Giorno 0 [ANNULLATO]

[Iperbole]

12 minutes ago, Marco1306 said:

 

Io trovo inutili questi tuoi calcoli. I lupi non lo li troviamo con la matematica o il calcolo delle delle probabilità ma lo troviamo con i ragionamenti.

Quindi per me questo tuo ragionamento serve a nulla e non lo prenderò in considerazioni per risolvere la partita.

 

 

Dal momento che hai trovato l'inutile, ti propongo di trovare l'utile.

O preferiresti aspettare finché non accada qualcosa?

 

4 minutes ago, Marco1306 said:

Anche perché già come ti è stato detto questa partita non è semplice visto che nessuno del villaggio sa il suo ruolo, se poi ti ci metti anche te con questi ragionamenti ci perdiamo del tutto XD.

 

come avevo detto all inizio tutti noi sappiamo di non sapere. 

 

 

E per noi intendi il villaggio, ma qualcuno sa e intendo i lupi.

Per di piú ti informo che l'Amleto potrebbe sapere giá da domani se é o meno lui, quindi non escluderei questa info piuttosto importante.

Per quanto riguarda il veggente cieco, ancora meglio, salvo qualche imbroglio, il veggente presto comprenderá chi lui sia.

Applico il calcolo delle probabilitá perché Clausewitz direbbe che in guerra oltre al fattore razionale, che prevederebbe come dici tu il ragionamento e la deduzione attraverso il linguaggio, scatta anche il fattore irrazionale che prevederebbe l'emozione del singolo (fortunatamente non siamo computer e abbiamo perció qualitá umane contraddistinguibili)... vedi Carmy e Jawall nella pokélupus, per paura di correre in errore, si sono rivelati ruoli importanti e han permesso la disfatta della fazione contadina, un esempio (certo é che non é sol "colpa" loro, ma altresí importanti erano lí in mezzo). Oltremodo Clausewitz oltre a prendere in considerazione fattori quali il raziocinio e l'emozione, distingue come fattori scatenanti per la vittoria o la perdita di una delle parti la fa l'arazionalitá, ossia il caso, ed é proprio questo che talvolta cambia le sorti della partita.

Che c'entra la guerra col Lupus, tutto, il lupus é guerra.

E penso che la matematica sia una disciplina nitida che permetta di comprendere bene come procedere laddove non si sa che strada percorrere.

Forse ora servirá a poco quel mio trafiletto, in futuro, forse...

[IlProf]

Buongiorno e buona partita a tutti!

 

Lascio due riflessioni sul set adesso che oggi non seguirò praticamente nulla.

 

Le sondate secondo me vanno sempre condivise, sia che siano L che NL. Primo perché fanno girare info, secondo perché altrimenti il Veggente non capisce di essere tale. Lo stesso vale per i responsi del Sacerdote. Si può valutare in un secondo momento se e cosa condividere se si sta stringendo troppo sui giocatori rimasti, forse.

 

Il problema è che i ruoli, essendo inconsapevoli, non permettono di capire se ci sono inversioni di sondate, nel caso in cui finiscano in mano ai lupi; dall'altro lato però non c'è il proL nel set, quindi se i lupi girano la sondata si espongono a un controllo successivo da parte del Veggente/Sacerdote. Da tenere presente l'incognita Lupo Stregone, quindi scegliere target non "scontati" magari?

 

L'Arciere mi sembra il ruolo più delicato, se anche saltasse lo sbrano non è sicuro che il merito sia suo: c'è la Guardia e può essersi attivato il Figlio dei Lupi. Da usare con prudenza anche perché rischia di non far capire ai ruoli di essere tali.

 

I lupi non hanno una loro chat, potrebbero scambiarsi cenni in pubblica per organizzarsi.

 

Intanto questo, a dopo.

 

 

 

 

[Stecata]

Ci sono talmente tante opzioni che sarà difficile determinare con esattezza anche i ruoli più semplici da capire come veggente, sacerdote e bambina.

