Retroscena

[Fede]

5 minutes ago, 10mac said:

ma io agli sfottò sto sempre al gioco XD

 

sono le scorrettezze che mi mandano in bestia. Che poi basterebbe dire: “scusate, ho sbagliato” e non cercare di arrampicarsi sugli specchi.

 

cmq dai, basta così. Si va avanti

 

18 hours ago, Fede said:

Mi spiace.

18h fa. Prime due parole che ho scritto.

 

Scusate se ho compiuto una scorrettezza, ho sbagliato e cercherò di fare meglio. Mario e Jack mi hanno aiutato a capire meglio dove stesse la scorrettezza, e sto ancora cercando di capire bene come avrei dovuto gestire la situazione.

 

NON mi scuso assolutamente, invece, per nessuna delle risposte che ho dato a 10mac.

 

Mai secchiello e paletta sollevarono polverone più buffo

 

[Talilinds]

1 ora fa, 10mac ha scritto:

forse non ci siamo capiti. A prescindere dalla partita (che al 90% avremmo perso lo stesso) stiamo discutendo di un comportamento da espulsione istantanea.

E già che ne stiamo discutendo la dice lunga. Jack e Mario hanno spiegato in maniera più pacata ed esaustiva di me ma non sembra essere servito perché stava passando il messaggio che io non sapevo della pastorella e invece il problema è certificarsi usando la struttura di un messaggio privato del master.

 

per farti capire sull’altro forum un giocatore voleva certificarsi perché sapeva che il master (io) gli aveva scritto Folletto Semplice con la F e la S maiuscola. Tutto ciò è semplicemente scorretto e vietato.

Ho capito ma è una partita di lupus su un forum online, non mi sembra il caso di litigare a sti livelli

 

Cioè dai famo un sondaggio per cambiare il regolamento, fateve tutti na sega e bona 😁

Modificato 2 Febbraio, 2023 da Talilinds

[Stecata]

Se vi può essere di consolazione, a me della cosa tirata fuori da fede non me né fregato niente. Una volta appurato Hex veggente la partita era finita.

 

[OroroMunroe]

2 ore fa, Talilinds ha scritto:

fateve tutti na sega

Smettila di parlare così per me tu rimani minorenne 

[Fede]

Ma riusciamo a fare anche quella a tema topolino, se aspettiamo qualche giorno?

[OroroMunroe]

1 minuto fa, Fede ha scritto:

Ma riusciamo a fare anche quella a tema topolino, se aspettiamo qualche giorno?

Se con qualche giorno intendi 1 marzo io ci sono 😆

[Hexdrinker]

26 minuti fa, Fede ha scritto:

Ma riusciamo a fare anche quella a tema topolino, se aspettiamo qualche giorno?

Io tendenzialmente ci dovrei essere 

[Mirtillo]

9 ore fa, Fede ha scritto:

Ma riusciamo a fare anche quella a tema topolino, se aspettiamo qualche giorno?

Eh mi piacerebbe, ma ho l'impressione che in questo periodo ci sia proprio pochissima partecipazione

[mariosan]

19 ore fa, Stecata ha scritto:

Mario anche te sgamatissimo

Tanto sgamato che se non fossi stato assente avrei votato e mi sarei salvato 😀

[mariosan]

@Talilinds basta seghe che sennò diventi cieco e non riesci a leggere i post 

[Fede]

4 hours ago, Mirtillo said:

Eh mi piacerebbe, ma ho l'impressione che in questo periodo ci sia proprio pochissima partecipazione

Se vogliamo provare io ci sono 

[Hexdrinker]

6 ore fa, Mirtillo ha scritto:

Eh mi piacerebbe, ma ho l'impressione che in questo periodo ci sia proprio pochissima partecipazione

ma intanto apri e vedi quanti iscirtti facciamo

[mariosan]

I retroscena più lunghi della partita 

[kado']

 

[Mirtillo]

Breve discorso sul set e sulla partita.

