Lupus VIII Revisited (Nome da pensare)

Marvoch · 4 Maggio, 2019

Per la goia di @Loudo ho fatto uno specchietto completo dove sono elencate tutte le casistiche all'interno della partita (tranne per due ruoli ancora da definire) sui cui il tessitore può agire. Buona lettura a chi è abbastanza folle da leggerselo tutto

FAQ TESSITORE:

Nozioni generali: I vari ruoli avranno uno o più fattori ad influenzare il risultato finale dell'azione del tessitore. Ognuno dei fattori potrà avere tre possibili risultati, positivo +, negativo - e neutro /, seguendo le particolari leggi del fattore preso in considerazione. Per stabilire se un fattore è + - o / si farà riferimento alle sue linee guida: i vari elementi che comporranno le possibilità prese in cosiderazione in quel fattore saranno disposti generalmente orizzontalmente. Leggendo la disposizione da destra verso sinistra (↤) si potrà stabilire se l'azione originaria è più vantaggiosa o meno di quella modificata. Se ci si sarà spostati verso sinistra con quella modificata, sarà migliore, se ci si sarà spostati verso destra, sarà peggiore, se non ci si sarà spostati affatto, conterà neutra. In caso di fattori particolarmente complessi, vi potrebbe anche essere uno spostamente verticale (↥) che avrà precedenza a quello orizzontale, se presente, è che stabilirà il passaggio da un gruppo d'azione ad un altro. Il suo funzionamento sarà analogo a quello orizzontale. La presenza del simbolo ↷ accanto al simbolo ↥ indicherà che spostandosi in senso opposto, solo per i due gruppi d'azione che comprendo il simbolo, non si passerà ad un risultato - ma ad uno /. Stabilito il risultato del singolo fattore si dovrà fare una sommatoria dei vari fattori che influiscono sul potere. Ogni / sarà escluso a monte. Un insieme di + e - darà come risultato /. Alla fine il simbolo rimanente stabilirà la natura dell'azione. Se sarà presente uno o più + sarà un azione benefica, che garantirà un successo, se sarà presente uno o più - sarà un'azione deleteria, che causerà la perdita di 0.5 successi. In caso tutti i segni si annullassero, si tratterà di un'azione ininfluente.

Un ruolo che avrà deciso di non agire non potrà essere costretto dal tessitore.

Veggente gufato controllato:

Tipo di responso:
- Sondata losca su branco ↤ sondata innocente ↤ sondata losca su buono ↤ sondata nulla

In caso di veggenza gufata:

Fazione del destinario:
- Villaggio (escluso veggente gufato) ↤ Cacciatore di mostri ↤ veggente gufato ↤ Tessitore ↤ spettro ↤ proL ↤ lupo
Sorte della sondata:
- Arrivata ↤ persa

Regole speciali: In caso di passaggio da sondata arrivata a sondata persa, si tratterà in qualsiasi scenario di un'azione deleteria.

Stasi controllata:

Ruolo protetto:
- CATEGORIA BLOCCO |Grande lupo nero ↤ lupo ? ↤ lupo trasformista ↤ veggente traditore ↤ suicida|
- ↥↷
- CATEGORIA PROTEZIONE |Cigno morente ↤ veggente gufato ↤ adolescente ↤ infermiera ↤ medico condotto ↤ psicologo ↤ spiritista sfortunato ↤ profanatore ↤ cacciatore di mostri ↤ contadino semplice ↤ spettro ↤ tessitore|
- ↥
- CATEGORIA NULLA |stasi|
Poteri bloccati sul bersaglio:
- CATEGORIA POTERI NEMICI |Veggenza traditrice|
- ↥
- CATEGORIA NESSUN BLOCCO
- ↥
- CATEGORIA POTERI ALLEATI | Veggenza su losco buono ↤ Veggenza su ? ↤ Psicologo su NO ↤ Veggenza su innocente ↤ Psicologo su Sì ↤ Veggenza su losco cattivo|

