrimenti non avrei mai intrapreso. Vedere che in molti (e capisco i problemi personali, ma possibile che più della metà della gente abbia avuto problemi del tutto imprevedibili e gravi?) se ne sono allontanati anche fregandosene dell'impegno preso, mi ha molto scoraggiato. Quindi se le premesse sono le stesse, me ne tiro fuori anche io.

Quale?

Ok, iniziamo da qui.

Su proposta di @Sapia ci riproviamo. Se siete interessati all'iniziativa proponete un titolo da leggere, a breve farò un sondaggio per vedere con quale proposta iniziare. (ovviamente @Matt4 potrà proporre un titolo solo dopo aver scritto un'approfondita recensione della sua ultima proposta che altri hanno letto e commentato e lui no) EDIT: Facciamo che taggo tutti quelli che avevano dimostrato interesse l'ultima volta (copia/incolla) @Ingwë @Dead_Star @Justcocco @Sapia @Yeatu @Glutammato @Lena @Bucche @Matt4 @Manüüü @Dream` @Jesus 'SnaKe SuperPuppy @White Rabbit @momo

A me piacerebbe anche, ma guarda caso ogni volta che lo propongo tutti quelli coinvolti si ritrovano in un periodo impegnatissimo della loro vita. Scherzi a parte, si può riprovare.

Sì, se nella parte iniziale almeno c'era il lato "legal thriller" dove empatizzavi per una persona con chiari disturbi che però veniva giudicata solo come un criminale, nella seconda parte, dove c'è un noiosissimo resoconto di tutti i colloqui per ricostruire i fatti (anche quelli, almeno secondo me, ininfluenti al fine del decorso della cura) solo verso la fine prende forma l'approfondimento clinico in cui si parla delle effettive "prove" e conseguenze del disturbo con relativo impatto su opinione pubblica e comunità medica. Oramai ho rimosso buona parte dei ricordi relativi al libro. Di sicuro interessante, ma come ho già detto, come romanzo è prolisso e inconcludente. Come saggio clinico è assolutamente incompleto. Dovrebbe essere una via di mezzo però fallisce in entrambe le direzioni. Secondo me è ostico per chi è incuriosito dalla trama perché diventa troppo ridondante e si fatica ad andare avanti (la tentazione di abbandonarlo l'ho avuta diverse volte e solo la mia mania di terminare tutto mi ha consentito di arrivare alla fine) mentre è troppo semplicistico per chi magari già conosce un po' la questione clinica e cerca approfondimenti. Un'idea generale la dà, ma nel complesso non lo consiglierei a nessuno, meglio trovare un saggio più serio sull'argomento se proprio si ha la curiosità.

Colpa mia, lo ammetto.

Ma non è vero. Lo strangolamento implica una sofferenza breve, avrei trovato alternative più valide per prolungare l'agonia.

Anche io ho pensato che fosse troppo esplicito, poi però ho capito che non ci avevi pensato neanche al tuo ruolo

Bravi i vincitori e grazie ai moderatori. Spero sia di lezione a tutti che se anche si tratta di un gioco tra amici le regole vanno sempre rispettate. Mi spiace se qualcuno se l'è presa, tipo Bucche che ha reagito molto male, per quanto mi riguarda ciò che succede in partita è relegato al gioco e non ha mai nulla a che fare con le persone, quindi spero che gli sia passata l'arrabbiatura perché mi dispiacerebbe se pensasse che ce l'abbiamo con lui al di fuori del gioco. So di aver sbagliato a votare Cocco anziché Dark, ma onestamente non mi ero fatto i conti, anche per la mia fazione non ho fatto molto, ma avevo paura di esporre Sapia, ma a quanto pare sono stato sgamato comunque, quindi evidentemente dovevo giocare diversamente.