 

Non ho messo anti-dichiarazione per questioni numeriche (non volevo rv nè doppie kill).

Nelle partite di questo genere è normale che ci si dichiari abbastanza presto, basti pensare che se in partite più lunghe e con anti-dichiarazione molto spesso negli ultimi giorni di gioco ci si dichiara comunque, beh il giorno 2 era qua il penultimo (terzultimo con 2 sbrani saltati) giorno di gioco in caso di durata massima. L'importante a livello di bilanciamento è impedire la dichiarazione di massa a giorno 0/1, ho provato ad immaginare uno scenario del genere e secondo me con questo set avrebbe avvantaggiato più il branco che il villaggio.

 

Lasciando perdere quello che è successo e valutando la partita in sé, la fazione branco era senz'altro sull'orlo del baratro in ogni caso. Infatti, anche se fosse stata rogata Fede, i contadini avrebbero avuto i numeri per rogare in successione i lupi (ed avrebbero avuto gioco facile essendo essi 2 fra i 3 dichiarati cs ed incrociando su essi i poteri di Atleta e Veggente). 

Non è stato però il giro di ruoli in sè portare il branco alla sconfitta, ma come i cattivi si sono inseriti nello stesso.

 

Sicuramente a permettere questa cosa è stato in primis Mariosan, non tanto per essere rogato subito che vabbeh può capitare, ma perché il proL in questa partita doveva rubare un ruolo per forza. Il furto del Veggente ad esempio, oltre al più semplice sarebbe probabilmente stato il migliore (avrebbe potuto darsi tale in cimitero, ad es con sondata L su Stecata se lo aveva capito buono, se proprio aveva paura di dare una sondata corretta avrebbe potuto dare Meliodas NL, giusto per smentire il veggente).

Ma anche darsi ad esempio Atleta sarebbe stato meglio che CS.

 

Ora, i 2 lupi in quanto a comportamento in piazza hanno giocato bene (trovandosi anche in una situazione facile dove i contadini si accusavano l'un l'altro).

Però in una partita dinamica del genere a mio avviso bisogna giocare più per il furto di ruolo.

Anche a livello numerico, paradossalmente il cerchio sarebbe stato più largo se uno dei due avesse rubato un ruolo (2L+2cs+1R=5), ed uguale se l'avessero rubato entrambi (2L+2R=4), dato che in partita il cerchio è stato ristretto a 2L+2cs=4.

Ma ovviamente non si tratta solo di numeri, quanto del fatto che non smentendo i ruoli si accreditano tutte le loro info e ci si butta nella fossa da soli.

Ok, non potevano sapere che il proL fosse morto, però 1) secondo me sarebbe valsa la pena rubare almeno 1 ruolo in ogni caso 2) Mac di fatto si è dichiarato per secondo senza che nessuno oltre a Fede facesse pressione, avrebbero potuto aspettare un po' di tempo e valutare meglio la situazione.

Nota bene che tutti i 3 ruoli di questa partita erano rubabili e portavano vantaggi al furto. Il miglior furto in questo caso specifico comunque sarebbe stato Veggente o Becchino (dando magari Meliodas Veggente).

 

 

Comunque sia, può anche essere che il set non fosse equilibrato al 100% e, siccome ci tengo a migliorare le mie capacità di bilanciamento e comprensione delle meccaniche di gioco, invito chi ne ha voglia ad esprimere la propria opinione.

 

Col senno di poi ad esempio, penso che darei al Joker il potere facoltativo di agire anche durante la prima notte e sposterei il Veggente dopo i Lupi nell'ordine di azione.

 

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1. @Carmy + @Scarecrow 

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3. @JackShepard 

4. @Stecata 

5. @Meliodas + @OroroMunroe

6. @mariosan

7. @Hexdrinker 

8. @10mac

9. @Fede + @absolute

 

[JackShepard]

10 minutes ago, Mirtillo said:

Breve discorso sul set e sulla partita.

