Giorno 0 (partita annullata)

[mariosan]

23 minuti fa, Salmur ha detto:

Ah ok c'é ma inconsapevole. Quindi non potrei comunque saperlo se lo fossi. Nessuna gaffe

No appunto è una gaffe perché se ti sondando puoi dire eh sono gollum come avevo immaginato LOL

[Sapia]

1 minuto fa, mariosan ha detto:

Tu sai già chi viene visto losco e chi no? Mado 

...non hai letto i ruoli, vero? <.<

[Scarecrow]

Buongiorno.

[Salmur]

3 minuti fa, mariosan ha detto:

No appunto è una gaffe perché se ti sondando puoi dire eh sono gollum come avevo immaginato LOL

non è una gaffe allora! una tattica sopraffina! peccato che Sapia mi abbia già sgamato

[polle]

Ciao a tutti.

 

Importanti gli oggetti in sta partita, passateli con accortezza 

[SuicideLullaby]

Ciao a tutti, in attesa del giorno uno, in cui speriamo di avere argomenti di conversazione, io e Marv vi mandiamo un dolce abbraccio.

Buona partita e tutti!

[Draxer11]

Ciao

[dieguito94]

che storia, sono pronto a non capire niente per tutta la partita

buon game a tutti

[Gilgamesh]

Proviamo a sfruttare un po' questa giornata per iniziare a dialogare e vedere insieme i punti salienti di questa partita. 

 

Questione veggente: Nonostante abbiamo il grande vantaggio di far circolare le informazioni grazie all'oggetto abbiamo un grande contro, non abbiamo nessun ruolo di protezione in partita. Questo vuol dire che non possiamo usare la solita tattica del veggente cieco, ovvero che se X sonda Y buono non possiamo dare con certezza l'oggetto a Y buono verificato. Non possiamo quindi formare quella catena di buoni e di sondate perché in questa partita certificare un buono vuol dire sostanzialmente perdere un buono. Non possiamo decidere a chi mandare l'oggetto in piazza perché vorrebbe dire mettere un mirino su quella persona. 

Paradossalmente però ad inizio gioco lo Shinigami può tornarci utile, ma è molto pericoloso. Perché se puntiamo sul fatto di dare lo specchio ad un buono certificato nella speranza che i lupi non lo sbranino per non regalare un punto allo shinigami, se alla fine lo sbranano comunque quelli che ci perdono di più siamo proprio noi contadini, perché perdiamo sia un buono sia regaliamo un punto allo shinigami. Il danno per i lupi è minore perché danno sì un punto al rv, ma quantomeno hanno eliminato un buono certificato dalla piazza. Quindi sfruttarlo come "guardia" diventa controproducente. Ovviamente i lupi saranno intimoriti dal sbranare sempre il sondato buono perché vorrebbe dire fargli vincere la partita in 3 giorni, ma non possiamo nemmeno appunto sfruttare la cosa per coordinare l'assegnazione dello specchio. 

Se qualcuno però ha qualche idea su come poter sfruttare un coordinamento dell'oggetto lo dica, ma temo proprio che per via della totale assenza di un ruolo protettivo non ci sia proprio nulla che si possa fare. 

 

Questione archivista: Anche se non viene informato su chi abbia scritto il messaggio, lo scrittore può dire chi è? Può lasciare indizi? ( @ Game Master ) 

E porterei su una questione che secondo me è molto importante: se un cs senza informazioni riceve il quaderno, dovrebbe comunque usarlo? 

I pro sono che comunque l'archivista riceve una informazione su un singolo giocatore (se è possibile rivelarsi) e che potenzialmente va a togliere la possibilità che l'archivista vada a leggere un precedente messaggio lupesco. Il contro è però che potrebbe togliere un precedente messaggio con informazioni molto più importanti, magari da parte di un ruolo. Inoltre, se dovessimo decidere che ai cs non vale la pena sprecare un messaggio per occultare le informazioni dei ruoli, obblighiamo ai lupi a bluffarsi un ruolo se vogliono usare il quaderno(ripeto, sempre se è possibile rivelarsi). Questo potrebbe essere fondamentale nel late game per scoprire chi sta rubando un ruolo, evidando che tutti si nascondano tra i cs, o anche subito potenzialmente se il ruolo bluffato si rivela perché sta per finire al rogo, o per evitare che questa persona si bluffi inconsapevole dopo una ipotetica sondata L, e via dicendo. 

