Werewords 7: Letteratura (inizia il 09/09 alle 11:00)

[Fede]

Ah e domani il lupo ne sbrana 2, quindi oggi abbiamo 8 domande, domani ne abbiamo solo 6

[Carmy]

1 minuto fa, Fede ha scritto:

 

Siamo 8, di cui se ho capito bene uno è il lupo che ha deciso la soluzione e ci saboterà (?), e uno è il veg che sa la risposta e cercherà di aiutarci come può senza farsi sgamare.

Se decidiamo cosa chiedere tutti insieme, il lupo ha meno possibilità di metterci i bastoni tra le ruote e il veg rimane più coperto, sbaglio?

Penso di sì, almeno il senso dovrebbe essere questo, però aspetto anche il suggerimento di chi ha già provato questo gioco ahah 

 

Proviamo a iniziare con il periodo? Sembra più "facile" formulare domande per arrivare alla risposta esatta

[Doom]

Però l'incognita non può essere il nome dell'autore. Quindi forse per avere più chance conviene fare più domande sull'opera? Non so tipo se il protagonista è maschile o femminile, se è ambientato in un luogo esistente o fantastico, fiaba o favola ecc.

Modificato 9 Settembre, 2022 da Doom

[~Hyd]

5 minuti fa, Fede ha scritto:

Io partirei subito con "l'autore è un uomo"? In quel modo eliminiamo subito tutte le autrici o tutti gli autori.

Sentiamo però che ne pensano gli altri

Può essere una buona idea, I guess? È un po' come proponeva @Lorusgra quando voleva chiedere se fosse un romanzo italiano, sarebbe un po' rischiosa come domanda ma se la risposta fosse sì si stringerebbe tanto il cerchio, credo? Perché la letteratura femminile non è abbondante prima del diciannovesimo secolo, mi pare.

7 minuti fa, Carmy ha scritto:

Nella prima fase quante domande riusciamo a fare? Quanti siamo?

Così proviamo a decidere come formulare le domande e venire a capo della soluzione.

Esempio, se iniziamo con la nazionalità dell'autore formuliamo le domande in modo tale da non disperderci

Siamo 8, quindi 8 domande

[Fede]

Just now, Carmy said:

Penso di sì, almeno il senso dovrebbe essere questo, però aspetto anche il suggerimento di chi ha già provato questo gioco ahah 

 

Proviamo a iniziare con il periodo? Sembra più "facile" formulare domande per arrivare alla risposta esatta

Sìsì sentiamo che ne dicono quelli che han già giocato!

Come formuleresti la domanda sul periodo?

Io così d'istinto chiederei prima se l'autore è uomo o donna, ma magari sbaglio

[Fede]

3 minutes ago, ~Hyd said:

Può essere una buona idea, I guess? È un po' come proponeva @Lorusgra quando voleva chiedere se fosse un romanzo italiano, sarebbe un po' rischiosa come domanda ma se la risposta fosse sì si stringerebbe tanto il cerchio, credo? Perché la letteratura femminile non è abbondante prima del diciannovesimo secolo, mi pare.

Siamo 8, quindi 8 domande

Ma se chiedi romanzo italiano le domande sono due, "è un romanzo?" e "è italiano"? La risposta potrebbe fuorviarci, deve andarci di culo.

Invece con uomo o donna la domanda è solo una.

[Fede]

@absolute prefe, abbiamo bisogno di te

[Doom]

@Bucche entro quando accetti le domande?

[~Hyd]

13 minuti fa, Doom ha scritto:

Però l'incognita non può essere il nome dell'autore. Quindi forse per avere più chance conviene fare più domande sull'opera? Non so tipo se il protagonista è maschile o femminile, se è ambientato in un luogo esistente o fantastico, fiaba o favola ecc.

La domanda sul sesso del protagonista come funzionerebbe nel caso la parola fosse una poesia? 🤔 Boh non mi sembra un'ottima domanda da fare all'inizio, non so.

8 minuti fa, Fede ha scritto:

Ma se chiedi romanzo italiano le domande sono due, "è un romanzo?" e "è italiano"? La risposta potrebbe fuorviarci, deve andarci di culo.

Invece con uomo o donna la domanda è solo una.

Fair enough.

