Attentati

[Helder]

10 ore ago, CloseYourHeart said:

 

Gobbels mi mancava.

Ti darei il ban fossi moderatore, ma mi limiterò a darti della boldrini.

Se è questo il livello culturale a cui volete far scendere la discussione, tanto vale.

Quindi, finché sei tu puoi insultare chiunque e sparare sentenze basandoti su fatti immaginari, senza conseguenze, se uno ti paragona ad altre persone con le tue passioni invece merita il ban.

La discussione è lì, se hai dati su Trump che sfuggono al resto del mondo portali pure, se invece vuoi fare l'offeso dopo aver offeso tutti gli altri va bene uguale.

 

Comunque la smetto, non voglio più offendere nessuno, quindi mi autobanno.

Modificato 14 Giugno, 2016 da Helder

[Moon]

 

 

 

[CloseYourHeart]

2 ore ago, Helder said:

Quindi, finché sei tu puoi insultare chiunque e sparare sentenze basandoti su fatti immaginari, senza conseguenze, se uno ti paragona ad altre persone con le tue passioni invece merita il ban.

La discussione è lì, se hai dati su Trump che sfuggono al resto del mondo portali pure, se invece vuoi fare l'offeso dopo aver offeso tutti gli altri va bene uguale.

 

Comunque la smetto, non voglio più offendere nessuno, quindi mi autobanno.

 

http://formiche.net/2016/02/11/usa-2016-ecco-tutti-conti-di-donald-trump/

http://formiche.net/2016/02/09/finanzia-hillary-clinton/

http://www.panorama.it/news/esteri/usa-2016-chi-finanzia-bernie-sanders-i-colossi-della-silicon-valley/

 

---

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/14/francia-coppia-di-poliziotti-uccisa-lisis-rivendica-lattacco/2827272/

Altri 2 morti in Francia.

 

E ora venite a dirmi che è nuovamente colpa della vendita di armi.

Modificato 14 Giugno, 2016 da CloseYourHeart

[Initzu]

Io penso che al mondo ogni tanto nascano delle persone proprio non adatte alla vita, che prima o poi finiscono per candidarsi alla presidenza degli Stati Uniti.

[Moon]

45 minuti fa, CloseYourHeart said:

E ora venite a dirmi che è nuovamente colpa della vendita di armi.

 

La colpa è di chi esprime posizioni estremiste e radicali, sia da una parte che dall'altra.

E sicuramente la soluzione non è quella proposta dal tuo Trump, cioè "dare un'arma a tutti i cittadini americani e ricacciare a casa loro i musulmani". Primo, perché i musulmani che vorrebbe cacciare sono perlopiù cittadini americani; secondo, perché dare un'arma a tutti i cittadini americani non farebbe che amplificare e ingigantire numeri già preoccupanti di morti ammazzati per futili motivi, perché se oggi le vittime che gli Stati Uniti piangono sono state causate da un presunto affiliato all'ISIS, ieri sono state vittime di uno che un bel giorno si è svegliato con la vena occlusa e ha ammazzato ragazzini in una scuola o gente al cinema. E domani chissà.

 

Sia il caso di ieri in Francia che la strage di Orlando, poi, pare siano opera di cani sciolti o lupi solitari o come li chiamano loro, cioè di una singola persona. E non è per niente facile prevedere le azioni di ogni singolo cittadino, per quanto questi siano "a rischio terrorismo", perché, come detto, come oggi è Omar o Abdul, domani sarà Michele affiliato a una qualche associazione mafiosa ma vattelapesca o semplicemente Gino a cui il vicino ha fatto uno sgarbo e vuole regolare i conti o un vile pezzo di merda che dà fuoco alla sua ex ragazza. Certo, impendendo anche all'Omar di oggi e al Gino di domani l'acquisto di armi, magari quell'Omar fa un po' meno danni.

 

Quindi, il discorso armi è semplice: considerando che A TUTTI prima o poi saltano su i cinque minuti di rabbia (a meno che non siamo tutti Gandhi e Madre Teresa), io mi sento molto più sicuro in uno Stato nel quale non a tutti è concesso possedere un'arma, perché se mi capita di urtare una persona per strada o bisticciare per un parcheggio con uno che in tasca ha la pistola e quel giorno s'è svegliato male, chissà come mi va a finire... Diamo invece libertà di acquisto di armi a chiunque e troviamo il ragazzetto frustrato che va a scuola e ammazza il professore, il vicino di casa che stermina la famiglia rumorosa e via discorrendo... Già succede adesso, ANCHE IN ITALIA, per fortuna in pochi casi.