In caso l'azione originaria e\o quella modificata impediscano un'uccisone:

Efficacia della protezione:
- CATEGORIA ALLEATI |Cigno morente\veggente gufato\adolescente\medico condotto\psicologo\spiritista sfortunato\profanatore\contadino semplice\cacciatore di mostri| : Personaggio morso ↤ personaggio non morso
- ↥
- CATEGORIA NULLA |Lupi\stasi|
- ↥
- CATEGORIA NEMICI |suicida\veggente traditore\spettro\tessitore| : Personaggio non morso ↤ personaggio morso

Regole speciali: In caso di protezione di un ruolo nella categoria alleati a causa dell'intervento del tessitore, si tratterà in qualsiasi scenario di un'azione benefica.

Cigno morente controllato:

Nome morto diurno:
- Adolescente ↤ veggente gufato ↤ infermiera ↤ stasi ↤ medico condotto ↤ psicologo ↤ spiritista sfortunato ↤ profanatore ↤ cacciatore di mostri ↤ contadino semplice ↤ spettro (nullo) ↤ tessitore ↤ veggente traditore ↤ lupo trasformista ↤ lupo ? ↤ suicida ↤ grande lupo nero
Nome morto notturno:
- Veggente gufato ↤ infermiera ↤ stasi ↤ medico condotto ↤ psicologo ↤ spiritista sfortunato ↤ profanatore ↤ cacciatore di mostri ↤ contadino semplice ↤ spettro (nullo) ↤ tessitore ↤ veggente traditore ↤ suicida

Regole speciali: In caso di nomi non validi per il suo potere, il cigno non verrà influenzato e agirà normalmente, mentre il potere del tessitore sarà ignorato.

Medico condotto controllato:

Potretto:
- Cigno morente ↤ veggente gufato ↤ adolescente ↤ stasi ↤ psicologo ↤ spiritista sfortunato ↤ profanatore ↤ cacciatore di mostri ↤ contadino semplice ↤ spettro ↤ tessitore ↤ veggente traditore ↤ suicida ↤ protezione nulla o inutile

In caso l'azione originaria e\o quella modificata impediscano un'uccisone:

Efficacia della protezione:
- CATEGORIA ALLEATI |Cigno morente\veggente gufato\adolescente\stasi\psicologo\spiritista sfortunato\profanatore\contadino semplice\cacciatore di mostri| : Personaggio morso ↤ personaggio non morso
- ↥
- CATEGORIA NULLA |Lupi\medico condotto\infermiera\sostituto|
- ↥
- CATEGORIA NEMICI |suicida\veggente traditore\spettro\tessitore| : Personaggio non morso ↤ personaggio morso

Regole speciali: In caso di protezione di un ruolo nella categoria alleati a causa dell'intervento del tessitore, si tratterà in qualsiasi scenario di un'azione benefica, in caso di protezione deviata che avrebbe impedito la morte di un ruolo nella categoria alleati, si tratterà in qualsiasi scenario di un'azione deleteria.

Psicologo controllato:

Responso:
- Sì [Branco su VILLAGGIO+Cacciatore] ↤ Sì [Spettro su VILLAGGIO+Cacciatore] ↤ Sì [Tessitore su VILLAGGIO+Cacciatore] ↤ Sì [Branco su Adolescente]+[Spettro su Adolescente]+[Stasi su Adolescente] ↤ NO [Branco su BRANCO (se psic. interpreta info correttamente)] ↤ Sì [Cacciatore su BRANCO+Spettro] ↤ Sì [Villaggio su BRANCO] ↤ Sì [Vilaggio su Spettro+Tessitore] ↤ NO [Cacciatore su VILLAGGIO]+[Adolescente su VILLAGGIO+Cacciatore] ↤ NO [Villaggio su Cacciatore] ↤ NO [Villaggio su VILLAGGIO] ↤ NO [Cacciatore su Tessitore] ↤ NO [Adoloscente su BRANCO+Spettro+Tessitore] ↤ Sì [Villaggio su Adolescente]+[Cacciatore su Adolescente] ↤ Sì [Tessitore su BRANCO+Spettro] ↤ Sì [Spettro su BRANCO+Tessitore+Adoloscente] ↤ Sì [Branco su Spettro+Tessitore] ↤ NO [Branco su BRANCO (se psic. interpreta info erroneamente)]