 

La questione del seguace mi chiedo e chiedo a @Iperbole se in condizioni normali avresti proposto questa "strategia". Mi sembra un po' antisportiva, ma soprattutto controproducente per il singolo utente. Alla fine io al momento so di essere dalla parte del villaggio, ma se dovessi trasformarmi in conta lupo avrei fatto un danno alla mia futura Fazioni. Logicamente parliamone.

[Stecata]

3 minuti fa, Iperbole ha scritto:

 

Dal momento che hai trovato l'inutile, ti propongo di trovare l'utile.

O preferiresti aspettare finché non accada qualcosa?

 

 

E per noi intendi il villaggio, ma qualcuno sa e intendo i lupi.

Per di piú ti informo che l'Amleto potrebbe sapere giá da domani se é o meno lui, quindi non escluderei questa info piuttosto importante.

Per quanto riguarda il veggente cieco, ancora meglio, salvo qualche imbroglio, il veggente presto comprenderá chi lui sia.

Applico il calcolo delle probabilitá perché Clausewitz direbbe che in guerra oltre al fattore razionale, che prevederebbe come dici tu il ragionamento e la deduzione attraverso il linguaggio, scatta anche il fattore irrazionale che prevederebbe l'emozione del singolo (fortunatamente non siamo computer e abbiamo perció qualitá umane contraddistinguibili)... vedi Carmy e Jawall nella pokélupus, per paura di correre in errore, si sono rivelati ruoli importanti e han permesso la disfatta della fazione contadina, un esempio (certo é che non é sol "colpa" loro, ma altresí importanti erano lí in mezzo). Oltremodo Clausewitz oltre a prendere in considerazione fattori quali il raziocinio e l'emozione, distingue come fattori scatenanti per la vittoria o la perdita di una delle parti la fa l'arazionalitá, ossia il caso, ed é proprio questo che talvolta cambia le sorti della partita.

Che c'entra la guerra col Lupus, tutto, il lupus é guerra.

E penso che la matematica sia una disciplina nitida che permetta di comprendere bene come procedere laddove non si sa che strada percorrere.

Forse ora servirá a poco quel mio trafiletto, in futuro, forse...

Tu hai fatto dei ragionamenti sulle probabilità, ma stai ignorando per esempio il fatto che due Contadini possano fare lo stesso nome, che un lupo per crearsi un alibi dica di aver fatto quel nome, che si indichi il contadino vanitoso. Ci sono tante possibilità che potrebbero variare gli esiti e le certezze.

[Stecata]

4 minuti fa, IlProf ha scritto:

Buongiorno e buona partita a tutti!

 

Lascio due riflessioni sul set adesso che oggi non seguirò praticamente nulla.

 

Le sondate secondo me vanno sempre condivise, sia che siano L che NL. Primo perché fanno girare info, secondo perché altrimenti il Veggente non capisce di essere tale. Lo stesso vale per i responsi del Sacerdote. Si può valutare in un secondo momento se e cosa condividere se si sta stringendo troppo sui giocatori rimasti, forse.

 

Il problema è che i ruoli, essendo inconsapevoli, non permettono di capire se ci sono inversioni di sondate, nel caso in cui finiscano in mano ai lupi; dall'altro lato però non c'è il proL nel set, quindi se i lupi girano la sondata si espongono a un controllo successivo da parte del Veggente/Sacerdote. Da tenere presente l'incognita Lupo Stregone, quindi scegliere target non "scontati" magari?

 

L'Arciere mi sembra il ruolo più delicato, se anche saltasse lo sbrano non è sicuro che il merito sia suo: c'è la Guardia e può essersi attivato il Figlio dei Lupi. Da usare con prudenza anche perché rischia di non far capire ai ruoli di essere tali.

 

I lupi non hanno una loro chat, potrebbero scambiarsi cenni in pubblica per organizzarsi.

 

Intanto questo, a dopo.

