Werewords 3 - Personaggi Storici

[Manfri]

 

 

Finalmente ha inizio la terza edizione di werewords sul forum!  

Se non sapete di cosa si tratta, potete leggere la spiegazione della versione originale seguendo questo LINK, ma se aveste dei dubbi non esitate a chiedere.

 

Regole:

-La categoria di questa partita sono i Personaggi Storici

-L'unico limite posto per la scelta della parola è stato che di dovesse trattare di una persona famosa del passato

-Non sono accettate questo genere di domande "La prima lettera è questa? E la seconda è quest'altra?"

-Il gioco è composto da 2 fasi dalla durata di 24 ore ciascuna

-In ciascuna delle due fasi, ogni giocatore potrà porre una sola domanda che presuppone una risposta dicotomica (sì/no)

-Le domande vanno scritte in grassetto e non possono essere editate o cancellate

-Alla fine della prima fase posterò il riepilogo di tutte le domande fatte fino a quel momento

-La risposta finale della piazza dovrà essere chiara e univoca, ma verrà accettato tutto purché sia comprensibile

-Se non avete ricevuto nessun messaggio siete dei Contadini Semplici

 

 

La Prima Fase Termina Alle 00:00 del 16/04 (ma nel caso in cui esauriste prima le domande, si potrebbe anticipare)

 

Lista Iscritti:

1. @Bucche
2. @Scarecrow
3. @absolute
4. @Lorusgra
5. @Justcocco
6. @Mescalina
7. @Shinobu Sanada
8. @IlProf
9. @Lapezz
10. @Mirtillo

 

 

 

[absolute]

Idee per dividere in macrocategorie? La prima che mi viene in mente è l'epoca storica, quindi dividendo per secoli. Direi di trovare un modo per restringere almeno ad un secolo preciso nel giro di tre massimo quattro domande. Poi possiamo andare più sullo specifico (uomo/donna, politico/artista/filosofo/scienziato, noto principalmente per nome/cognome/provenienza, e così via).

Che ne pensate?

[Justcocco]

1 ora fa, absolute ha scritto:

Idee per dividere in macrocategorie? La prima che mi viene in mente è l'epoca storica, quindi dividendo per secoli. Direi di trovare un modo per restringere almeno ad un secolo preciso nel giro di tre massimo quattro domande. Poi possiamo andare più sullo specifico (uomo/donna, politico/artista/filosofo/scienziato, noto principalmente per nome/cognome/provenienza, e così via).

Che ne pensate?

la prima cosa per me è ante cristo o dopo cristo, come la vedi?

[Mirtillo]

6 ore fa, Justcocco ha scritto:

la prima cosa per me è ante cristo o dopo cristo, come la vedi?

Ricorda che possiamo formulare "è nato prima o dopo l'anno X?", quindi non vedo perchè forzare lo zero, ci sono anni più interessanti imho.

Comunque un'altra domanda buona che spezza in due la lista potrebbe essere "le ultime due cifre dell'anno in cui è nato corrispondono ad un numero pari o maggiore di 50?"

Modificato 15 Aprile, 2021 da Mirtillo

[Scarecrow]

Hello there. OT ma non troppo: meglio rimanere qui o spostarci su Telegram come l'ultima volta?

 

Come suddivisione secondo me è più utile capire in quale epoca è vissuto più che il secolo specifico. Quindi io chiederei se è nato e morto in Età Antica/Medievale o in Età Moderna/Contemporanea. In caso di risposta negativa a entrambe, ha vissuto fra due di questi periodi storici (o è ancora vivo). Altrimenti con un'altra domanda si arriva all'epoca precisa.

 

Poi con domande diverse si può stringere naturalmente sul secolo.

[Bucche]

10 ore fa, absolute ha scritto:

Idee per dividere in macrocategorie? La prima che mi viene in mente è l'epoca storica, quindi dividendo per secoli. Direi di trovare un modo per restringere almeno ad un secolo preciso nel giro di tre massimo quattro domande. Poi possiamo andare più sullo specifico (uomo/donna, politico/artista/filosofo/scienziato, noto principalmente per nome/cognome/provenienza, e così via).

Che ne pensate?

 

9 ore fa, Justcocco ha scritto:

la prima cosa per me è ante cristo o dopo cristo, come la vedi?

Son d'accordo sull'epoca, è la cosa più utile. 

Son parzialmente d'accordo nel partire con la domanda per individuare ACDC (SI LORO, OK?). 

Se formulata così "è nato prima dell'anno 0?" allora mi sta bene. 

Altrimenti se chiediamo se è vissuto prima di quell'anno, potrebbe essere morto nel 15 d.C. e quindi aver vissuto prima e dopo. 