Finita oggi. Pienamente soddisfatto. Non era come me l'aspettavo, alcune ipotesi erano comunque nell'aria, ma devo dire che mi è piaciuta. Di sicuro terza, ma soprattutto quarta stagione ottime, purtroppo qualche scivolone nelle prime due. Se avessero tagliato le parti meno riuscite sarebbe stata quasi perfetta, da un punto di vista narrativo e registico/tecnico per me è ai livelli di Breaking Bad/Better Call Saul, ma ha qualche difetto in più. Solo che a me prende più questa tematica che non quella, quindi forse mi è piaciuta di più anche per quello. Concludo elogiando Malek che è davvero bravo, anche se pure BD Wong non scherza. Molto bravo tutto il cast.

Già che mi hanno ricordato poco fa del gruppo di lettura, sarei proprio curioso di sapere cosa ne pensa @Matt4 di questo libro. Se non l'ha ancora letto quanto meno dovrebbe leggersi Solaris per farsi perdonare.

Justcocco.

Voglio fidarmi, voto Cocco.

Io mi sa che a breve voto. Sono indeciso tra Justcocco, che stamattina davo quasi sicuro lupo ma ora ho qualche dubbio. DarkPhoenix, se per caso è un lupo che si finge prolupi per essere lasciato stare (ma assolutamente da non bruciare se è davvero prolupi). E dopo essermi riletto qualche suo post non mi piace Nerea che però per oggi non credo si riesca a bruciare anche volendo. Direi che se tutti diciamo almeno le intenzioni di voto evitiamo di disperdere. Anche perché appunto Dark ha già tre voti e Justcocco uno. Quindi a meno di grandi rivelazioni o decidiamo tutti insieme o, come diceva non ricordo chi, brucerà Dark se non è lupo perché all'ultimo si accoderanno per affossarlo.

Magari perché erano lupi insieme.

Sì, mi sono confuso a dire, oramai dopo tutti questi giorni mi pare di stare giocando un'altra partita... Eh? Aspetta che vado a rileggermi il regolamento. Non ho trovato nulla in merito, dice solo che in caso di pareggio non succede nulla.

Quindi mossa di psicologia inversa? Ma infatti, con la morte di Polle possiamo dire con certezza che, a meno di funghi allucinogeni al cimitero, o Polle era cattivo certificato (più probabile lupo che vampiro) o al cimitero ci sono diversi cattivi, quindi almeno un lupo per me dovrebbe essere morto, altrimenti anche senza ragazzo attivato siamo messi male. Adesso? Io ho paranoie dal primo giorno. Lena ieri sera per comportamento potrebbe essere contadino, non mi pare che siano saltati morsi quindi non dovrebbe essere neanche ragazzo attivato o dico male? Se poi pensi che si sia finta contadino semplice contando su Dark prolupi che la coprisse, bravi loro. L'unica è che Polle fosse un doppione. C'era chi diceva che si stesse dicendo sirena e dunque Bucche li avrà convinti a votarlo, non mi pare impossibile. Altrimenti non ho spiegazioni. A meno che non ci siano tanti cattivi in cimitero nel qual caso saremmo messi meglio di quanto pensiamo. Io ora ci penso e voto verso le nove, non sono del tutto convinto su Justcocco, un altro nome che rileggendo mi è saltato agli occhi è quello di Nerea che ha scritto pochi post ma un po' troppo artefatti. L'alternativa è fare un sondaggio, scrivete tutti secondo voi se è più probabile che Dark sia prolupi o lupo che si finge prolupi?