Usiamo questo giorno per discuterne, secondo me è un punto da non trascurare. 

 

 

Per il resto non mi sembra ci sia altro su cui pensare, teniamo a mente che l'unica cosa blocca le rivelazioni è il lupo grigio, ma ha un solo colpo. Sprecato quello non c'è davvero più nulla quindi a fine partita si può tenere in considerazione una rivelazione di massa per sgamare gli ultimi doppioni. C'è anche il tormentatore che ci blocca in un qualche modo le rivelazioni, ma comunque può bloccare anche un giocatore unicamente una volta per partita, dopodiché torna libero di agire. 

Ultima domanda per i @ Game Master, se un lupo riceve un oggetto, lo usa e lo consegna subito dopo ad un contadino, se questo oggetto ritorna successivamente tra le mani dei lupi questi possono passarselo a vicenda poi? O non potrebbero perché è già arrivato due volte da loro? E se possono, possono anche passarlo al lupo che lo aveva ricevuto per primo? 

Stesso discorso vale per i due massoni 

[mariosan]

Stavo per proporre che l'incompreso oggi si dichiari per poter ottenere la sondata e lo specchio. Però c'è il tormentatore e quindi perderemmo una sondata domani. In ogni caso per me che l'incompreso si dichiari è un vantaggio perché così non ci sono altri buoni visti lupi che creano ambiguità di sorta. Che ne pensate? Sul resto dico dopo che finisco di leggere il regolamento 

Modificato 5 Aprile, 2020 da mariosan

[mariosan]

Sta cosa non si risolve manco col borseggiatore che ruba il regalo perché agisce sempre quel cacchio di tormentatore prima

[mariosan]

Ok nulla l'incompreso è inconsapevole LOOOOOOOOOL

[Talilinds]

9 minuti fa, Gilgamesh ha detto:

lo scrittore può dire chi è? Può lasciare indizi? ( @ Game Master ) 

Lo scrittore può dire chi è o lasciare indizi, semplicemente noi Master non lo comunichiamo. Da parte sua, lo scrittore non può sapere se il suo messaggio sarà ed è stato scelto. 

 

10 minuti fa, Gilgamesh ha detto:

Ultima domanda per i @ Game Master, se un lupo riceve un oggetto, lo usa e lo consegna subito dopo ad un contadino, se questo oggetto ritorna successivamente tra le mani dei lupi questi possono passarselo a vicenda poi? O non potrebbero perché è già arrivato due volte da loro? E se possono, possono anche passarlo al lupo che lo aveva ricevuto per primo? 

 

Il passaggio lupo -> lupo è possibile una sola volta per ciascun oggetto

 

Se i passaggi sono lupo -> contadino -> lupo, non c'è ancora stato nessun passaggio da lupo a lupo

[mariosan]

Vabbe quindi la giocata del veggente e dello specchio sarà abbastanza casuale di volta in volta e deve esserlo sennò i lupi l info se la magnano o la bloccano 

[mariosan]

20 minuti fa, Gilgamesh ha detto:

se dovessimo decidere che ai cs non vale la pena sprecare un messaggio per occultare le informazioni dei ruoli, obblighiamo ai lupi a bluffarsi un ruolo se vogliono usare il quaderno(ripeto, sempre se è possibile rivelarsi).

Non ho capito sta cosa xD

[Stecata]

Buona partita a tutti. Ho dato una lettura ai messaggi ed ai ruoli, ma sui ruoli vorrei rileggerli meglio dal PC per capire meglio.

 

Per far parlare un po' tutti comunque mi convince quello che dice gigla. Proviamo ad analizzare l'uso dei poteri e degli oggetti e l'idea di ognuno su come usarli anche per capire quale siano le strategie migliori e captare discorsi che vanno a discapito del villaggio o controproducenti.

 

Non ho ben capito il funzionamento dell'archivista, farò qualche domanda ai master , ma nel frattempo potete aiutarmi qui a capirlo.

[OroroMunroe]

11 minuti fa, Stecata ha detto:

Buona partita a tutti. Ho dato una lettura ai messaggi ed ai ruoli, ma sui ruoli vorrei rileggerli meglio dal PC per capire meglio.

 

Per far parlare un po' tutti comunque mi convince quello che dice gigla. Proviamo ad analizzare l'uso dei poteri e degli oggetti e l'idea di ognuno su come usarli anche per capire quale siano le strategie migliori e captare discorsi che vanno a discapito del villaggio o controproducenti.