 

Tornando all'inizio di questo post, una possibile risposta all'estremismo può essere la controinformazione, lottando contro chi fomenta odio e terrore da una parte e dall'altra e provando ad annullare gli effetti venefici di certe prediche e certe parole.

Certo, sa molto di utopia, ma finché posso preferisco tenermi queste idee positive.

[CloseYourHeart]

Forse non è chiaro, allora lo ripreciso: Io sono per Sanders.

Parlando di realpolitIk, considerando che quel candidato ha praticamente 0 chance di vincere, tra la Clinton e Trump scelgo semplicemente il secondo, se voi preferite la guerrafondaia non ci posso far niente, sono scelte.

 

Nel merito, chiaro che meno armi ci sono, meglio è, ma obama ha speso 2 mandati e non ha ottenuto nulla.

Dubito la Clinton faccia di meglio, Trump non può fare peggio di come adesso è: vendono già le armi ai terroristi!

 

Le intelligence hanno fallito in più casi, emblematica poi la polizia belga che non può fare perquisizioni dalle 23 alle 5 del mattino (e si è fatta scappare Salah).

Lo Ius Soli comunque è possibile metterlo in discussione, il problema degli USA è che lo hanno nella Costituzione (ricordate il casino del secondo emendamento?) e dubito la Francia farà qualcosa in proposito. Al di là di tutto ciò bisogna comunque vedere quanto margine legale c'è per procedere con le espulsioni.

 

Moon, se commettono attentati qualcosa nella pratica dovrai pur fare o ti aspetti di ragionare con chi si è già radicalizzato?

Siamo quasi a 200 morti, l'ue sostiene quello schifo di erdogan, abbiamo ancora il disastro di mare nostrum, mentre la destra avanza a riempire giustamente i vuoti. E intanto prepariamoci a piangere altri morti, quante vite sprecate.

Modificato 14 Giugno, 2016 da CloseYourHeart

[Moon]

21 ore ago, CloseYourHeart said:

Dubito la Clinton faccia di meglio, Trump non può fare peggio di come adesso è: vendono già le armi ai terroristi!

 

Sì che si può fare peggio: il peggio è quello di incrementare ulteriormente la diffusione di armi. Trump l'ha detto chiaro e tondo dopo la strage di Orlando che è quel che vorrebbe fare...

Io, all'idea di vivere in uno Stato dove chiunque intorno a me ha una pistola nascosta sotto la giacca, rabbrividisco. E' lo Stato stesso che mi deve garantire la sicurezza personale, non siamo (più) nel Far West o nel Medioevo dove ci si sfidava a duello e ci si ammazzava per regolare qualunque conto.

Perché la strage fa tanto effetto, fa tanto scalpore e giustamente lascia un segno indelebile nelle coscienze di tutti. Ma se per evitare cinquanta morti in un attentato poi ne facciamo cinquecento distribuiti giorno per giorno perché le armi facili portano al grilletto facile mi sfugge il senso...

Poi, chiaramente, il problema delle armi è limitato al territorio nazionale americano e quindi egoisticamente potrei anche dire "chi se ne frega non ammazzeranno me", ma non posso negare che gli USA sono probabilmente il Paese più influente al mondo e perciò mi preoccupo un po' anch'io qui in Italia.

 

Come ha ben detto Mid, i muri non portano mai a qualcosa di buono. E anche fosse, ormai è troppo tardi, a meno che non si voglia fare della pulizia etnica ma solo a dover scrivere queste due paroline sale su lo schifo a tutti, spero.

Sicuramente le forze dell'ordine di alcuni Stati sono molto inadeguate, ma non è "colpa" dell'Isis. Quello che sta succedendo in Francia è eloquente: non hanno saputo gestire gli hooligans inglesi e gli pseudotifosi russi, non hanno saputo gestire il corteo dei sindacati a Parigi dove c'erano infiltrati i black bloc, non si tratta solo dell'Isis...