Profonatore controllato:

Efficacia:
- Da stabilire in seguito alle faq del profanatore

Veggente traditore controllato:

Tipo di responso:
- Sondata losca su branco ↤ sondata losca su buono ↤ sondata innocente ↤ sondata nulla

Adolescente controllato:

Efficacia:
- CATEGORIA BUONI |Veggente gufato ↤ stasi ↤ psicologo ↤ spiritista sfortunato ↤ cacciatore di mostri ↤ profanatore ↤ medico condotto ↤ contadino semplice(contadino semplice+cigno morente) ↤ contadino semplice (spettro)|
- ↧↷
- CATEGORIA STASI |Stasi|
- ↥↷
- CATEGORIA CATTIVI |Lupi ↤ suicida ↤ veggente traditore|

Regole speciali: Il destino migliore per l'adolescente sarà sempre diventare alleato della stasi dal punto di vista della stasi.

Cacciatore di mostri controllato:

Efficacia:
- Spettro ↤ non spettro

Sbrano controllato:

Efficacia:
- Veggente gufato ↤ cigno morente ↤ adoloscente ↤ stasi ↤ infermiera ↤ medico condotto ↤ psicologo ↤ spiritista sfortunato ↤ cacciatore di mostri ↤ profanatore ↤ spettro ↤ tessitore ↤ contadino semplice ↤ suicida ↤ veggente traditore ↤ sbrano saltato

Regole speciali: In caso di nomi non validi per il suo potere (sbrano su un lupo), lo sbrano non verrà influenzato e proseguirà normalmente, mentre il potere del tessitore sarà ignorato.

Lupo x:

Da vedere in seguito ad aver scelto il sostituto del lupo sciamano

Modificato 4 Maggio, 2019 da Chov RaM

Marvoch · 4 Maggio, 2019

Aggiunta anche la tabella per lo psicologo:

VOTANTE\VOTATO	VILLAGGIO	BRANCO	ADOLESCENTE	SPETTRO	CACCIATORE	TESSITORE
VILLAGGIO	NO	Sì	Sì	Sì	NO	Sì
BRANCO	Sì	NO	Sì	Sì	Sì	Sì
ADOLESCENTE	NO	NO	\	NO	NO	NO
SPETTRO	Sì	Sì	Sì	\	Sì	Sì
CACCIATORE	NO	Sì	Sì	Sì	\	NO
TESSITORE	Sì	Sì	Sì	Sì	Sì	\

Modificato 4 Maggio, 2019 da Chov RaM

Loudo · 4 Maggio, 2019

Adolescente

E' un ruolo brutto come è adesso, proprio brutto.

Hai presente le statistiche che ho postato, dove si faceva vedere che il Figlio dei Lupi tendeva a vincere spessissimo perché generalmente la trasformazione o meno determina la fazione che vince? Ecco, l'Adolescente ha praticamente lo stesso problema tranne che, come ho già detto, per via di tutte le clausole salvachiappe gli è assicurata la trasformazione e la trasformazione avviene in fasi talmente avanzate della partita che è praticamente certo che la fazione a cui si unisce l'Adolescente riceve un vantaggio enorme.

Ruoli come il Mitomane sono già incredibilmente sbilancianti, visto che è letteralmente impossibile bilanciare la partita con loro presenti, ma se non altro hanno di buono che la scelta viene fatta all'inizio della partita quindi i giocatori hanno un po' di spazio di manovra. Quando però ti spunta un lupo o un ruolo extra in più a partita avanzata, è difficilissimo che questo non faccia la differenza.