 

Non ho ben capito il funzionamento dell'archivista, farò qualche domanda ai master , ma nel frattempo potete aiutarmi qui a capirlo.

mi associo! non ho mai visto un archivista in partita, cioè, lui non scrive ma raccoglie le cose da noi altri?xD

 

e il tormentatore non ho capito, può bloccare solo una volta un giocatore in partita o anche più volte ma non di fila?

[polle]

Dunque sul libro dell' archivista direi gilga ha ragione. I contadini semplici è inutile che ci scrivono, serve che l' archivista scopra i ruoli.

 

Sullo specchio invece secondo me chi lo ha molto semplicemente se vede un lupo lo dice, se vede un contadino gli passa lo specchio e poi il giorno dopo quello farà la stessa cosa fino a quando becchiamo un lupo 

 

L'unico problema è se va al lupo visto contadino o al prolupi.

 

Invece la sfera del medium è secondo me l' oggetto più importante, in quel caso infatti che ce l' ha può dare l' info e ci da un bel po' di aiuti

[SuperLol]

Che pippe mentali

Sinceramente ci sono così tante variabili che mi gira la testa

[Polpette di Poppe]

sono contrario a qualunque organizzazione di qualsivoglia potere

[SuperLol]

Il problema del Libro Rosso è che se capita nelle mani del proL potrebbe avere il bluff pronto ecco ma sono d'accordo sul fatto che solo i ruoli dovrebbero usarlo anche perchè davvero ci serve sapere se qualcuno è cs che è un ruolo rubatissimo?Lol

Il Borseggiatore secondo me è utile ma vedremo avanti il perchè

 

[Salmur]

51 minuti fa, Gilgamesh ha detto:

Proviamo a sfruttare un po' questa giornata per iniziare a dialogare e vedere insieme i punti salienti di questa partita. 

 

Questione veggente: Nonostante abbiamo il grande vantaggio di far circolare le informazioni grazie all'oggetto abbiamo un grande contro, non abbiamo nessun ruolo di protezione in partita. Questo vuol dire che non possiamo usare la solita tattica del veggente cieco, ovvero che se X sonda Y buono non possiamo dare con certezza l'oggetto a Y buono verificato. Non possiamo quindi formare quella catena di buoni e di sondate perché in questa partita certificare un buono vuol dire sostanzialmente perdere un buono. Non possiamo decidere a chi mandare l'oggetto in piazza perché vorrebbe dire mettere un mirino su quella persona. 

Paradossalmente però ad inizio gioco lo Shinigami può tornarci utile, ma è molto pericoloso. Perché se puntiamo sul fatto di dare lo specchio ad un buono certificato nella speranza che i lupi non lo sbranino per non regalare un punto allo shinigami, se alla fine lo sbranano comunque quelli che ci perdono di più siamo proprio noi contadini, perché perdiamo sia un buono sia regaliamo un punto allo shinigami. Il danno per i lupi è minore perché danno sì un punto al rv, ma quantomeno hanno eliminato un buono certificato dalla piazza. Quindi sfruttarlo come "guardia" diventa controproducente. Ovviamente i lupi saranno intimoriti dal sbranare sempre il sondato buono perché vorrebbe dire fargli vincere la partita in 3 giorni, ma non possiamo nemmeno appunto sfruttare la cosa per coordinare l'assegnazione dello specchio. 

Se qualcuno però ha qualche idea su come poter sfruttare un coordinamento dell'oggetto lo dica, ma temo proprio che per via della totale assenza di un ruolo protettivo non ci sia proprio nulla che si possa fare. 

 

Questione archivista: Anche se non viene informato su chi abbia scritto il messaggio, lo scrittore può dire chi è? Può lasciare indizi? ( @ Game Master ) 

E porterei su una questione che secondo me è molto importante: se un cs senza informazioni riceve il quaderno, dovrebbe comunque usarlo? 

I pro sono che comunque l'archivista riceve una informazione su un singolo giocatore (se è possibile rivelarsi) e che potenzialmente va a togliere la possibilità che l'archivista vada a leggere un precedente messaggio lupesco. Il contro è però che potrebbe togliere un precedente messaggio con informazioni molto più importanti, magari da parte di un ruolo. Inoltre, se dovessimo decidere che ai cs non vale la pena sprecare un messaggio per occultare le informazioni dei ruoli, obblighiamo ai lupi a bluffarsi un ruolo se vogliono usare il quaderno(ripeto, sempre se è possibile rivelarsi). Questo potrebbe essere fondamentale nel late game per scoprire chi sta rubando un ruolo, evidando che tutti si nascondano tra i cs, o anche subito potenzialmente se il ruolo bluffato si rivela perché sta per finire al rogo, o per evitare che questa persona si bluffi inconsapevole dopo una ipotetica sondata L, e via dicendo. 