Il Belgio è diventato la barzelletta d'Europa e lo sappiamo già, in generale ci siamo resi conto che non ha funzionato la coordinazione a livello europeo (altro che chiudere i confini e mettere muri, dovremmo essere più uniti!).

 

Ma i lupi solitari come li fermi? Non li fermi, non è un esercito che marcia per chilometri e chilometri, li vedi e li contrasti. Non è per niente una guerra "ordinaria" quella col terrorismo. E allora sì che serve lottare contro le idee e le parole, oltre che cercando e fermando chi è già radicalizzato e prepara azioni militari.

[Hyè]

Purtroppo i lupi solitari vanno beccati a monte, non sul fatto, e quello è lavoro di servizi segreti che monitorano potenziali soggetti a rischio.

Se erano tutti armati, questa cosa del locale gay finiva con meno morti sicuramente, ma a forza di provare ad ammazzare il terrorista, non 50 ma magari 25 morti per il fuoco amico li facevano.

Io mi sentirei sicuro se avessi qualcuno vicino a me armato, ma che sia responsabile e sia addestrato all'uso delle armi...insomma, un militare/poliziotto, no uno che si è andato a prendere una pistola al negozio che non sa che i proiettili rimbalzano 

[CloseYourHeart]

Sì, Moon, ma ti ripeto che nella pratica devi pur far qualcosa, le belle parole non cambiano il mondo.

Ora sono d'accordo che la politica "più armi" di trump è una cazzata, per usare un eufemismo, ma preferiresti la clinton e l'impasse per altri 4 anni in merito?

Senza considerare la politica migratoria su cui, a torto o ragione, trump è chiaro, mentre la clinton sarebbe il proseguo della linea obama, anche qui preferiresti ciò? Politica economica ed estera? Il ttip è sostenuto fortemente da obama, per dirne una, mentre trump è contrario. Secondo te dove si metterà la clinton?

 

Oh, lo so che è un coglione e razzista e il diavolo e tutto quel che volete, ma non ha torto su tutto, è purtroppo innegabile.

E, tra l'altro, NON sono le armi il problema in questo caso.

 

Riguardo le intelligence, abbiamo un europa, ma ogni stato ha i propri servizi segreti che non collaborano né si passano dossier, praticamente.

Tuttavia quando si parla di una forza unica di polizia (ad alti livelli, quantomeno) non tutti son favorevoli ad averla, governi in primis.

E le task force se non abbiamo nemmeno una politica estera europea comune (cioè l'abbiamo: siamo sotto gioco usa, embarghi alla russia che ci danneggiano pesantemente e diamo OGGI miliardi ad erdogan per un muro, alla faccia dell'ipocrisia) non bastano a fronteggiare una simile minaccia. Mare nostrum, peggio della vecchia politica, è davvero questa UE a trazione germanica la soluzione? Io spero nella brexit e magari nell'italexit, a questo punto.

 

Per quanto riguarda la pulizia etnica, in molti partono già volontari per l'isis: se non ti riconosci nei nostri valori direi che ti sei messo fuori da solo.

Quando sei radicalizzato, sei radicalizzato, abbiamo sbagliato a far entrare chiunque ed è giusto procedere ad espulsioni e a fermare l'immigrazione, noi quantomeno non abbiamo lo ius soli, mentre per gli americani sarà un bel casino (e per i francesi già lo è). Con i messicani tra l'altro gli usa hanno già il confine (sempre per i muri che per voi non servono, con un bel muro doganale serio magari fermavamo la cina), gli australiani e i canadesi hanno già una politica serissima in merito, io non dico di arrivare a simili livelli, ma è tanto chiedere il minimo sindacale?

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/15/terrorismo-francia-valls-e-una-guerra-che-durera-una-generazione-ci-saranno-altri-morti-nuova-allerta-della-polizia/2832216/

Modificato 15 Giugno, 2016 da CloseYourHeart

[Hyè]

 

Mi ero scordato che in America gli ovetti Kinder sono vietati perché potenzialmente pericolosi  

[Ospite Mefy]

4 ore ago, CloseYourHeart said:

Sì, Moon, ma ti ripeto che nella pratica devi pur far qualcosa, le belle parole non cambiano il mondo.

 

Basta che guardi alle guerre di religione o alle guerre scatenate dagli ideologismi per renderti conto che le parole fanno, eccome.