Ripeto, per me le soluzioni sono due. O rimuovi l'Adolescente completamente e se proprio vuoi ci metti un altro ruolo cambiafazione. Oppure fai in modo che se l'Adolescente muore prima di raggiungere la notte in cui deve compiere la scelta, ha perso. Rimane il problema che la scelta rimane determinante, ma se non altro puoi giustificarla nel senso che l'Adolescente si è "meritato" qualcosa per essere sopravvissuto così a lungo e gli dai un chiaro obiettivo prima di allora.

Tessitore

Ho sempre odiato i ruoli a punti che dopo X punti si uniscono a una fazione e dopo Y punti a un'altra, perché aprono la questione: ma se questo ruolo ha già acquisito una fazione, chi glielo fa fare di continuare ad accumulare punti e cambiare fazione, quando può benissimo iniziare a giocare da membro della sua fazione al 100%, cosa che rende molto più probabile la sua vittoria?

Io semplificherei le sue condizioni di vittoria drasticamente. Se ha accumulato almeno 1 successo ed è ancora vivo a fine partita, vince con chiunque. Se ha accumulato almeno (numero da determinare) successi, la partita si interrompe ed è l'unico vincitore. E' più facile e chiaro, impedisce la situazione in cui, per esempio, il Tessitore una volta unitosi al Villaggio decide di giocare come membro di quella fazione, e gli dà un chiaro motivo per volere fare sempre più punti (mentre come è adesso, può essere negativo per lui passare da Villaggio a Branco, e passare da vince comunque a Rubavittoria gli è indifferente).

Cacciatore di Mostri

Rispondo qui alla cosa che avevi già sollevato prima per il Paladino dell'Ordine. Far contare un ruolo come 1 Umano, 2 Umani o 1 milione di Umani è perfettamente inutile se quel ruolo non è in grado di influenzare chi viene ucciso.

La regola che i lupi vincono quando sono in numero pari agli Umani serve solo per interrompere una partita che non ha più senso di continuare perché i lupi controllano il rogo, quindi anche se continuasse avrebbero vinto loro in ogni caso.

Se metti un ruolo che conta come 1 milione di Umani, a lupi non frega nulla. Una volta che controllano il rogo, hanno vinto in ogni caso. L'unica cosa che ottieni facendo contare il ruolo 1 milione di Umani invece di 1 Umano è che la partita prosegue inutilmente.

L'unico caso in cui ha senso mettere un ruolo che conti più di un Umano è quando quel ruolo può comunque uccidere i lupi. E' per questo che, per esempio, il Capovillaggio conta come 2 Umani: ha un voto extra, quindi il fatto che la partita prosegua ha senso e i lupi possono ancora essere uccisi al rogo.

TL;DR Far contare un ruolo x2 Umani per renderlo più succulento ai lupi è completamente inutile.

Passando al Cacciatore di Mostri, non mi piace che possa uccidere lo Spettro di notte e abbia anche il voto multiplo contro di lui durante il rogo. La prima abilità è già fortissima, la seconda è eccessiva. Soprattutto se, come è adesso il caso, il CdM non ha nemmeno bisogno di uccidere lo Spettro per vincere, se muore per altri motivi può vincere uguale.

TL;DR Gli toglierei il voto multiplo al rogo.

Per quanto riguarda le condizioni di vittoria, in questo momento sono accettabili. Francamente, però mi sembra che tolgano un bel po' di suspence dalla caccia allo spettro, visto che è abbastanza difficile che lo Spettro arrivi vivo a fine partita. In pratica il CdM può giocare da ruolo del villaggio fin da subito.

Proprio perché, di fatto, il CdM è un ruolo del Villaggio quasi in tutto e per tutto, rimane il fatto che in realtà si può dichiarare quando vuole. Se volevi evitare che lo facesse, gli hai dato le condizioni di vittoria sbagliate. Semplicemente, come tutti i ruoli del Villaggio, non lo farà più a Giorno 0.

