Loudo

Non era mia intenzione fustigarti né offenderti. Io mi aspettavo che l'errore l'avresti spiegato tu, siccome non l'hai fatto l'ho spiegato io. E la precisazione sull'errore e sul set non l'ho fatta perché ce l'avevo con te, ma perché qui è pieno (anche per semplice questione numerica) di contadini che dicono quante avversità han dovuto affrontare, avevo bisogno di spiegare quali avversità ho sentito io dall'altra parte. Poi come sai c'è una nuova modalità per le valutazioni dei giocatori e dei master, se tu fai di testa tua aspettati una critica sulle modalità che hai scelto. Metà della gente avrà votato prima ancora che io avessi potuto scrivere, e metà dell'idea della nuova modalità era evitare che i giocatori votassero in base ai voti ricevuti.

Ma tu vuoi litigare, non ho capito?

Ho già spiegato abbondantemente perché il mio set non era sbilanciato e non capisco che utilità avrebbe riaprire la discussione ora. Questa partita però dovrebbe aiutare a capire qual è la differenza tra una blind e una partita normale. Al di là dei poteri, 6 persone qui si potevano certificare semplicemente dichiarandosi, nessuna sondata richiesta. E non c'era neanche la scusa del "magari è morto" perché IlProf aveva tutte le info dal cimitero. Abbiamo dovuto usare un lupo come kamikaze solamente per provare ad abbassare quel numero.

Permettemi di fare la mia analisi dall'altra parte della barricata, perché qui mi sembra che una voce fuori dal coro serva. La mia previsione appena iniziata la partita era che se non seccavamo lo Spirito alla prima notte avremmo perso. E nonostante il fatto che vi siate autosabotati lo Spirito da soli, la confermo. Lo Spirito è un ruolo potentissimo e metterlo insieme alla Guardia è un grosso no no. Cioè, non solo i nostri sbrani le prime due notti sono inifluenti perché ritornano tutti da certificati buoni, ma potete pure proteggerli la notte dopo. Noi abbiamo coscientemente provato a sbranare IlProf la notte dopo in cui è tornato in vita, pur sapendo che al 99% sarebbe stato uno sbrano sprecato, perché era un'opzione troppo pericolosa rischiare di non riuscirlo a farlo fuori nemmeno la notte dopo. E l'unico motivo per cui anche polle non è tornato in vita è perché a Stecata è venuto un coccolone, sennò pure polle tornava in vita. Il Fondaterre era un ruolo mal pensato e la mia previsione all'inizio della partita era che se ne dovesse stare fermo sennò ci avrebbe distrutto. A parte il fatto che in questa partita vi ha regalato terre ogni notte (scusate se faccio fatica a considerarvi sfortunati), ma per me era un ruolo mal pensato perché mentre una terra in più ai buoni era fortissima, noi lupi nella maggior parte dei casi non ce ne facevamo quasi nulla delle terre extra. Il Lupo Nero poteva essere usato solo a notti alterne, quindi terra extra o no cambiava praticamente nulla, sempre lo stesso numero di tentativi avevamo. Il Mutaforma aveva un solo ruolo utile da copiare in tutta la partita e poi perdeva i poteri, quindi boh, che serviva la terra extra? Il Mangiaterre ha agito due volte e una volta vi ha permesso di certificare Mirtillo e la seconda volta ha bloccato il Lupo Nero (che poi non sarebbe servito perché c'era pure la Guardia, ma noi abbiamo dovuto sbranare come abbiamo sbranato proprio perché sapevamo che c'era la doppia minaccia Mangiaterre + Guardia). In entrambi i casi, il random vi ha fatto eliminare la terra più utile. Apro una parentesi sul Mangiaterre perché onestamente non mi sembra molto corretto che i master aprano le votazioni su di loro senza manco spiegare quali errori hanno fatto in partita. Noi il primo giorno abbiamo chiesto lumi in chat lupi sul funzionamento del Mangiaterre. Ci è stato risposto che "Se un ruolo non riesce ad agire perché gli mancano le terre per via del Mangiaterre lo viene a sapere". Cazzo, ho pensato, così il Mangiaterre funzionerà ancora di più come ruolo sondatore, ma va bene, questa è l'informazione ricevuta. Poi arriva il terzo giorno con Joppa che agisce su Mirtillo. I master si erano completamente dimenticati della nostra domanda e della loro risposta e hanno fatto funzionare il Mangiaterre in maniera diversa. Adesso se un ruolo è bloccato dal Mangiaterre non riceve più alcuna notifica. Questo voleva dire che Mirtillo, Medium bloccato, poteva sapere di essere stato bloccato solamente perché era il Medium. E in questo modo è stato certificato. Mentre con la regola inizialmente spiegata a noi, Mirtillo poteva essere comunque cattivo perché i Lupi e il proL avrebbero saputo se perdevano una terra. Ora, non metto in dubbio che si sia trattato di un errore. Però mi sono un po' girate che ci sia stato un cambio di regolamento a metà partita, non solo in nostro sfavore, ma in risposta praticamente all'unico scenario dove ci avrebbe fatto comodo la prima regola invece della seconda. La reazione emotiva è stata di avere i master contro. E sebbene io sappia che sia stato un incidente e non voglio suggerire nulla di diverso, mi lascia un po' perplesso come sono stati gestiti i retroscena. Aperte le valutazioni sui master senza neanche spiegare che errori avevano fatto o dare una possibilità ai giocatori di farlo, e quando Mirtillo dice che il regolamento era confuso, salta fuori Yeatu a dire ma che, il Mangiaterre era chiarissimo. Ma se vi siete confusi anche voi? xD Ultima nota, ci sono stati vari giocatori molto bravi nella squadra contadina. Però, per me la bravura è stata che i contadini semplici sono stati molto bravi a farsi credere buoni e quindi a restringere il cerchio addirittura su Cocco che aveva una sondata Innocente su di sé (che poi Cocco era pure mezzo assente, ma vabbeh). Lì per me potete darvi le pacche sulle spalle perché alla fine della partita avevate 4 CS e 1 L che si spacciavano CS e siete andati dritti sulla persona giusta.