 

 

 

[The Pupa]

Però poi forse dall'epoca dovremmo restringere sul secolo come dice Abs

Possiamo comunque iniziare dall'epoca oppure, come giustamente fa notare Bucche, chiedere se è nato prima o dopo Cristo, non quando è vissuto 

[Justcocco]

5 ore fa, Mirtillo ha scritto:

Ricorda che possiamo formulare "è nato prima o dopo l'anno X?", quindi non vedo perchè forzare lo zero, ci sono anni più interessanti imho.

Comunque un'altra domanda buona che spezza in due la lista potrebbe essere "le ultime due cifre dell'anno in cui è nato corrispondono ad un numero pari o maggiore di 50?"

questa cosa del numero pari o maggiore per il momento è poco utile secondo me

molto meno dello 0

e l'anno zero diciamo che è circa uno spartiacque per smezzare la lista dei secoli

1 ora fa, Bucche ha scritto:

 

Son d'accordo sull'epoca, è la cosa più utile. 

Son parzialmente d'accordo nel partire con la domanda per individuare ACDC (SI LORO, OK?). 

Se formulata così "è nato prima dell'anno 0?" allora mi sta bene. 

Altrimenti se chiediamo se è vissuto prima di quell'anno, potrebbe essere morto nel 15 d.C. e quindi aver vissuto prima e dopo. 

 

 

 

AC è prima dell'anno 0

DC è dopo l'anno 0 

quindi era quello il concetto XD

[Scarecrow]

E dopo? Come pensate di proseguire?

Per me sapere se sia nato prima o dopo l'anno 0 è superfluo onestamente adesso, non ci aiuta con le domande successive perché rimarrebbero oltre 3000 anni prima e 2000 dopo. E dovremmo fare ulteriori domande per stringere sul secolo o l'epoca, quindi tanto vale farlo subito fregandocene dell'anno 0.

[Justcocco]

7 minuti fa, Scarecrow ha scritto:

E dopo? Come pensate di proseguire?

Per me sapere se sia nato prima o dopo l'anno 0 è superfluo onestamente adesso, non ci aiuta con le domande successive perché rimarrebbero oltre 3000 anni prima e 2000 dopo. E dovremmo fare ulteriori domande per stringere sul secolo o l'epoca, quindi tanto vale farlo subito fregandocene dell'anno 0.

ci aiuta, perchè ci esclude le epoche o prima o dopo

[Scarecrow]

9 minuti fa, Justcocco ha scritto:

ci aiuta, perchè ci esclude le epoche o prima o dopo

Mettiamo sia nato prima. Hai 3500 anni circa di Storia, come stringi? Che domanda faresti dopo?

[Bucche]

9 minuti fa, Scarecrow ha scritto:

Mettiamo sia nato prima. Hai 3500 anni circa di Storia, come stringi? Che domanda faresti dopo?

Strigiamo sul periodo, millenni o secoli, partendo dai più corposi di storia. 

 

Mettiamo caso che non si chieda se è nato prima/dopo dell'anno 0, saremmo costretti a chiedere ad esempio "è nato nel '800?".

Sarebbe una domanda che toglie 100 anni di storia, ma lascia liberi troppi anni. 

Idem se si chiede "è nato tra anno X e Y?". Quel range potrebbe essere troppo piccolo ed escluderebbe poche annate. 

Chiedere ACDC ci toglie davvero tanti anni e ci esclude pezzi di storia importanti.

Immaginiamo che nasce prima dell'anno 0: si potrebbero escludere domande sulla nazione di appartenenza (dato che erano molte meno), si potrebbero escludere tante professioni nate successivamente e via dicendo (idem se fosse nato dopo lo 0).

 

Credo sia proprio una domanda che inquadra bene la strada sulla quale puntare. Dopo questa domanda possiamo scegliere se individuare con precisione il secolo di nascita e successivamente luogo di nascita e magari professione. 

[Mirtillo]

Per comunicare personalmente preferisco il forum che è più ordinato.

 

@Scarecrow occhio con le epoche, perché per alcune mi risulta ci siano diverse interpretazioni e potrebbero seguire risposte poco precise.

 

@Justcocco @Bucche il senso della domanda delle ultime due cifre è che divide realmente in due gruppi. Uno è dallo 0 al 49, l'altro dal 50 al 99. Inoltre, è incastrabile con domande riguardanti il periodo, se volessimo farne.

La cosa dell'anno zero invece è una divisione in due gruppi eterogenei, perché dopo Cristo ci sono più personaggi storici rispetto all'avanti Cristo no? Certo aiuta anche questo eh, mica è inutile. Ma potremmo sfruttare le domande meglio, secondo me.