Indicazioni di stile

Seconda notte =! Notte 2. Scegli un modo consistente per indicare le notti perché non sono equivalenti. La Notte 0 è la prima notte, la Notte 1 è la seconda notte, ecc.
La descrizione di Stasi va riscritta in modo da renderla comprensibile.
Metti degli a capo nelle descrizioni lunghissime!!! (es. Medico)
Nella descrizione del Lupo Trasformista: "risultando un normale umano" non si capisce che cosa voglia dire. Abbiamo sviluppato una terminologia piuttosto precisa nel corso del tempo "Umano" vuol dire una cosa ben precisa e il Lupo Trasformista c'è scritto che conta Neutro.

FAQ Tessitore

Apprezzo lo sforzo e l'impegno, ma devi tenere sempre a mente l'accessibilità del regolamento quando lo scrivi. Una cosa con diecimile casistiche diverse è praticamente illeggibile.

Io ti consiglio di riscriverla da capo e di tenere a mente perché la stai scrivendo. Il tuo obiettivo non è stilare veramente una casistica di quale azione è meglio di un'altra. Il tuo obiettivo è stilare una guida di che cosa il Tessitore vuole ottenere. La tua guida serve a regolare il comportamente di questo ruolo nella partita, null'altro.

Le tue istruzioni dovrebbero essere semplici. Ripeto il mio esempio: se controlla il Veggente, lo vuoi aiutare a trovare un Losco. Punto. Chiaro, semplice, efficace. Di tutto il resto chi se ne frega. L'unica cosa da tenere a mente è che ovviamente i Loschi sono minori di numero rispetto agli Innocenti, quindi riuscire a ottenere un + o un - è meno probabile di ottenere un risultato neutro. Se non ti va bene questa cosa, cambia i criteri, purché rimangano semplici e chiari.

Se non sei in grado di stilare una guida semplice e chiara, allora è il ruolo che non va bene.

Che poi, parentesi, non capisco che senso abbia che tu abbia messo sia il sondato sia il destinatario tra i risultati. Il Tessitore potrà controllare solo una di queste due azioni, visto che agisce alla cieca sui ruoli, no?

E, parentesi parentesi, non ho potuto fare a meno di notare che è la seconda volta che parli di Lupo Nero che usa lo sbrano extra sul Solitario, quando c'è scritto espressamente che lo sbrano extra del Lupo Nero funziona solo sui ruoli del Villaggio. Occhio che è un errore da invalidamento della partita.

(E quella clausola esiste per un motivo, sconsiglio di cambiarla.) XD

Doom · 4 Maggio, 2019

Un'ora fa, Loudo ha detto:

Indicazioni di stile

Seconda notte =! Notte 2. Scegli un modo consistente per indicare le notti perché non sono equivalenti. La Notte 0 è la prima notte, la Notte 1 è la seconda notte, ecc.

La descrizione di Stasi va riscritta in modo da renderla comprensibile

STASI

Ogni notte, a partire da Notte 1, dovrà scegliere un giocatore e comunicarlo privatamente al Master. La persona scelta sarà messa sotto la sua protezione e, per quella notte, qualsiasi azione notturna che avrà come bersaglio il suo protetto, non avrà successo. Inoltre, in quanto rappresentante della Luce, se scegliere di proteggere un membro appartenente ad una fazione diversa dal VILLAGGIO, impedirebbe a quest'ultimo l'utilizzo del proprio potere, se ne ha uno.

STASI non può proteggere per due notti consecutive lo stesso giocatore.

Marvoch · 4 Maggio, 2019

12 minuti fa, Loudo ha detto:

Adolescente

E' un ruolo brutto come è adesso, proprio brutto.