Il Mangiaterre ti ha certificato.

Non è così lineare la cosa. Da regolamento generale del forum, lo sbrano dei lupi è obbligatorio, che vuol dire che non è ammesso decidere di non sbranare. Se non lasci lo sbrano, si va di random. Quindi fare quello che volevi fare tu non sarebbe stato un rischio, ma al contrario, una mossa con solo vantaggi e nessuna penalità. Se dai un bersaglio non valido, il master avrebbe dovuto tirare per lo sbrano.

Comunque bach è dal secondo giorno che si dà medium (il suo primo intervento quel giorno è "Marv al massimo proL"). E quando Mirtillo si è dichiarato Medium, bach ha rincarato la dose.

Ma a nessuno viene in mente che magari i master non hanno chiuso perché qualcuno ha chiesto 2 minuti per scrivere una poesia a Shino?

Mirtillo ha dato manforte a Shinobu per due giorni (che secondo me non era neanche necessariamente sbagliata come posizione, eh, però direi che non è indice di aver capito tutto il branco). Che abbia capito bach lupo è scontato, gli stava fregando il ruolo, cosa doveva crederlo Medium? XD Gli si può fare il merito di aver capito Cocco. A me sembra che quella con l'intuito fenomenale in questa partita è stata Nerea. Ha puntato Shinobu dall'inizio e poi mi sembra abbia fatto subito i collegamenti giusti con gli altri lupi. Non so se poi si è persa nei giorni successivi, ma quando seguivo io mi è sembrata lei il segugio.