 

Non ho messo anti-dichiarazione per questioni numeriche (non volevo rv nè doppie kill).

Nelle partite di questo genere è normale che ci si dichiari abbastanza presto, basti pensare che se in partite più lunghe e con anti-dichiarazione molto spesso negli ultimi giorni di gioco ci si dichiara comunque, beh il giorno 2 era qua il penultimo (terzultimo con 2 sbrani saltati) giorno di gioco in caso di durata massima. L'importante a livello di bilanciamento è impedire la dichiarazione di massa a giorno 0/1, ho provato ad immaginare uno scenario del genere e secondo me con questo set avrebbe avvantaggiato più il branco che il villaggio.

 

Lasciando perdere quello che è successo e valutando la partita in sé, la fazione branco era senz'altro sull'orlo del baratro in ogni caso. Infatti, anche se fosse stata rogata Fede, i contadini avrebbero avuto i numeri per rogare in successione i lupi (ed avrebbero avuto gioco facile essendo essi 2 fra i 3 dichiarati cs ed incrociando su essi i poteri di Atleta e Veggente). 

Non è stato però il giro di ruoli in sè portare il branco alla sconfitta, ma come i cattivi si sono inseriti nello stesso.

 

Sicuramente a permettere questa cosa è stato in primis Mariosan, non tanto per essere rogato subito che vabbeh può capitare, ma perché il proL in questa partita doveva rubare un ruolo per forza. Il furto del Veggente ad esempio, oltre al più semplice sarebbe probabilmente stato il migliore (avrebbe potuto darsi tale in cimitero, ad es con sondata L su Stecata se lo aveva capito buono, se proprio aveva paura di dare una sondata corretta avrebbe potuto dare Meliodas NL, giusto per smentire il veggente).

Ma anche darsi ad esempio Atleta sarebbe stato meglio che CS.

 

Ora, i 2 lupi in quanto a comportamento in piazza hanno giocato bene (trovandosi anche in una situazione facile dove i contadini si accusavano l'un l'altro).

Però in una partita dinamica del genere a mio avviso bisogna giocare più per il furto di ruolo.

Anche a livello numerico, paradossalmente il cerchio sarebbe stato più largo se uno dei due avesse rubato un ruolo (2L+2cs+1R=5), ed uguale se l'avessero rubato entrambi (2L+2R=4), dato che in partita il cerchio è stato ristretto a 2L+2cs=4.

Ma ovviamente non si tratta solo di numeri, quanto del fatto che non smentendo i ruoli si accreditano tutte le loro info e ci si butta nella fossa da soli.

Ok, non potevano sapere che il proL fosse morto, però 1) secondo me sarebbe valsa la pena rubare almeno 1 ruolo in ogni caso 2) Mac di fatto si è dichiarato per secondo senza che nessuno oltre a Fede facesse pressione, avrebbero potuto aspettare un po' di tempo e valutare meglio la situazione.

Nota bene che tutti i 3 ruoli di questa partita erano rubabili e portavano vantaggi al furto: col Becchino avrebbero potuto dare false info dal cimitero, mentre dandosi Atleta di sarebbero parzialmente schermati dal potere sputtanatore dello stesso.

 

 

Comunque sia, può anche essere che il set non fosse equilibrato al 100% e, siccome ci tengo a migliorare le mie capacità di bilanciamento e comprensione delle meccaniche di gioco, invito chi ne ha voglia ad esprimere la propria opinione.

 

Col senno di poi ad esempio, penso che darei al Joker il potere facoltativo di agire anche durante la prima notte e sposterei il Veggente dopo i Lupi nell'ordine di azione.

 

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1. @Carmy + @Scarecrow 

2. @Talilinds 

3. @JackShepard 

4. @Stecata 

5. @Meliodas + @OroroMunroe

6. @mariosan

7. @Hexdrinker 

8. @10mac

9. @Fede + @absolute

 

 

 

Io ho giocato nell'ottica che se il prol era vivo, bastava bruciare un CS per vincerla senza furti ruolo.