Hai presente le statistiche che ho postato, dove si faceva vedere che il Figlio dei Lupi tendeva a vincere spessissimo perché generalmente la trasformazione o meno determina la fazione che vince? Ecco, l'Adolescente ha praticamente lo stesso problema tranne che, come ho già detto, per via di tutte le clausole salvachiappe gli è assicurata la trasformazione e la trasformazione avviene in fasi talmente avanzate della partita che è praticamente certo che la fazione a cui si unisce l'Adolescente riceve un vantaggio enorme.

Ruoli come il Mitomane sono già incredibilmente sbilancianti, visto che è letteralmente impossibile bilanciare la partita con loro presenti, ma se non altro hanno di buono che la scelta viene fatta all'inizio della partita quindi i giocatori hanno un po' di spazio di manovra. Quando però ti spunta un lupo o un ruolo extra in più a partita avanzata, è difficilissimo che questo non faccia la differenza.

Ripeto, per me le soluzioni sono due. O rimuovi l'Adolescente completamente e se proprio vuoi ci metti un altro ruolo cambiafazione. Oppure fai in modo che se l'Adolescente muore prima di raggiungere la notte in cui deve compiere la scelta, ha perso. Rimane il problema che la scelta rimane determinante, ma se non altro puoi giustificarla nel senso che l'Adolescente si è "meritato" qualcosa per essere sopravvissuto così a lungo e gli dai un chiaro obiettivo prima di allora.

Tessitore

Ho sempre odiato i ruoli a punti che dopo X punti si uniscono a una fazione e dopo Y punti a un'altra, perché aprono la questione: ma se questo ruolo ha già acquisito una fazione, chi glielo fa fare di continuare ad accumulare punti e cambiare fazione, quando può benissimo iniziare a giocare da membro della sua fazione al 100%, cosa che rende molto più probabile la sua vittoria?

Io semplificherei le sue condizioni di vittoria drasticamente. Se ha accumulato almeno 1 successo ed è ancora vivo a fine partita, vince con chiunque. Se ha accumulato almeno (numero da determinare) successi, la partita si interrompe ed è l'unico vincitore. E' più facile e chiaro, impedisce la situazione in cui, per esempio, il Tessitore una volta unitosi al Villaggio decide di giocare come membro di quella fazione, e gli dà un chiaro motivo per volere fare sempre più punti (mentre come è adesso, può essere negativo per lui passare da Villaggio a Branco, e passare da vince comunque a Rubavittoria gli è indifferente).

Cacciatore di Mostri

Rispondo qui alla cosa che avevi già sollevato prima per il Paladino dell'Ordine. Far contare un ruolo come 1 Umano, 2 Umani o 1 milione di Umani è perfettamente inutile se quel ruolo non è in grado di influenzare chi viene ucciso.

La regola che i lupi vincono quando sono in numero pari agli Umani serve solo per interrompere una partita che non ha più senso di continuare perché i lupi controllano il rogo, quindi anche se continuasse avrebbero vinto loro in ogni caso.

Se metti un ruolo che conta come 1 milione di Umani, a lupi non frega nulla. Una volta che controllano il rogo, hanno vinto in ogni caso. L'unica cosa che ottieni facendo contare il ruolo 1 milione di Umani invece di 1 Umano è che la partita prosegue inutilmente.

L'unico caso in cui ha senso mettere un ruolo che conti più di un Umano è quando quel ruolo può comunque uccidere i lupi. E' per questo che, per esempio, il Capovillaggio conta come 2 Umani: ha un voto extra, quindi il fatto che la partita prosegua ha senso e i lupi possono ancora essere uccisi al rogo.

TL;DR Far contare un ruolo x2 Umani per renderlo più succulento ai lupi è completamente inutile.

Passando al Cacciatore di Mostri, non mi piace che possa uccidere lo Spettro di notte e abbia anche il voto multiplo contro di lui durante il rogo. La prima abilità è già fortissima, la seconda è eccessiva. Soprattutto se, come è adesso il caso, il CdM non ha nemmeno bisogno di uccidere lo Spettro per vincere, se muore per altri motivi può vincere uguale.