[Fede]

Bon direi che è arrivato il momento che io stalki Abso come da tradizione

[Carmy]

Tipo:

 

• È uno scrittore di lingua anglosassone?
• È uno scrittore vissuto tra questo periodo e quest'altro?
• È uno scrittore che fa d'arte della tradizione culturale italiana? (O semplicemente è qualcuno che ci ha torturato negli anni del liceo?) 😂

[Carmy]

2 minuti fa, Fede ha scritto:

Bon direi che è arrivato il momento che io stalki Abso come da tradizione

Sarà sabotatore 😂

[Fede]

1 minute ago, Carmy said:

Tipo:

 

• È uno scrittore di lingua anglosassone?
• È uno scrittore vissuto tra questo periodo e quest'altro?
• È uno scrittore che fa d'arte della tradizione culturale italiana? (O semplicemente è qualcuno che ci ha torturato negli anni del liceo?) 😂

La prima domanda può essere sull'opera per semplificare: l'opera originale è in inglese? Perché poi come minimo peschiamo un autore olandese che scrive in inglese e ci scombina tutti i piani

[Doom]

2 minuti fa, Carmy ha scritto:

Tipo:

 

• È uno scrittore di lingua anglosassone?
• È uno scrittore vissuto tra questo periodo e quest'altro?
• È uno scrittore che fa d'arte della tradizione culturale italiana? (O semplicemente è qualcuno che ci ha torturato negli anni del liceo?) 😂

L'ultima domanda può essere la svolta.

[Bucche]

9 minuti fa, Doom ha scritto:

@Bucche entro quando accetti le domande?

Fino a chiusura topic

[Fede]

1 minute ago, Doom said:

L'ultima domanda può essere la svolta.

Sì l'ultima piace molto anche a me, ho solo paura che la risposta possa essere soggettiva in qualche modo

[Doom]

1 minuto fa, Fede ha scritto:

Sì l'ultima piace molto anche a me, ho solo paura che la risposta possa essere soggettiva in qualche modo

Eh ma in sto caso può essere o anglosassone o italiano però. Cioè boh a menochè uno al liceo non abbia studiato lingue (non il mio caso).

[~Hyd]

4 minuti fa, Carmy ha scritto:

Tipo:

 

• È uno scrittore di lingua anglosassone?
• È uno scrittore vissuto tra questo periodo e quest'altro?
• È uno scrittore che fa d'arte della tradizione culturale italiana? (O semplicemente è qualcuno che ci ha torturato negli anni del liceo?) 😂

Io al liceo ho fatto letteratura italiana, inglese, francese e spagnola, non mi restringerebbe molto il campo 😎

1 minuto fa, Fede ha scritto:

Sì l'ultima piace molto anche a me, ho solo paura che la risposta possa essere soggettiva in qualche modo

No ma sul serio, è un'idea carina chiedere se è un autore (o autrice?) che rientri nei programmi scolastici liceali. Però, come dice Fede, c'è una lista oggettiva di autori che rientrano nella categoria "autori che si fanno al liceo?" (classico? Scientifico? Linguistico?)

[Fede]

Just now, Doom said:

Eh ma in sto caso può essere o anglosassone o italiano però. Cioè boh a menochè uno al liceo non abbia studiato lingue (non il mio caso).

Intendevo quella sulla tradizione culturale italiana. Gente come Manzoni ok per tutti, ma ci possono essere autori che qualcuno considera parte integrante della cultura italiana e qualcun altro no, è di quello che ho paura.

[Fede]

Poi tipo, se è un autore latino? Fa parte della tradizione culturale italiana?

[Carmy]

2 minuti fa, Fede ha scritto:

Poi tipo, se è un autore latino? Fa parte della tradizione culturale italiana?

Potremmo preventivare di porre la prima domanda sul liceo, e se dovesse essere sì chiederemo tra le domande successive se ha a che fare con miti e racconti classici, così da racchiudere anche greco latino e racconti classici che spaziano fino al contemporaneo. È troppo forviante?

[~Hyd]

A me sta cominciando a sembrare che si stia complicando un po' troppo la faccenda :D

[absolute]

Allora, facciamo ordine. La prima domanda è sempre più difficile perché in qualche modo detta anche quelle successive. Come dicevo, conviene metterci d'accordo sul fatto che si proceda sul restringere il campo o sull'autore o sull'opera stessa. Eviterei domande del tipo "è uomo/è donna" sia perché statisticamente le autrici sono molte meno degli autori (e quindi non escludiamo 50/50) sia perché non sappiamo neanche se è un'opera a più mani o di autore ignoto. La nazionalità già potrebbe andare, anche se rientra nei casi limite detti prima (se non si sa chi è l'autore o se sono più autori). Già la lingua originale in cui è scritta l'opera mi sembra migliore come domanda. O l'anno di pubblicazione/uscita. 