Ragazzi, guardate che è tutta la partita che Cocco c'è e non c'è. Noi in chat lupi rispondeva a messaggi del giorno prima. Ieri è stato un po' più assente del normale, ma è in linea con la sua presenza in questo periodo. Nella TimeWarp non ha votato per 2 giorni ed è spuntato un'ora prima del suo rogo. Va bene che non sia bello, ma mo non iniziamo con le cospirazioni. XD

Jace, scusami eh, ma che cosa devi comunicare? Non c'è nulla da comunicare. Se ti dà fastidio che Cocco sia assente, fai la sostituzione. Altrimenti te ne stai buono. Non c'è nulla da chiarire.

Daiiiii, lo sapete che volete rogare i doppi, basta con tutte ste scene.

Boh, non ho capito che cosa risolve. Consegna la prima sondata a caso (oppure la lascia al veggente, così è sempre un buono sicuro) e dal secondo stiamo punto e da capo. Mi spiegate che cosa aggiunge il fatto che possa mandarsi le sondate da solo? Quasi nessun ruolo può agire su se stesso, che cosa giustifica questa eccezione? L'intera idea delle sondate è che il destinatario possa potenzialmente bluffare, altrimenti si mettono le sondate pubblico che le dice il GM e ci si risparmia pure una dichiarazione e avere due ruoli che si confermano a vicenda.

In questo caso siete stati bravi ad andare a rileggere. Io personalmente non l'ho fatto (anche perché sono compagno di chat, non mi pagano abbastanza.) XD Però una volta che mi avete spiegato quei post, devo ammettere che qui non si tratta di fidarsi, erano prove più o meno incontrovertibili. Anche perché mi sono pure dimenticato che i Master hanno cambiato come funziona il Mangiaterre a metà della partita. Noi abbiamo chiesto il primo giorno come funzionava e ci avevano detto che la vittima sa di non aver potuto agire per mancanza di terre. Poi dopo che ha agito Joppa è saltato fuori che si erano dimenticati della risposta e avevano agito in maniera diversa. Il che ci ha inculato di brutto, perché è il motivo per cui è stato certificato Mirtillo... poteva sapere di essere stato bloccato prima dell'uscita di Joppa solo se era medium.

Sì ma nel live i morti possono solo votare, non si raccontano la storia della loro vita. XD E va anche tenuta presente la differente modalità, nel live c'è poco spazio per pensare e non c'è storico. Qui anche solo facendo votare i morti pubblicamente, si aprirebbero dei canali di comunicazione incredibili. xD Comunque, per contesto, la Banshee è un ruolo che ho creato io per il gioco dal vivo. Poi Manfri ha deciso di proporla in una partita qui. Nell'originale funzionava così: durante la notte, se la Banshee decide di urlare, il master annuncia che la Banshee ha urlato. Chiama quindi una fase dei morti durante la notte: i morti aprono gli occhi e i vivi li tengono chiusi. I morti votano silenziosamente durante la notte indicando la loro vittima (come già si fa normalmente per i vivi). Di giorno quella vittima muore. Anche nella versione dal vivo, non è mai stata pensata per avere "dibattiti". XD

Non mi piace molto come soluzione, perché fa circolare ancora più informazioni. Ad esempio, rende troppo verificabile il Postino: tutti sanno se è ancora vivo quando c'è l'annuncio, il Veggente sa quando muore (riceve la sondata senza annuncio), il Postino può pure usarlo per certificarsi (oggi non agisco e domani vedrete l'annuncio). Troppe info imho. Poi, al di là dell'ipotesi in cui il veggente si finge destinatario, il punto è che nelle partite vere, il veggente rimane sotto copertura per 2-3 giorni massimo. Quindi mettersi a pensare al Postino come ruolo essenziale che senza di lui le info non girano, è pura astrazione accademica. La differenza tra girare le sondate e lasciarla al veggente è forse 1-2 giorni senza info. Dopodiché, tra le restrizioni dei sondati e degli sbranati e il fatto che il Veggente dovrà reagire alle accuse, la verità viene a galla da sola... Lasciare quindi le sondate al Veggente quindi a me sembra l'ipotesi migliore in una molteplicità non indifferente di casi. Ad esempio, altra strategia: il Postino consegna la prima sondata e alla seconda rimane fermo, così il Veggente può sondare il destinatario della prima sondata e siamo punto e da capo con le sondate indubbie.