Un Salvini che incita all'odio e al linciaggio razziale aiuta a radicalizzare la popolazione. Quindi si, nella pratica le belle parole cambiano eccome.

 

Fra Clinton e Trump sono contenta di non dover essere io a votare, ma probabilmente si, voterei la Clinton. Perchè la politica estera americana continuerà a fare schifo, non possono uscire dal medio oriente: Israele non glielo permetterebbe mai, inoltre sono troppe le aziende americane che hanno bisogno del medio oriente (e delle guerre nel medio oriente) quindi da quel punto di vista, anche se eletto Trump, non cambierebbe improvvisamente la politica estera. La politica interna è, invece, molto più malleabile ad alcuni tipi di cambiamento. (E si, Obama non sarà riuscito a vietare la vendita libera di armi, ma intanto ha dato risalto a un dibattito che prima quasi non esisteva.)

[Tra l'altro, il ttip è assolutamente conveniente per gli u.s.a. ovvio che qualunque presidente americano lo appoggerà. Poi posso sbagliarmi, ma non credo che Trump avrà davvero tutta questa libertà di manovra nell'affossare due questioni (la politica estera e il ttip) che sono necessarie all'economia americana...]

 

Per il resto: sono fortemente europeista (probabilmente ho troppi ideali, mea culpa) e, personalmente, sarei propensa a un'unione ancora più forte. Vorrei delle elezioni europee in cui si potrebbe votare per un partito unico, in cui magari mandi al parlamento europeo un tedesco, ma che rappresenta un partito e le sue idee per l'intera europa, anzichè avere, come ora, elezioni spezzettate che formano un parlamento di singoli che pensano solo al proprio paese.

Sono anche tendenzialmente anarchica e, fosse per me, ci sarebbe la libera circolazione delle persone. Anche perchè le persone stesse sarebbero in grado di regolarsi molto meglio di come stanno facendo finta di gestire la situazione migranti ora (e si, sui fondi a Erdogan hai assolutamente ragione: FA SCHIFO*).

 

Come vedi ho opinioni molto più estreme delle tue, anche per questo solitamente mi sto zitta. =P

 

 

 

 

*E la cosa che a me personalmente fa ancora più schifo è che non se ne parla, pare normale... eppoi c'è gente che si chiede come facevano i tedeschi a non sapere dei campi di concentramento... ti giuro mi sale troppa rabbia per i fondi a Erdogan per tenere fuori dall'europa i migranti (che poi sono i migranti dalla Siria, un paese in cui muoiono come mosche per la guerra per procura di altri paesi).

[CloseYourHeart]

Salvini va a coprire il vuoto lasciato dalle altre fasce politiche, né più né meno.

Che poi quel politico è proprio una creazione delle belle parole, eh.

Finché la "sinistra" non smette di nascondere questo problema il sistema genererà e accrescerà per forza di cose un suo contrario (i 5 stelle dovrebbero aver insegnato qualcosa alla partitocrazia varia in merito ai contrari).

 

Parto dal fondo, lo schifo della Siria è dovuto alla politica estera di obama-clinton (che voglio ricordare è stata dal 2009 al 2013 segretario di stato americano, quindi in pratica la politica estera era lei), trump forse non la cambierà e forse non cambierà nemmeno il ttip, mentre la clinton certamente non cambierà ne l'una ne l'altra. Quindi sostenere la clinton e prendersela con erdogan che ci toglie dai casini che proprio obama-clinton hanno combinato non mi sembra un granché come linea logica di pensiero.

 

Per il parlamento, in realtà abbiamo già, in parte, quello che chiedi: i partiti che noi votiamo confluiscono in grandi schieramenti. Il "problema" è che hanno peso politico pari praticamente a 0 (ad esclusione delle cariche più importanti). La Merkel è sul piano politico nella realtà dei fatti più influente dell'intero parlamento europeo, così come hollande che si allea con obama per far finta di combattere l'isis ha ben più peso politico di una mogherini qualsiasi. La bce, per dire la prima cosa che mi viene in mente, è privata. NON è nostra nemmeno la banca centrale europea. Puoi essere europeista, ma non puoi volere quest'Europa.

 

Per ultimo, se togli il "controllo" ai confini indovina l'Africa che figlia come non ci fosse un domani dove si riversa? Con il 40% di disoccupati giovani ci parli tu?