 

 

 

 

Questi mi sembrano ottimi spunti, banali e scontati ma ancora non detti .

 

Anche io sono per le sondate in pubblica. Farei attenzione alle interazioni.

[Iperbole]

1 minute ago, Stecata said:

Ci sono talmente tante opzioni che sarà difficile determinare con esattezza anche i ruoli più semplici da capire come veggente, sacerdote e bambina.

 

La questione del seguace mi chiedo e chiedo a @Iperbole se in condizioni normali avresti proposto questa "strategia". Mi sembra un po' antisportiva, ma soprattutto controproducente per il singolo utente. Alla fine io al momento so di essere dalla parte del villaggio, ma se dovessi trasformarmi in conta lupo avrei fatto un danno alla mia futura Fazioni. Logicamente parliamone.

 

A me frega poco dell'antisportivitá. Ora il Traditore seguace fa parte del villaggio, quindi da buon cittadino qualora dovesse far poi parte del branco a lui questo frega poco perché é un contadino ora. Che poi diventi indemoniato, se ne facesse una ragione.

Ora come ora a me importa vincere. Fossi io ad esempio il traditore, me ne dovró fare una ragione, ahimé, ma da buon sostenitore del villaggio, voglio la disfatta del branco quanto prima.

 

2 minutes ago, Stecata said:

Tu hai fatto dei ragionamenti sulle probabilità, ma stai ignorando per esempio il fatto che due Contadini possano fare lo stesso nome, che un lupo per crearsi un alibi dica di aver fatto quel nome, che si indichi il contadino vanitoso. Ci sono tante possibilità che potrebbero variare gli esiti e le certezze.

 

Il lupus non é gioco di certezze, ma di probabilitá piú o meno alte.

Se ad esempio tu oggi facessi il nome mio per quel che concerne l'Amleto e domani si scoprisse che ho il teschio, tu cosa penseresti? Che é piú o meno probabile che tu sia l'Amleto? Certamente piú, anche se non é detto al 100%, meglio che meno é.

Se domani invece scoprissi che il teschio lo possiedi tu, hai il 100% di certezze che tu non sia l'Amleto.

E cosí via, la certezza la si avrá nei soli retroscena.

[Jawall]

1 ora fa, Iperbole ha scritto:

Considerata la presenza di un singolo Contadino Semplice, questi solo ha la possibilitá di avere le bacchette di Tamburina? @ Game Master

Si

[Stecata]

1 minuto fa, Iperbole ha scritto:

 

A me frega poco dell'antisportivitá. Ora il Traditore seguace fa parte del villaggio, quindi da buon cittadino qualora dovesse far poi parte del branco a lui questo frega poco perché é un contadino ora. Che poi diventi indemoniato, se ne facesse una ragione.

Ora come ora a me importa vincere. Fossi io ad esempio il traditore, me ne dovró fare una ragione, ahimé, ma da buon sostenitore del villaggio, voglio la disfatta del branco quanto prima.

 

 

Il lupus non é gioco di certezze, ma di probabilitá piú o meno alte.

Se ad esempio tu oggi facessi il nome mio per quel che concerne l'Amleto e domani si scoprisse che ho il teschio, tu cosa penseresti? Che é piú o meno probabile che tu sia l'Amleto? Certamente piú, anche se non é detto al 100%, meglio che meno é.

Se domani invece scoprissi che il teschio lo possiedi tu, hai il 100% di certezze che tu non sia l'Amleto.

E cosí via, la certezza la si avrá nei soli retroscena.

Se indicassi il contadino vanitoso da Amleto che succede?

[Iperbole]

1 minute ago, Stecata said:

Se indicassi il contadino vanitoso da Amleto che succede?

 

@ Game Master che succede?

[Lorusgra]

1 ora fa, Iperbole ha scritto:

 

É tutto scritto... cosa non é chiaro?

Devi capire che sei fai equazioni matematiche, mi perdi. 