Se il prol era morto, meritavamo di perdere.

 

Chiaramente lo sapevamo che si poteva anche doppiare un ruolo, ma la mia valutazione sul momento era che avevamo più probabilità di vincere portando a un errore tra i CS.

[Mirtillo]

1 ora fa, JackShepard ha scritto:

 

 

Io ho giocato nell'ottica che se il prol era vivo, bastava bruciare un CS per vincerla senza furti ruolo.

Se il prol era morto, meritavamo di perdere.

 

Chiaramente lo sapevamo che si poteva anche doppiare un ruolo, ma la mia valutazione sul momento era che avevamo più probabilità di vincere portando a un errore tra i CS.

ho capito

ci sta, ma vi sarebbe cmq convenuto aspettare un attimo e poi decidere cosa darvi no?

[JackShepard]

1 minute ago, Mirtillo said:

ho capito

ci sta, ma vi sarebbe cmq convenuto aspettare un attimo e poi decidere cosa darvi no?

Beh è un trade-off.

 

Io speravo che parlare per primi ci avrebbe dato credibilità agli occhi dei buoni (secondo me anche mac la pensava così).

Tergiversare è più da negativi che aspettano di monitorare la situazione e capire cosa dire, in base a quello che dicono gli altri.

[Mirtillo]

13 minuti fa, JackShepard ha scritto:

Beh è un trade-off.

 

Io speravo che parlare per primi ci avrebbe dato credibilità agli occhi dei buoni (secondo me anche mac la pensava così).

Tergiversare è più da negativi che aspettano di monitorare la situazione e capire cosa dire, in base a quello che dicono gli altri.

certo, ma secondo me avreste potuto cmq permettervelo dato che fino a quel momento eravate entrambi fra i meno sospettati

[Hexdrinker]

@Mirtillo

 

Allolora

 

Io partirei da un presupposto

 

Non è detto che una partita equilibrata sia divertente, come non è detto che una partita squilibrata non sia divertente.

 

Ovviamente non deve essere squilibrata in maniera che, se la giochi 100 volte, 100 volte vincono sempre i lupi

 

Anche le partite equilirate all inizio, magari, rigiocandole 100 volte, 45 volte le vincono i lupi, 45 i contadini e 10 il ruavittoria, ma magati non sono divertenti perchè ià dopo g1 si rompono gli equilibri in maniera evidente e per i 3 giorni dopo non è più divertente giuocare

 

Per il resto io dicevo errevi (qualsiasli tipo di errevi) per dare1) una mano ai lupi, 2) perchè è brutto che ogni volta ci sia la dicchiarazione di massa, più che altro perchè inguaina i lupi

ù

quando penso ad un set, io penso ad un modo in cui lupi si possano difendere, e non essere agli occhi degli altri già certi di colpevolezza matematica, altrimenti non si ha alcun margine di manovra.

 

ad esempio giorno 3 in questa partita ERA PALESE (Grazie Doom per la licenza poetica) che Jack fosse lupo e l unico rimasto senza alcuna via di salvezza.

 

Ma se fosse capitato a G2 questa cosa, con lupi (o contadini) già senza via di scampo, allora sarebbe stato un set da rivedere.

 

Detto questo, spesso le partite sono da giuocare per capire se un set è equilibrato o meno, ed è più divertente giuocare set nuovi (con il rischio che ci sia dello squilibrio) che rigiuoare costantemente set equilibrati che possono rsultare noiosi.

 

Che poi anche un set dove 70% vincono i lupi  e 30% i contadini, può essere divertente anche se un pò squilibrato.