Sai qual è uno dei punti che spinge gli inglesi alla brexit? Il fatto che debbano pagare il welfare agli stranieri che arrivano e non lavorano.

Ora voglio vedere se con le belle parole ci paghiamo la sanità, i trasporti e tutte le altre belle cosine occidentali. Sono curioso. Sono proprio curioso.

Modificato 15 Giugno, 2016 da CloseYourHeart

[Ospite Turner]

Io concordo con Close invece, mi sembra tutto fuorché incoerente. Testardo sì, eccentrico sì, ma non incoerente. È uno che entra dentro le cose, si informa e se è il caso se le vive senza compromessi. Non sono sicuro che molti di noi abbiano le sue stesse doti. Io no di certo. È pragmatico e disilluso, però reagisce. Quelli che non reagite siete voi, siamo noi. Che ci rifugiamo nel finto intellettualismo, nell'apparire moderati, noi, giovani vecchi senza arte ne parte, senza futuro con le stesse idee borghesi dei nostri padri che ci hanno condannato a vivere in questa merda di mondo. Trump fa schifo al cazzo, ma almeno si mostra per quello che è. E se gli americani sono costretti a una scelta quello devono votare. I vostri discorsi sui massimi sistemi non stanno ne in cielo ne in terra.

 

Stima per Close.

Modificato 15 Giugno, 2016 da Turner

[Mid]

Questo sì che è un esempio di rispetto per gli altri e le loro idee, grazie Gab

5 minuti fa, Turner said:

Io concordo con Close invece, mi sembra tutto fuorché incoerente. Testardo sì, eccentrico sì, ma non incoerente. È uno che entra dentro le cose, si informa e se è il caso se le vive senza compromessi. Non sono sicuro che molti di noi abbiano le sue stesse doti. Io no di certo. È pragmatico e disilluso, però reagisce. Quelli che non reagite siete voi, siamo noi. Che ci rifugiamo nel finto intellettualismo, nell'apparire moderati, noi, giovani vecchi senza arte ne parte, senza futuro con le stesse borghesi dei nostri padri che ci hanno condannato a vivere in questa merda di mondo. Trump fa schifo al cazzo, ma almeno si mostra per quello che è. E se gli americani sono costretti a una scelta quello devono votare. I vostri discorsi sui massimi sistemi non stanno ne in cielo ne in terra.

 

Stima per Close.

 

[CloseYourHeart]

11 minuti fa, Mid said:

Questo sì che è un esempio di rispetto per gli altri e le loro idee, grazie Gab

 

 

Si è messo anche lui nel mucchio, eh.

[kado']

Io spero vinca quel coglioncello di Trump, come del resto, confesso, ho sempre fantasticato sui risvolti di un'eventuale vittoria di Salvini.

Questo non certo per simpatia, né per curiosità (si sa che assisteremmo ad una catastrofe globale) ma proprio per riportare alla memoria dei destroidi di ogni paese civilizzato cosa succede davvero a dare ragione a dei pazzi demagoghi  privi di un programma esecutivo minimamente credibile.

[CloseYourHeart]

Un'ora fa, kado' said:

Io spero vinca quel coglioncello di Trump, come del resto, confesso, ho sempre fantasticato sui risvolti di un'eventuale vittoria di Salvini.

Questo non certo per simpatia, né per curiosità (si sa che assisteremmo ad una catastrofe globale) ma proprio per riportare alla memoria dei destroidi di ogni paese civilizzato cosa succede davvero a dare ragione a dei pazzi demagoghi  privi di un programma esecutivo minimamente credibile.

 

Just for lulz, cosa ne pensi della clinton?

[kado']

I consensi della Clinton si basano fondamentalmente sull'esperienza politica passata, sull'essere donna e sul fatto di essere l'unica alternativa a Trump. Quindi penso che:

- non manderà a puttane i pochi progressi fatti nell'ambito delle politiche a prevenzione dei cambiamenti climatici;

- non nominerà dei pazzi teocrati e razzisti al congresso, destinati peraltro a rimanere anche dopo la legislatura;

- non ha promesso di dare vita al più grande sperpero di denaro mai visto dai tempi del Yucca Mountain;

- non si è mostrata favorevole alla profilerazione orizzontale delle armi nucleari;

- non ha promesso di riportare strumenti di tortura ormai aboliti in quanto atti criminali di guerra;

- non è bigotta, né DICHIARATAMENTE razzista.