Devi prendere delle matite e farmi un video dei conteggi. 

Cosa non hai capito che io e la matematica non possiamo stare insieme?? 

 

 

[Iperbole]

Per me il teschio é una sorta di ciottolo di passaggio, mica un vero e proprio potere... cosa dovrebbe riflettere il vanitoso, il teschio? Logicamente ti direi, nahhhh.

[Jawall]

4 minuti fa, Iperbole ha scritto:

 

@ Game Master che succede?

Il Teschio andrebbe ad Amleto 

[Iperbole]

Just now, Lorusgra said:

Devi capire che sei fai equazioni matematiche, mi perdi. 

Devi prendere delle matite e farmi un video dei conteggi. 

Cosa non hai capito che io e la matematica non possiamo stare insieme?? 

 

 

 

Presi quattro soggetti random, io ho preso te, Fede, Carmy e Nerea, si hanno il 67% di probabilitá che tra di essi ci sia un lupo. Tutto qua.

[Iperbole]

Just now, Jawall said:

Il Teschio andrebbe ad Amleto 

 

[Iperbole]

Vabbé, in compenso direi di fare una lista sui favorevoli ed i contrari sul fare il nome da Seguace Traditore.

 

Favorevoli: Iperbole.

Contrari: Ancora nessuno.

[Lorusgra]

1 minuto fa, Iperbole ha scritto:

Vabbé, in compenso direi di fare una lista sui favorevoli ed i contrari sul fare il nome da Seguace Traditore.

 

Favorevoli: Iperbole.

Contrari: Ancora nessuno.

Dammi tempo di capire che è sto seguace e cosa riguarda la strategia. Non so nulla del set. Attendo che @Scarecrow mi faccia i disegnini.

Cmq ho letto le perplessità di stecata e da una parte condivido quello che dici sul traditore. Oggi è fazione villaggio. Domani non si sa. Ma oggi sei del villaggio. 

 

Ma seguace e traditore sono la stessa cosa? 

 

Sondate e altre cose sono favorevole a dirle. 

 

[Jawall]

8 minuti fa, Jawall ha scritto:

Il Teschio andrebbe ad Amleto 

Faccio una correzione scusate , il Teschio non può essere riflesso dal Contadino Vanitoso che quindi può riceverlo 

Lo aggiungo alle FAQ per non confondersi 

[Iperbole]

3 minutes ago, Jawall said:

Faccio una correzione scusate , il Teschio non può essere riflesso dal Contadino Vanitoso che quindi può riceverlo 

Lo aggiungo alle FAQ per non confondersi 

@Stecata visto???

[Stecata]

1 minuto fa, Iperbole ha scritto:

@Stecata visto???

Non era specificato, meglio così , mica lo constatavo con felicità ahahahah

[Iperbole]

10 minutes ago, Lorusgra said:

Dammi tempo di capire che è sto seguace e cosa riguarda la strategia. Non so nulla del set. Attendo che @Scarecrow mi faccia i disegnini.

Cmq ho letto le perplessità di stecata e da una parte condivido quello che dici sul traditore. Oggi è fazione villaggio. Domani non si sa. Ma oggi sei del villaggio. 

 

Ma seguace e traditore sono la stessa cosa? 

 

Sondate e altre cose sono favorevole a dirle. 

 

 

Ora segno tra i dettami del primo post da me scritto "rogare chi non legge il regolamento". 

E Ororo sarebbe pure d'accordo.

Son la stessa cosa, sí, sí.

[Marco1306]

36 minuti fa, Iperbole ha scritto:

 

Dal momento che hai trovato l'inutile, ti propongo di trovare l'utile.

O preferiresti aspettare finché non accada qualcosa?

 

 

E per noi intendi il villaggio, ma qualcuno sa e intendo i lupi.

Per di piú ti informo che l'Amleto potrebbe sapere giá da domani se é o meno lui, quindi non escluderei questa info piuttosto importante.