 

Per il resto come già detto, io mi sono divertito

[10mac]

31 minuti fa, Mirtillo ha scritto:

certo, ma secondo me avreste potuto cmq permettervelo dato che fino a quel momento eravate entrambi fra i meno sospettati

come sai di questa cosa abbiamo parlato in chat. La situazione era molto delicata: non avevamo alcun appoggio dal proL che in teoria a giorno 1 avrebbe dovuto fare quel casino necessario per farci scomparire dai radar. Le nostre dichiarazioni premature sono tate fatte perché quando devi dichiararti CS conviene farlo prima per avere più credibilità. Paradossalmente l’essermi dichiarato subito dopo Fede avrebbe dovuto farmi apparire buono agli occhi di tutti.

Non ho capito quale sarebbe stato il vantaggio del branco se ci fossimo dichiarati tutti a giorno 0, da buono l’avrei proposto senza dubbio e si bruciavano i doppioni.

 

senza polemica, solo per capire 

 

edit: ortografia

Modificato 6 Febbraio, 2023 da 10mac

[Mirtillo]

12 minuti fa, 10mac ha scritto:

come sai di questa cosa abbiamo parlato in chat. La situazione era molto delicata: non avevamo alcun appoggio dal proL che in teoria a giorno 1 avrebbe dovuto fare quel casino necessario per farci scomparire dai radar. Le nostre dichiarazioni premature sono tate fatte perché quando devi dichiararti CS conviene farlo prima per avere più credibilità. Paradossalmente l’essermi dichiarato subito dopo Fede avrebbe dovuto farmi apparire buono agli occhi di tutti.

Non ho capito quale sarebbe stato il vantaggio del branco se ci fossimo dichiarati tutti a giorno 0, da buono l’avrei proposto senza dubbio e si bruciavano i doppioni.

 

senza polemica, solo per capire 

 

edit: ortografia

uhm. Ad esempio, giro di ruoli a giorno 0: il Joker si dà veggente, un Lupo si dà atleta, l'altro CS. Quindi l'unico veramente certificato è il becchino.

Prima notte, il veggente indaga su uno dei due Atleti e il Joker dà la stessa info, ma rigirata. Quindi abbiamo Atleta e Veg che si riconoscono buoni e lupi e prol che si individuano. Il rogo probabilmente avviene fra questi 4.

Prima notte, il Joker blocca il veggente e i lupi sbranano il becchino. Il lupo che si è dato CS morde, l'Atleta può agire su uno dei CS ma ha 1/4 di beccarlo.

 

Capisci che è molto complicato capire precisamente cosa sarebbe successo.

In linea di massima:

- Sicuramente non ci sono i numeri per rogare tutti i doppioni

- Solo il becchino non viene doppiato e venendo morso subito non è un problema

- Il veggente viene doppiato, bloccato alla seconda notte ed è a rischio rogo, se diventa credibile si può mordere tranquillamente

- Il potere da Esca dell'Atleta è inutilizzabile

 

Tutti questi elementi mi fanno pensare che è più quello che i contadini avrebbero perso (quasi tutti i poteri) di quello che avrebbero guadagnato.

Poi magari mi sbaglio ed è il rischio di fare set senza anti-dichiarazione.

Btw, il concetto di questa partita (che funzionasse o meno) era che l'anti-dichiarazione fossero il joker e l'assenza di protezioni.

[Mirtillo]

53 minuti fa, Hexdrinker ha scritto:

@Mirtillo

 

Allolora

 

Io partirei da un presupposto

 

Non è detto che una partita equilibrata sia divertente, come non è detto che una partita squilibrata non sia divertente.