[~ Josephine]

Io concordo con kado' e Mefy.

In sostanza aggiungerei solo questo: a chi crede che Trump starà fuori dai giochi di potere di lobbies, vorrei chiedere come pensa che Trump sia arrivato a candidarsi alla Presidenza.

Vorrei anche aggiungere che non c'è da limitarsi alla sua figura da "eroe" americano (Let's make America Great Again), ma anche alla sua presenza imprenditoriale. Un tipo che ha costruito la sua fama sul denaro, davvero pensiate possa star fuori da dinamiche economiche così complesse? O allontanare le lobbies più della Clinton? Lol.

Aggiungo anche che a me non piace nessuno dei 3 (Clinton, Trump, Sanders).

 

Ultima cosa: Close avrà i suoi principi, il suo modo di fare e tutto il resto. Noi saremo poveri stolti che si accodano alla volontà di altri di dare libertà di parola.

Il dialogo però non si fonda su ASSOLUTI. Anche il più cretino dei cretini, il più disonesto dei disonesti, il più buonista dei buonisti ha il sacrosanto diritto di esprimersi.

Ed il peggior difetto che una persona possa avere è quello di non sapere ascoltare. Ascoltando gli altri s'impara sempre qualcosa, in bene o in male.

Non voglio alimentare il flame, ma nemmeno vorrei che passasse l'idea che si può esprimere solo chi ha idee più precise, più nette o chi è più testardo.

Non esiste. 

Rispettiamo tutti e cerchiamo di non insultare, anche velatamente, gli altri.

Spero non si debba tornare mai più sulla questione.

[CloseYourHeart]

6 ore ago, kado' said:

I consensi della Clinton si basano fondamentalmente sull'esperienza politica passata, sull'essere donna e sul fatto di essere l'unica alternativa a Trump. Quindi penso che:

- non manderà a puttane i pochi progressi fatti nell'ambito delle politiche a prevenzione dei cambiamenti climatici;

- non nominerà dei pazzi teocrati e razzisti al congresso, destinati peraltro a rimanere anche dopo la legislatura;

- non ha promesso di dare vita al più grande sperpero di denaro mai visto dai tempi del Yucca Mountain;

- non si è mostrata favorevole alla profilerazione orizzontale delle armi nucleari;

- non ha promesso di riportare strumenti di tortura ormai aboliti in quanto atti criminali di guerra;

- non è bigotta, né DICHIARATAMENTE razzista.

 

- Vero in parte: è vero che la posizione sul clima di trump è praticamente indifendibile, ma la clinton è sostenuta dalle lobby del petrolio. Inoltre la posizione sul clima di trump è ancorata ad una sua logica: è giusto che gli stati uniti d'america si penalizzino in merito, mentre la Cina può fare bellamente il cazzo che le pare (mentre gli altri riducono lei si impegna a far arrivare le sue emissioni al picco massimo entro il 2030 ed è la cina, si badi bene, ad inquinare di più al mondo. E' come se a noi ci dicessero "non dovete fare il nucleare" e i francesi invece se ne sbattano il cazzo fino al 2030, vi sembra sensato?). Hanno davvero senso accordi unilaterali in merito?  http://www.limesonline.com/laccordo-sul-clima-tra-usa-e-cina-e-piu-retorico-che-storico/67476

- L'ultima volta che ho controllato il Congresso era elettivo, quindi non so a cosa tu faccia riferimento.

- Non mi risulta trump abbia promesso sperperi di denaro, la clinton non ha manco una politica economica, per cui.

- Nemmeno trump.

- Meglio l'ipocrisia, andiamo in guerra facendo finta sia una passeggiata sotto il sole. Nel mentre bombardiamo la Siria come non ci fosse un domani e sosteniamo l'Isis, perché si sa, la tortura è cosa inammissibile a confronto.

- DILLO AI SIRIANI.

 

La clinton fa schifo.

Trump pure.

 

Io spero solo smettiate di fare due pesi e due misure, quantomeno.