[Bucche]

12 minuti fa, Mirtillo ha scritto:

Per comunicare personalmente preferisco il forum che è più ordinato.

 

@Scarecrow occhio con le epoche, perché per alcune mi risulta ci siano diverse interpretazioni e potrebbero seguire risposte poco precise.

 

@Justcocco @Bucche il senso della domanda delle ultime due cifre è che divide realmente in due gruppi. Uno è dallo 0 al 49, l'altro dal 50 al 99. Inoltre, è incastrabile con domande riguardanti il periodo, se volessimo farne.

La cosa dell'anno zero invece è una divisione in due gruppi eterogenei, perché dopo Cristo ci sono più personaggi storici rispetto all'avanti Cristo no? Certo aiuta anche questo eh, mica è inutile. Ma potremmo sfruttare le domande meglio, secondo me.

Ok ma non capisco il senso del chiedere quelle che proponi tu, perché se la domanda fosse "la data di nascita finisce con un numero compreso tra 0 e 49?" e la risposta è sì, cosa hai eliminato? Solo la metà delle date disponibili, ma senza aver inquadrato, in grosso modo, una parte della storia. 

Questa domanda potrebbe tornare utile più avanti, ma nemmeno più di tanto, secondo me. 

 

L'obiettivo principale, nelle prime domande, dovrebbe essere quello di eliminare quanti più problemi possibili, in questo caso il periodo storico di appartenenza del personaggio è più importante di tutto il resto, che viene dopo. 

 

[Scarecrow]

44 minuti fa, Bucche ha scritto:

Strigiamo sul periodo, millenni o secoli, partendo dai più corposi di storia. 

 

Mettiamo caso che non si chieda se è nato prima/dopo dell'anno 0, saremmo costretti a chiedere ad esempio "è nato nel '800?".

Sarebbe una domanda che toglie 100 anni di storia, ma lascia liberi troppi anni. 

Idem se si chiede "è nato tra anno X e Y?". Quel range potrebbe essere troppo piccolo ed escluderebbe poche annate. 

Chiedere ACDC ci toglie davvero tanti anni e ci esclude pezzi di storia importanti.

Immaginiamo che nasce prima dell'anno 0: si potrebbero escludere domande sulla nazione di appartenenza (dato che erano molte meno), si potrebbero escludere tante professioni nate successivamente e via dicendo (idem se fosse nato dopo lo 0).

 

Credo sia proprio una domanda che inquadra bene la strada sulla quale puntare. Dopo questa domanda possiamo scegliere se individuare con precisione il secolo di nascita e successivamente luogo di nascita e magari professione. 

 

No, non ho proposto quella domanda infatti. Individuare un secolo preciso ci farebbe sprecare troppe domande, ci possiamo arrivare per vie traverse.

 

Il punto è, che domanda fareste una volta scoperto che (esempio) il personaggio sia nato prima dell'anno 0? Avremmo comunque ancora fra i 3500 e i 4000 anni di Storia, dando per scontato che i primi "personaggi storici" sia nati dopo l'invenzione della scrittura.

 

L'epoca precisa la potremmo scoprire con due domande. Se ne usiamo una per chiedere se sia nato antecedentemente o conseguentemente l'anno 0, ne avete in mente una seconda che ci consenta di stringere così tanto?

[Lapezz]

Ma un classico "è un uomo o una donna?" Ci fa schifo? Scusate sono nuova torno nel mio angolino mi sembrano tutte proposte valide per sviscerare 

[IlProf]

Io ragionerei nel lungo termine, immaginando già le domande successive. Ne abbiamo 10 prima di poter tentare. Anche il lupo ne porrà una e riceveremo una risposta in pubblica. Ho capito bene?

Modificato 15 Aprile, 2021 da IlProf
ripetizioni

[Bucche]

9 minuti fa, Scarecrow ha scritto:

No, non ho proposto quella domanda infatti. Individuare un secolo preciso ci farebbe sprecare troppe domande, ci possiamo arrivare per vie traverse.

 

Il punto è, che domanda fareste una volta scoperto che (esempio) il personaggio sia nato prima dell'anno 0? Avremmo comunque ancora fra i 3500 e i 4000 anni di Storia, dando per scontato che i primi "personaggi storici" sia nati dopo l'invenzione della scrittura.

 

L'epoca precisa la potremmo scoprire con due domande. Se ne usiamo una per chiedere se sia nato antecedentemente o conseguentemente l'anno 0, ne avete in mente una seconda che ci consenta di stringere così tanto?