Per quanto riguarda il veggente cieco, ancora meglio, salvo qualche imbroglio, il veggente presto comprenderá chi lui sia.

Applico il calcolo delle probabilitá perché Clausewitz direbbe che in guerra oltre al fattore razionale, che prevederebbe come dici tu il ragionamento e la deduzione attraverso il linguaggio, scatta anche il fattore irrazionale che prevederebbe l'emozione del singolo (fortunatamente non siamo computer e abbiamo perció qualitá umane contraddistinguibili)... vedi Carmy e Jawall nella pokélupus, per paura di correre in errore, si sono rivelati ruoli importanti e han permesso la disfatta della fazione contadina, un esempio (certo é che non é sol "colpa" loro, ma altresí importanti erano lí in mezzo). Oltremodo Clausewitz oltre a prendere in considerazione fattori quali il raziocinio e l'emozione, distingue come fattori scatenanti per la vittoria o la perdita di una delle parti la fa l'arazionalitá, ossia il caso, ed é proprio questo che talvolta cambia le sorti della partita.

Che c'entra la guerra col Lupus, tutto, il lupus é guerra.

E penso che la matematica sia una disciplina nitida che permetta di comprendere bene come procedere laddove non si sa che strada percorrere.

Forse ora servirá a poco quel mio trafiletto, in futuro, forse...

 

non farò nulla per trovare utile quel tuo ragionamento.

io baserò tutta la mia partita sulle interazioni che avranno i vari giocatori e sulle sensazioni che essi stessi mi daranno, quindi ciao 

vero la matematica è una disciplina nitida, ma qui stiamo giocando a lupus e non siamo alle olimpiadi delle matematica quindi quei tuoi calcoli delle probabilità a me non interessano e ti chiedo quindi di non obbligarmi a interessarmi a loro.

sul seguace dimentichi una cosa, si vero se il suo prescelto dovesse morire lui partegerebbe per i cattivi ma questo avviene solo se la morte è causata dal rogo o da amleto. Se dovesse morire per mano dei lupi lui per un giorno diventa come un capovillaggio e cioè il suo voto varrebbe per 2

[Marco1306]

ovviamente per me la sondata deve sempre uscire così almeno abbiamo un dato su cui ragionare 

[Iperbole]

1 minute ago, Marco1306 said:

 

non farò nulla per trovare utile quel tuo ragionamento.

io baserò tutta la mia partita sulle interazioni che avranno i vari giocatori e sulle sensazioni che essi stessi mi daranno, quindi ciao 

vero la matematica è una disciplina nitida, ma qui stiamo giocando a lupus e non siamo alle olimpiadi delle matematica quindi quei tuoi calcoli delle probabilità a me non interessano e ti chiedo quindi di non obbligarmi a interessarmi a loro.

sul seguace dimentichi una cosa, si vero se il suo prescelto dovesse morire lui partegerebbe per i cattivi ma questo avviene solo se la morte è causata dal rogo o da amleto. Se dovesse morire per mano dei lupi lui per un giorno diventa come un capovillaggio e cioè il suo voto varrebbe per 2

 

Io preferisco soffermarmi sui danni che un giocatore provocherebbe, non sui benefici di questi.

 

Tu sei contrario a rivelare il nome che faresti da seguace?

[Marco1306]

2 minuti fa, Iperbole ha scritto:

 

Io preferisco soffermarmi sui danni che un giocatore provocherebbe, non sui benefici di questi.

 

Tu sei contrario a rivelare il nome che faresti da seguace?

 

E per me sbagli, devi valutare i pro e i contro. Si sono contrario, il nome non lo rivelo 

[Iperbole]

1 minute ago, Marco1306 said:

 

E per me sbagli, devi valutare i pro e i contro. Si sono contrario, il nome non lo rivelo 

 

Favorevoli: Iperbole.

Contrari: Il Marco.

 

Mi espliciteresti i pro e i contro?