 

Quando pensate ad una domanda pensate anche sempre al caso peggiore. Tipo, se l'opera fosse la Bibbia o L'Iliade o Cappuccetto Rosso, come si fa a parlare dell'autore? Se fosse Amleto ci sono anche le teorie secondo cui Shakespeare fosse una donna, per dire. Oppure potrebbe essere un libro di Luther Blisset che è un nome fittizio usato da diverse persone nel mondo. O Elena Ferrante sulla quale tuttora girano teorie sulla reale identità. Insomma per procedere sull'autore bisognerebbe prima fare delle domande per escludere i casi particolari, altrimenti non si potrebbe procedere ad esclusione. Ovvero, se chiedi "è uomo?" e la risposta è no, non possiamo dare per scontato che la risposta corretta sia "è donna", perché potrebbe essere un insieme di autori o un autore ignoto.

 

Anche la provenienza dell'opera potrebbe essere una buona domanda, più che la nazionalità dell'autore. Basti pensare agli scrittori naturalizzati per cui è difficile identificare la nazionalità in maniera univoca. O l'anno di uscita.

 

Una volta scelta la domanda si procede dividendo in due parti uguali. Se fosse l'anno di uscita, ad esempio, si potrebbe procedere con una data spartiacque e chiedere se è prima o dopo quella data e poi eventualmente procedere di conseguenza. Se ad esempio chiedessimo "l'opera è uscita prima del 1850?" e la risposta fosse no poi si potrebbe dividere il periodo 1850-2022 in due (quindi prima o dopo il 1935 e poi si continua), ovviamente non serve arrivare all'anno preciso ma già avere il decennio aiuterebbe.

 

Sulla lingua possiamo anche dire "l'opera originale è in una delle seguenti lingue: italiano, inglese, francese?". Poi magari si chiede se è italiano o se è inglese, in caso di risposta affermativo. E cose così.

 

Insomma, le strade sono molteplici, confrontiamoci e vediamo quello che riteniamo tutti più vantaggioso. Io purtroppo stasera sono impegnato, quindi seguirò a singhiozzo. Farei almeno metà delle domande entro la mezzanotte così al massimo si ragiona domani mattina entro le undici per le altre. Ma possiamo anche farle tutte stasera se preferite.

[Fede]

22 minutes ago, Carmy said:

Potremmo preventivare di porre la prima domanda sul liceo, e se dovesse essere sì chiederemo tra le domande successive se ha a che fare con miti e racconti classici, così da racchiudere anche greco latino e racconti classici che spaziano fino al contemporaneo. È troppo forviante?

Non so, potrebbe anche starci. Secondo me in base a ciascuna domanda dobbiamo valutare quelle seguenti. E dobbiamo cercare domande che ci permettano di escludere con certezza più roba possibile (quindi ad esempio "l'opera originale è in inglese?" o "l'autore è uomo?" o "è un'opera scritta nel 1900?" o "è un'opera di fantasia?")

[Fede]

2 minutes ago, absolute said:

Eviterei domande del tipo "è uomo/è donna" sia perché statisticamente le autrici sono molte meno degli autori (e quindi non escludiamo 50/50) sia perché non sappiamo neanche se è un'opera a più mani o di autore ignoto

Hai ragione, non ci avevo pensato

 

2 minutes ago, absolute said:

Anche la provenienza dell'opera potrebbe essere una buona domanda, più che la nazionalità dell'autore. Basti pensare agli scrittori naturalizzati per cui è difficile identificare la nazionalità in maniera univoca. O l'anno di uscita.

Concordo

 

3 minutes ago, absolute said:

Una volta scelta la domanda si procede dividendo in due parti uguali. Se fosse l'anno di uscita, ad esempio, si potrebbe procedere con una data spartiacque e chiedere se è prima o dopo quella data e poi eventualmente procedere di conseguenza. Se ad esempio chiedessimo "l'opera è uscita prima del 1850?" e la risposta fosse no poi si potrebbe dividere il periodo 1850-2022 in due (quindi prima o dopo il 1935 e poi si continua), ovviamente non serve arrivare all'anno preciso ma già avere il decennio aiuterebbe.

 

Ottima idea

 

4 minutes ago, absolute said:

Insomma, le strade sono molteplici, confrontiamoci e vediamo quello che riteniamo tutti più vantaggioso. Io purtroppo stasera sono impegnato, quindi seguirò a singhiozzo. Farei almeno metà delle domande entro la mezzanotte così al massimo si ragiona domani mattina entro le undici per le altre. Ma possiamo anche farle tutte stasera se preferite.

Io preferirei tutte stasera, ma sentiamo che ne dicono gli altri e se è fattibile