TL;DR Gli toglierei il voto multiplo al rogo.

Per quanto riguarda le condizioni di vittoria, in questo momento sono accettabili. Francamente, però mi sembra che tolgano un bel po' di suspence dalla caccia allo spettro, visto che è abbastanza difficile che lo Spettro arrivi vivo a fine partita. In pratica il CdM può giocare da ruolo del villaggio fin da subito.

Proprio perché, di fatto, il CdM è un ruolo del Villaggio quasi in tutto e per tutto, rimane il fatto che in realtà si può dichiarare quando vuole. Se volevi evitare che lo facesse, gli hai dato le condizioni di vittoria sbagliate. Semplicemente, come tutti i ruoli del Villaggio, non lo farà più a Giorno 0.

Indicazioni di stile

Seconda notte =! Notte 2. Scegli un modo consistente per indicare le notti perché non sono equivalenti. La Notte 0 è la prima notte, la Notte 1 è la seconda notte, ecc.

La descrizione di Stasi va riscritta in modo da renderla comprensibile.

Metti degli a capo nelle descrizioni lunghissime!!! (es. Medico)

Nella descrizione del Lupo Trasformista: "risultando un normale umano" non si capisce che cosa voglia dire. Abbiamo sviluppato una terminologia piuttosto precisa nel corso del tempo "Umano" vuol dire una cosa ben precisa e il Lupo Trasformista c'è scritto che conta Neutro.

FAQ Tessitore

Apprezzo lo sforzo e l'impegno, ma devi tenere sempre a mente l'accessibilità del regolamento quando lo scrivi. Una cosa con diecimile casistiche diverse è praticamente illeggibile.

Io ti consiglio di riscriverla da capo e di tenere a mente perché la stai scrivendo. Il tuo obiettivo non è stilare veramente una casistica di quale azione è meglio di un'altra. Il tuo obiettivo è stilare una guida di che cosa il Tessitore vuole ottenere. La tua guida serve a regolare il comportamente di questo ruolo nella partita, null'altro.

Le tue istruzioni dovrebbero essere semplici. Ripeto il mio esempio: se controlla il Veggente, lo vuoi aiutare a trovare un Losco. Punto. Chiaro, semplice, efficace. Di tutto il resto chi se ne frega. L'unica cosa da tenere a mente è che ovviamente i Loschi sono minori di numero rispetto agli Innocenti, quindi riuscire a ottenere un + o un - è meno probabile di ottenere un risultato neutro. Se non ti va bene questa cosa, cambia i criteri, purché rimangano semplici e chiari.

Se non sei in grado di stilare una guida semplice e chiara, allora è il ruolo che non va bene.

Che poi, parentesi, non capisco che senso abbia che tu abbia messo sia il sondato sia il destinatario tra i risultati. Il Tessitore potrà controllare solo una di queste due azioni, visto che agisce alla cieca sui ruoli, no?

E, parentesi parentesi, non ho potuto fare a meno di notare che è la seconda volta che parli di Lupo Nero che usa lo sbrano extra sul Solitario, quando c'è scritto espressamente che lo sbrano extra del Lupo Nero funziona solo sui ruoli del Villaggio. Occhio che è un errore da invalidamento della partita.