 

Ovviamente non deve essere squilibrata in maniera che, se la giochi 100 volte, 100 volte vincono sempre i lupi

 

Anche le partite equilirate all inizio, magari, rigiocandole 100 volte, 45 volte le vincono i lupi, 45 i contadini e 10 il ruavittoria, ma magati non sono divertenti perchè ià dopo g1 si rompono gli equilibri in maniera evidente e per i 3 giorni dopo non è più divertente giuocare

 

Per il resto io dicevo errevi (qualsiasli tipo di errevi) per dare1) una mano ai lupi, 2) perchè è brutto che ogni volta ci sia la dicchiarazione di massa, più che altro perchè inguaina i lupi

ù

quando penso ad un set, io penso ad un modo in cui lupi si possano difendere, e non essere agli occhi degli altri già certi di colpevolezza matematica, altrimenti non si ha alcun margine di manovra.

 

ad esempio giorno 3 in questa partita ERA PALESE (Grazie Doom per la licenza poetica) che Jack fosse lupo e l unico rimasto senza alcuna via di salvezza.

 

Ma se fosse capitato a G2 questa cosa, con lupi (o contadini) già senza via di scampo, allora sarebbe stato un set da rivedere.

 

Detto questo, spesso le partite sono da giuocare per capire se un set è equilibrato o meno, ed è più divertente giuocare set nuovi (con il rischio che ci sia dello squilibrio) che rigiuoare costantemente set equilibrati che possono rsultare noiosi.

 

Che poi anche un set dove 70% vincono i lupi  e 30% i contadini, può essere divertente anche se un pò squilibrato.

 

Per il resto come già detto, io mi sono divertito

d'accordo ma non troppo. xD

Io essendo della bilancia non mi diverto mai, in nessun gioco, quando mi accorgo che la partita che sto giocando è troppo squilibrata: soprattutto quando sto vincendo!

 

sull'errevù, già detto che mi sembrava d'essere un po' pochini per metterne uno (che ci mettevo? Apprendista Slayer o Criceto Scommettitore che devono indovinare 4 ruoli, quando di ruoli ce n'erano solo 3? xD)

 

poi ogni tanto ci sta fare una partita dove i ruoli hanno semplicemente interesse a non dichiararsi senza bisogno dell'rv o lupo nero che sia, come nel vecchio caro lit cartaceo.

Magari con questa ho leggermente toppato eh, ma in futuro magari ci riproverò a fare set con questo concept u.u

[Hexdrinker]

42 minuti fa, Mirtillo ha scritto:

d'accordo ma non troppo. xD

Io essendo della bilancia non mi diverto mai, in nessun gioco, quando mi accorgo che la partita che sto giocando è troppo squilibrata: soprattutto quando sto vincendo!

 

sull'errevù, già detto che mi sembrava d'essere un po' pochini per metterne uno (che ci mettevo? Apprendista Slayer o Criceto Scommettitore che devono indovinare 4 ruoli, quando di ruoli ce n'erano solo 3? xD)

 

poi ogni tanto ci sta fare una partita dove i ruoli hanno semplicemente interesse a non dichiararsi senza bisogno dell'rv o lupo nero che sia, come nel vecchio caro lit cartaceo.

Magari con questa ho leggermente toppato eh, ma in futuro magari ci riproverò a fare set con questo concept u.u

Imho bastava anche "vince se arriva vivo a fine partita", oppure la scopaiola che vinc eanche da morta se alla fine del gioco entro un tot di ore dall ultimo rogo/uccisione riesce ad indovinare il ruolo di tutti.

 

Cmq ripeto Mirtillo, io mi sono divertito, e non si può mai completamente sapere a prescindere dove andrà una partita, ci sono discreta variabili anche qui, come i giuocatori e come intendono giocare le cose, il peso specifico che hanno, le interazioni fra di loro, impegni personali, etc.

[JackShepard]

Secondo me andava bene pure senza RV.

 

Anche dichiarandosi tutti subito, i cattivi potevano fingersi tre cose e cercare di essere più credibili dei contadini, tutto qua.

 

Come dice Mirtillo, non c’era tempo di bruciare tutti i doppioni.

 

Forse l’unica cosa che mi convince poco è l’Atleta, perché “andare da X, picchiarlo e far saltare lo sbrano” è un po’ troppo forte in così pochi