Vi ricordate Hiroshima e Nagasaki? Fu Harry Truman del partito democratico a sganciare le 2 bombe atomiche, il grande Roosevelt del new deal sempre del partito democratico le costruì invece. Ah, scusate, sono i repubblicani i brutti e cattivi, mi spiace d'avervi dato questa notizia :\

 

P.s. IO mi sono preso del Goebbels e dell'incoerente, unico intervento in mio favore è stato quello di gab; senza polemica, ma volete davvero parlare della questione? xD

Modificato 17 Giugno, 2016 da CloseYourHeart

[~ Josephine]

Quota

 

Rispettiamo tutti e cerchiamo di non insultare, anche velatamente, gli altri.

Davvero? Cosa ti sfugge di questa parte?
Tra l'altro non mi pare che qui sia una battaglia a chi è più sostenuto dagli altri nell'insultare o nel dire che non è d'accordo con un'opinione.

Dico solo A TUTTI di smetterla. Fine della storia.

Le cose si possono dire civilmente, senza insultare o piagnucolare.

Tutto lì. Siccome tu hai detto che certe opinioni non meritano rispetto, io ti dico che invece tutte le opinioni meritano di essere ascoltate.

Se poi questa cosa non vi piace, vi consiglio vivamente di non prendere parte a dibattiti pubblici, almeno finché esisterà la libertà di parola. Fine.

[CloseYourHeart]

2 minuti fa, ~ Josephine said:

Davvero? Cosa ti sfugge di questa parte?
Tra l'altro non mi pare che qui sia una battaglia a chi è più sostenuto dagli altri nell'insultare o nel dire che non è d'accordo con un'opinione.

Dico solo A TUTTI di smetterla. Fine della storia.

Le cose si possono dire civilmente, senza insultare o piagnucolare.

Tutto lì. Siccome tu hai detto che certe opinioni non meritano rispetto, io ti dico che invece tutte le opinioni meritano di essere ascoltate.

Se poi questa cosa non vi piace, vi consiglio vivamente di non prendere parte a dibattiti pubblici, almeno finché esisterà la libertà di parola. Fine.

 

Mi limito ad un appunto, nel nostro ordinamento esiste l'apologia del fascismo, ti consiglio di leggere la legge in merito.

Lascio le conclusioni in merito a se stessi e per quieto vivere non aggiungo altro.

[~ Josephine]

1 minuto fa, CloseYourHeart said:

 

Mi limito ad un appunto, nel nostro ordinamento esiste l'apologia del fascismo, ti consiglio di leggere la legge in merito.

Lascio le conclusioni in merito a se stessi e per quieto vivere non aggiungo altro.

Se è per questo non è nemmeno bello dare degli assassini agli altri, per via di scelte di vita che si fanno.

Non dico sia giusto darti del nazista, ma non penso neanche sia giusto dare degli assassini agli altri. Detto questo, Helder si è autoescluso dal topic e dal forum intero e credo stia già "pagando" a sufficienza per averti insultato. Non dico che debba essere punito anche tu, ma insomma, riflettiamo 3 minuti prima di scrivere cose a caso sul forum, okay?

Non è il caso di bannare nessuno, ma è giusto che tutti vengano rispettati e che nessuna opinione, NESSUNA, venga imposta.

Io posso credere anche a Babbo Natale, ma tu non hai alcun diritto di darmi della scema e viceversa, e nemmeno devi costringermi a credere alla Befana.

Se vuoi esporre le tue (sue/mie/loro) idee, va bene, ma fallo sempre nel rispetto delle credenze e abitudini altrui, che se uno vuole cambiare idea, lo fa tranquillamente, senza costrizioni o insulti. 

[CloseYourHeart]

Proprio ora, ~ Josephine said:

Se è per questo non è nemmeno bello dare degli assassini agli altri, per via di scelte di vita che si fanno.

Non dico sia giusto darti del nazista, ma non penso neanche sia giusto dare degli assassini agli altri. Detto questo, Helder si è autoescluso dal topic e dal forum intero e credo stia già "pagando" a sufficienza per averti insultato. Non dico che debba essere punito anche tu, ma insomma, riflettiamo 3 minuti prima di scrivere cose a caso sul forum, okay?

Non è il caso di bannare nessuno, ma è giusto che tutti vengano rispettati e che nessuna opinione, NESSUNA, venga imposta.

Io posso credere anche a Babbo Natale, ma tu non hai alcun diritto di darmi della scema e viceversa, e nemmeno devi costringermi a credere alla Befana.