Si può continuare a stringere, optando per millenni, oppure restringere optando per luogo. 

Dal momento che ci sono periodi in cui hanno prevalso Fenici piuttosto che Greci, si potrebbe chiedere qualcosa a riguardo. 

Mi viene in mente, appunto, "è stato un personaggio dell'antica Grecia?" o magari "era un Babilonese?" cioè domande del genere, che possano evitare la domanda diretta del periodo, ma che allo stesso tempo possa chiarire anche il periodo storico. 

Queste due domande oltre a stringere sull'età storica, stringe a che sul luogo. 

Nel primo caso:

- si stringe creando un range che va dall'età arcaica all'anno 0 (parlando di Grecia).

- si stringe sui luoghi che formavano la Grecia in qui periodi. 

Nel secondo caso:

- si stringe sul periodo che va dal 2000 a.C. (circa) al 500 a.C (circa) 

- si stringe su una regione abbastanza definita. 

 

Il difetto di queste domande è uno solo, credo: ovvero che spesso le popolazioni antiche duravano anche millenni. 

Ma è anche vero che di personaggi storici ce ne sono tendenzialmente meno e una volta indovinata la classe sociale e/o il lavoro che svolgevano, si ha una bella scrematura. 

[Manfri]

6 minuti fa, IlProf ha scritto:

Ne abbiamo 10 prima di poter tentare.

Non c'è un numero minimo di domande per poter fornire la risposta definitiva.

 

7 minuti fa, IlProf ha scritto:

Anche il lupo ne porrà una e riceveremo una risposta in pubblica.

Tutti i giocatori possono porre una domanda in ognuna delle due fasi e sì, la riposta è pubblica.

[Lorusgra]

Condivido sulle epoche storiche. 

Potremmo anche iniziare con una domanda e vederne la risposta e da lí orientarsi. Io darei epoche storiche ben distinte come rinascimento, medioevo e via dicendo. Prima incaselliamo un determinato periodo, poi comprendiamo se si tratta di pittori, scrittore, filosofi e via dicendo, che ne pensate? Andiamo dal macro per raggiungere il micro, ma ottimizzando le domande a disposizione, tipo catena. 

 

@Manfri le risposte alle domande sono immediate? Nel senso che rispondi ad un tot o cmq appena la vedi, rispondi? 

 

 

[The Pupa]

24 minuti fa, Scarecrow ha scritto:

ne avete in mente una seconda che ci consenta di stringere così tanto?

Per stringere molto non mi viene niente in mente ad ora

Però una volta saputo se è prima o dopo l'anno zero si può procedere con le epoche e poi da lì regolarci di conseguenza

 

[IlProf]

Adesso, Manfri ha scritto:

Non c'è un numero minimo di domande per poter fornire la risposta definitiva.

 

Tutti i giocatori possono porre una domanda in ognuna delle due fasi e sì, la riposta è pubblica.

 

Ma la domanda va concordata in pubblica? Quante domande possiamo proporre in totale prima di tentare una risposta? C'è un numero massimo?

 

 

Comunque considerazione banale: si parla di personaggi storici FAMOSI, quindi conosciuti anche a chi non è del settore. 

 

Se ragioniamo per epoche, più ci avviciniamo ai nostri giorni più il loro numero aumenta. Io sposterei più avanti l'asticella, anche di 1000 anni (scoperta dell'America?) 

 

Tenete presente anche che le personalità storiche "famose", almeno per la storia antica e medievale, sono sostanzialmente europee.

[Manfri]

1 minuto fa, Lorusgra ha scritto:

@Manfri le risposte alle domande sono immediate? Nel senso che rispondi ad un tot o cmq appena la vedi, rispondi? 

Sì, sono immediate

Solo il riepilogo verrà postato alla fine della prima fase

[IlProf]

1. "Il personaggio è nato prima dell'anno 1000 d.C.?"

• Sì
  • In questo caso il personaggio in questione potrebbe essere un militare, un sovrano, oppure un artista/poeta. 
  • Potrebbe essere utile chiedere se è nato in Italia o in Grecia (civiltà romana e greca). In caso di risposta negativa si eliminano molte possibilità.

• No
  • Diventa più complesso circoscriverne il campo, l'origine e il sesso. In questo caso sarebbe utile ridurre ulteriormente le epoche possibili (almeno tra storia moderna e contemporanea) @Lapezzla tua domanda la farei solo se si supera una certa data, prima (purtroppo) al 90% i personaggi storici famosi sono uomini.

[Lorusgra]

@IlProf io stavo pensando come punto di partenza l'illuminismo xD