Usiamo questo giorno per discuterne, secondo me è un punto da non trascurare. 

 

 

Per il resto non mi sembra ci sia altro su cui pensare, teniamo a mente che l'unica cosa blocca le rivelazioni è il lupo grigio, ma ha un solo colpo. Sprecato quello non c'è davvero più nulla quindi a fine partita si può tenere in considerazione una rivelazione di massa per sgamare gli ultimi doppioni. C'è anche il tormentatore che ci blocca in un qualche modo le rivelazioni, ma comunque può bloccare anche un giocatore unicamente una volta per partita, dopodiché torna libero di agire. 

Ultima domanda per i @ Game Master, se un lupo riceve un oggetto, lo usa e lo consegna subito dopo ad un contadino, se questo oggetto ritorna successivamente tra le mani dei lupi questi possono passarselo a vicenda poi? O non potrebbero perché è già arrivato due volte da loro? E se possono, possono anche passarlo al lupo che lo aveva ricevuto per primo? 

Stesso discorso vale per i due massoni 

penso di essere d'accordo praticamente su tutto.

Per lo specchio direi di fare così a prescindere. in questo modo, peraltro, abbiamo un secondo vantaggio: il veggente sa quasi sempre da chi è lo specchio, perchè viene dato puntualmente alle sue sondate. E non rischiamo che finisca nelle mani dei lupi a caso.

Sul libro rosso, poco senso che un contadino dica qualcosa, con un'unica eccezione: un contadino che abbia o abbia avuto il palantir o lo specchio potrebbero avere delle info. In questo caso non sarebbe del tutto sbagliato condividerle attraverso il libro rosso.

In generale a me personalmente non piacciono le dichiarazioni perchè rendono il gioco poco divertente, ma in questa partita sono abbastanza convenienti. Per com'è la situazione, considerato che prima o poi qualcuno in ogni caso si dichiarerà e un colpo gratis i lupi se lo faranno, ci si può dichiarare anche fin da subito se ce n'è motivo (magari non ad catzum e in modo credibile, ricordo qualche suicidio tattico di bucche...).

 

[SuperLol]

2 minuti fa, Salmur ha detto:

penso di essere d'accordo praticamente su tutto.

Per lo specchio direi di fare così a prescindere. in questo modo, peraltro, abbiamo un secondo vantaggio: il veggente sa quasi sempre da chi è lo specchio, perchè viene dato puntualmente alle sue sondate. E non rischiamo che finisca nelle mani dei lupi a caso.

Sul libro rosso, poco senso che un contadino dica qualcosa, con un'unica eccezione: un contadino che abbia o abbia avuto il palantir o lo specchio potrebbero avere delle info. In questo caso non sarebbe del tutto sbagliato condividerle attraverso il libro rosso.

In generale a me personalmente non piacciono le dichiarazioni perchè rendono il gioco poco divertente, ma in questa partita sono abbastanza convenienti. Per com'è la situazione, considerato che prima o poi qualcuno in ogni caso si dichiarerà e un colpo gratis i lupi se lo faranno, ci si può dichiarare anche fin da subito se ce n'è motivo (magari non ad catzum e in modo credibile, ricordo qualche suicidio tattico di bucche...).

 

Okay Salmur ma perchè se un contadino ha un responso del Palantir dovrebbe dirlo sul Libro Rosso?Semplicemente lo dice in pubblica il responso

È come se ci fosse il medium cieco

Modificato 5 Aprile, 2020 da SuperLol
La grammatica

[polle]

17 minuti fa, SuperLol ha detto:

Okay Salmur ma perchè se un contadino ha un responso del Palantir dovrebbe dirlo sul Libro Rosso?Semplicemente lo dice in pubblica il responso

È come se ci fosse il medium cieco

 

Esatto

[OroroMunroe]

per me ciò che ha detto @Gilgamesh non fa una piega, anche perché io non saprei manco gestire cosi la cosa xD

 

comunque se ho capito bene quindi il libro rosso serve per lasciare delle informazioni su se stessi o su altri che si hanno in modo che se uno muore poi gli altri possono usufruirne o non ho capito una mazza?