Le info girano lo stesso, tra l'altro nessuno sa se quello che esce con la sondata è il veggente o un destinatario.

No, non possono nell'ipotesi che sto dicendo io. Ci sono due scenari di bluff. Quello in cui il ruolo che stai cercando fregare è ancora vivo e sei smentito. E va bene, qui non cambia nulla, un cattivo che doppia sa già che prima o poi muore. L'altra ipotesi è quella in cui il ruolo che stai cercando di fregare non può smentirti, perché è morto ed è morto di notte. La Banshee elimina completamente questa possibilità. Non c'è bluff che tenga al cimitero, perché i morti di notte non possono essere messi in discussione.

Ma il Postino non deve scegliere di fidarsi. La prima notte si tiene la sondata e la seconda può mandare la sondata in base al responso che ha ricevuto (e che sa non può essere girato). Al Postino non può essere impedito praticamente di condividere le prime due sondate, anche nell'ipotesi che venisse ucciso subito. Considerato che il Veggente normale al Giorno 3 o massimo massimo 4 si rivela, non c'è alcuna penalità... Perché se non può mandarsi la sondata da solo, inizia ad avere senso non agire così la sondata la riceve un buono sicuro (il Veggente).

Il problema del Cimitero è che nasce appunto per commentare e tenere coinvolti quelli che ormai sono fuori dalla partita. E' divertente ma non dovrebbe avere effetti diretti sulla partita ancora in corso. Mentre se lo si mischia con ruoli che interagiscono con i morti, ne possono nascere effetti spiacevoli di condivisione di informazioni. Nel caso specifico della Banshee, ciò che rende brutto Banshee + Cimitero è che la semplice esistenza della Banshee in questo contesto è un disincentivo un po' troppo forte ai lupi nel bluffare. Se infatti indovinando un ruolo che è già morto, diventa pure peggio che bluffarsi un ruolo vivo perché dal cimitero seccano il cattivo senza neanche doverci pensare. Per questo, condivido l'invito che sarebbe meglio evitare di usare la Banshee con il cimitero. Ma comunque non è una regola.

beh, in questa partita è stata la più tosta in realtà.

Ma sei per caso un fratellastro che non ho mai saputo di avere? :-0

Ah ok, ora ho capito la dinamica. L'idea di usare il Sacerdote oggi era un po' fantasiosa (era ovvio che se la Guardia ieri non proteggeva te avrebbe protetto Joppa, chi altri doveva proteggere?). Per me quello che avreste dovuto fare era non rogare di nuovo Shinobu subito l'altro giorno, visto che potevate garantire la tua sopravvivenza per una notte, e usare il potere allora. Ma per fortuna, il Villaggio non sa mai resistere alla tentazione di bruciare un lupo, su quello si può sempre contare... Se però avete effettivamente certificato Mirtillo e decidete di non rogare i doppioni, bravi lo stesso. A noi servono due roghi sbagliati e io avevo puntato su quello di Mirtillo come uno dei due. Se effettivamente decidete di non rogare Mirtillo allora boh, possiamo solo sperare che entrate in palla con i contadini semplici ma la vedo dura.

Se ti può consolare però, eravamo indecisi tra te e un'altra persona per la stregoneria. Meno male che alla fine ti abbiamo lasciato in pace, pensa quanto ti avrebbe difeso a spada tratta Lol altrimenti. XD

Ma quindi è questa la giustificazione della virata su Lol? Io la giornata mica l'ho letta, leggo solo un post ogni tanto per vedere che i sospetti siano sempre gli stessi e Mirtillo mi sembrava sempre uguale. xD