Se vuoi esporre le tue (sue/mie/loro) idee, va bene, ma fallo sempre nel rispetto delle credenze e abitudini altrui, che se uno vuole cambiare idea, lo fa tranquillamente, senza costrizioni o insulti. 

 

Andiamo per punti.

1. Non sarà bello, ma vediamo un video di un macello.

Se mi trovate altri termini per descrivere quello che mostrano sono disposto a ritrattare.

"Complice di soppressori di vite animali in maniera cruenta", sarebbe per voi accettabile?

 

2. Mi ha dato del ministro della propaganda nazista, per me può tornare in topic e nel foro, io sono abituato a prendere insulti da una vita, ma ho semplicemente esternato quello che io da moderatore avrei fatto. Non mi risulta alcun mio messaggio verso la moderazione per il ban.

 

Dipende, puoi credere a babbo natale, ma se ti metti a distruggere il mondo per santa claus puoi davvero lamentarti se qualcuno te lo fa notare?

Io non ho mai offeso per primo nessuno, ho replicato sulla stessa linea degli altri. Mi scuso, però dimmi di cosa devo scusarmi nel merito.

[~ Josephine]

5 minuti fa, CloseYourHeart said:

 

Andiamo per punti.

1. Non sarà bello, ma vediamo un video di un macello.

Se mi trovate altri termini per descrivere quello che mostrano sono disposto a ritrattare.

"Complice di soppressori di vite animali in maniera cruenta", sarebbe per voi accettabile?

 

2. Mi ha dato del ministro della propaganda nazista, per me può tornare in topic e nel foro, io sono abituato a prendere insulti da una vita, ma ho semplicemente esternato quello che io da moderatore avrei fatto. Non mi risulta alcun mio messaggio verso la moderazione per il ban.

 

Dipende, puoi credere a babbo natale, ma se ti metti a distruggere il mondo per santa claus puoi davvero lamentarti se qualcuno te lo fa notare?

Io non ho mai offeso per primo nessuno, ho replicato sulla stessa linea degli altri. Mi scuso, però dimmi di cosa devo scusarmi nel merito.

 

Nessuno dice che sia giusto, ma puoi rispettare il mio volere e desiderio di mangiare carne e non insultarmi dandomi dell'assassina. Io non ho mai ucciso nemmeno una mosca, sono nata in una società in cui è normale mangiare carne e perdonami se non ho la forza di volontà di smettere di farlo. Questo non vuol dire che io sia un'assassina o che meriti di essere chiamata tale.

Allo stesso modo tu non meriti di essere chiamato nazista, ma, e te lo dico con tutta la bontà del mondo, volendoti anche bene, sei pesante quanto un macigno.

Io mi reputo una persona molto tollerante ed aperta dal dialogo, ma tu insisti troppo, su tutto. È bello vedere che sei convinto di quello che dici e che credi fermamente nei tuoi ideali, ma non puoi e non devi imporli agli altri. È una questione di equilibrio: io ti ascolto, ti do la mia opinione, ma non voglio essere convinta e non voglio che tu insista perché io cambii idea. Se voglio farlo, lo faccio di mia iniziativa ad un tuo accenno della questione. Non ho bisogno di pressioni.

Vorrei solo che ti limitassi a non insistere se io ti dico che a X cosa non ci credo e che non ho intenzione di cambiare idea.

 

Stavo ribadendo un concetto già espresso e già discusso, e guarda quante volte mi hai risposto tentando di uscirne "vittorioso" (o di avere ragione).

Qui si tratta solo di rispettare le idee altrui, senza forzarne altre. Non ho ragione io, non hai ragione tu. Si tratta di opinioni, che tali devono restare.

E ti prego di non dare più dell'assassino a nessuno. Lo sappiamo che il macello ed il commercio di carne non fa bene al pianeta, al nostro fisico e a tutto il resto. È una brutta abitudine, come lo è il dire parolacce... ma non è insistendo così tanto che farai smettere qualcuno. 
Non ce l'ho con te o con altri, chiedo solo che le opinioni vengano espresse nel modo più civile e "delicato" (senza insistere) possibile.

Poi c'è chi non sarà d'accordo e ti dirà che le tue idee sono folli, e tu dirai loro lo stesso, ma cerchiamo sempre di farlo con educazione.