Avevo scritto una risposta lunghissima e non so come ho chiuso la scheda e si è persa... Ho perso anche i messaggi quotati... Provo a riassumere. Ha ragione Esti, ho fatto malissimo i conti, non avevo considerato che almeno un cattivo è morto, verosimilmente pure più di uno. Ma ragionando sempre nel modo più pessimistico mi ero perso coi conti. Quindi ok, forse ce la possiamo anche fare, meglio non demoralizzarsi anzitempo. Avevo risposto anche ad altri ma non ricordo più. L'unica cosa è su Justcocco, a me sembra sospetto per quello che avete fatto notare, si è presentato e ha votato bypassando i ragionamenti. Sì, anche un contadino che non è riuscito a mettersi in pari poteva farlo, ma è anche facile per un lupo mascherare un voto pilotato in questo modo. Sta a ciascuno propendere più per l'una o l'altra considerazione, in base alle proprie intuizioni o impressioni in base a tutto il resto, ci si può sbagliare ma non esistono prove certe né in un senso né nell'altro. Così come non c'erano neanche su Bucche, ma ognuno si è fatto la sua idea. Infine come avevo già avvisato, provo a fare la mia lista Doom: i primi giorni aggressiva, mi stava piacendo, più è passato il tempo meno mi ha convinto, ha cambiato fazione? O magari è lupa fin dall'inizio? Per ora tra i miei sospetti. Stecata: ha scritto cose condivisibili e altre che mi sono piaciute meno, potrebbe essere perché è un contadino confuso o perché ha qualcosa da nascondere. Da tenere d'occhio Mariosan: ha giocato troppo in prima linea per essere lupo o vampiro, per ora lo lascerei stare Justcocco: come dicevo dopo che mi hanno fatto notare alcuni suoi comportamenti, per me è potenziale lupo vegeta3: all'inizio lo avrei votato per assenteismo, in seguito ha partecipato (ieri più di me, sarò sincero), per ora non mi convince del tutto ma non è una priorità Sapia: nell'ultima partita che ho fatto era lupo e grazie ai suoi post confusionari l'abbiamo creduta contadino e invece ce l'ha fatta a tutti fregandoci all'ultimo. Però oggi l'ho letta un po' più convinta e ha scritto persino un paio di cose su cui mi trovo d'accordo, quindi per ora non è una priorità DarkPhoenix: si è praticamente dichiarato veggente prolupi, lo avrebbe fatto se lo fosse o magari è un lupo che sta usando quella come scusa per farsi lasciare stare? D'altronde il veggente prolupi non deve mai essere bruciato, ma il tarlo che sia una farsa non mi abbandona, forse non lo brucerei subito per appurare se è davvero il prolupi, ma non mi dispererei se andasse al rogo oggi Lena: come è stato detto da altri, il modo (anche se debole) con cui si è proposta ieri per salvare lo spiritista dichiarato me la fa credere buona Estiqaatsi: per me un punto di riferimento insieme a Jack e Polle il primo giorno, poi c'è stato meno (ma non posso biasimarlo, anche io ieri non ci sono stato), già oggi richiamandomi sul conteggio mi ha dato buone impressioni, voglio provare a fidarmi absolute: se crediamo a Josephine veggente, io sono ufficialmente non losco per tutti, persino io avevo riserve su Josephine, ma confermo che non sono losco, mi stupisco di essere ancora vivo tra l'altro. OroroMunroe e Nerea: chiedo scusa, ma non ho visto niente di incisivo da parte di nessuna delle due, fino a ieri insieme a Darash un po' vi confondevo, ma essendo le uniche che non conosco non saprei come valutarvi, per me rimanere nei papabili cattivi MegalomaniaC: come Stecata, scrive cose che mi piacciono e non mi piacciono a fasi alterne, però lui per ora lo lascerei stare Loudo: Maelys non si è vista, lui almeno da quando c'è partecipa e scrive anche cose sensate, tenderei a fidarmi CONCLUSIONI Esti, Mariosan, Megalomaniac, Lena e Loudo quelli che per ora leggo con attenzione nella speranza/valutazione che siano buoni. Doom, Stecata, Vegeta e Sapia non mi convincono ma vorrei dargli del tempo per valutarli meglio. Non ho idea di come inquadrare Ororo e Nerea, quindi per me potrebbero tranquillamente essere lupe. DarkPhoenix se è prolupi va lasciato stare, bisogna solo capire se è un bluff da cattivo per non farsi considerare. Justcocco mi dà impressione di essere lupo, ma forse mi sono fatto influenzare dalle considerazioni degli altri. In pratica voterò tra gli ultimi quattro. Se poi invece qualcuno vuole aiutarmi a valutare meglio, sono pronto anche a cambiare idea, non ho per niente le idee chiare.

Ciao.