(E quella clausola esiste per un motivo, sconsiglio di cambiarla.) XD

Adolescente

Capisco il tuo punto di vista sull'adolescente, però un paio di appunti. Il figlio dei lupi è così efficace perché può essere morso sempre durante la partita fin tanto che è vivo, e più si restringe il campo dei giocatori più probabile questo diventa. Esso inoltre diventare la bellezza di un lupo mannaro semplice. Questo ovviamente se avviene nelle fasi terminali della partita (ben oltre notte 4 [la notte del giorno 3] in una partita a minimo 18 giocatori). Qui l'azione ripetuta dei mannari che può attivarlo dura per solo DUE giorni, notte 2 e notte 3, perché l'adolescente agisce prima dei mannari a notte 4. Nel caso venisse morso, inoltre diverrebbe un lupo giovane, che è un ruolo studiato per impedire di fare quello che il figlio dei lupi di solito fa, portare a casa la partita da solo per la fazione mannara, perché certificato buono o insospettabile. Un giovane lupo non può vincere da solo. Inoltre sarebbe attivato nelle fasi iniziali della partita, quando per i contadini è ancora quasi tutto in dubbio. La possibilità maggiore di stravolgere le sorti della fazione mannara è durante la notte 4, quando indicando un lupo può diventare lupo semplice. Però qui apro un'altra parentesi: se vai a vedere gli altri due ruoli cambiafazione che vengono usati, sebbene abbiano un valore statistico minore, non sono mai stati rilevanti per l'esito della partita. Sia l'amnesico, che non ha un limite massimo d'azione, che il mitomane, che agisce presto (due giorni prima rispetto all'adolescente). Quindi io trovo il figlio dei lupi estremamente sbilanciato perché può essere attivato a fine partita e cambiare le sorti del gioco, ma l'adolescente non è influenzato da questa meccanica. Inoltre un cambiafazione per i contadini e un cambiafazione per i lupi sono due cose completamente diverse. I lupi si conoscono a vicenda e inserire un lupo in fasi avanzate (fine partita o quasi) distrugge tutte le sicurezze dei contadini, portandoli quasi sicuramente a perdere. Inserire un altro contadino nel corso della partita e non in fasi decisive, invece non cambia così drasticamente l'equilibrio in campo perché i lupi se lo aspettano (si parla di statistiche, l'adolescente statisticamente diverrà un membro della fazione contadina, viceversa sarà una piacevole sorpresa per i mannari, sorpresa a cui i contadini son ben pronti però a rispondere visti i ruoli in campo e al fatto che si parla di una fase iniziale-intermedia della partita). Quindi sulla tua valutazione non sono d'accordo, non è un figlio dei lupi, non è neanche paragonabile, quel ruolo è davvero game-breaking (e infatti non lo apprezzo, anche quando inconsapevole), questo aggiunge dinamismo alla partita, rendendola meno certa e scolpita nella pietra, senza creare stravolgimenti a cui sia impossibile per qualsiasi fazione rispondere.

Chiusa questa parentesi sugli equilibri, la cosa che te lo rende sgradevole davvero, mi pare di capire, sia il fatto che il cigno lo ressa automaticamente e lui acquisisce un buon ruolo e una fazione chiara senza sforzi. Mi sta bene modificare questo meccanismo automatico, in cui se muore al rogo non viene scelto automaticamente, ma se viene scelto, allora diventerà piromane (alla fine a notte quattro saranno morti 3 giocatori di rogo, quindi si tratta sempre del 33% di possibilità di ressare e diventare ruolo nel caso in cui si faccia rogare, ma diminuirebbe le possibilità viva di rendita). In questo modo il ruolo sarebbe accettabile?

Tessitore

Ci stavo pensando sinceramente a rimuove le condizioni intermedie (allineamento ad una fazione) e farlo semplicemente unire alla vittoria di tutti ad un certo valore di punti (non 1 però xD). In generale ci sono vari punti che non mi convincono ancora del tessitore sulle regole base, perché mi pare un ruolo con troppe poche possibilità di vittoria al momento, ora che ho stilato la mia linea guida su come assegnare o togliere punti al ruolo penso potrò studiarlo meglio. Finito il set (mancano due ruoli da definire, il lupo x e il profanatore), interpellerò lo statistico di corte e vedrò cos'avrà da dire lui sulle possibilità di vittoria.

Cacciatore di mostri

Quando ho ristudiato il ruolo l'ho voluto rendere essenzialmente un ruolo fastidioso per i lupi il più possibile, non tanto perché fosse necessario per renderlo appetibile (basta il fatto che gli possa soffiare la partita per quello) ma perché a fine partita voglio che sia un ruolo più "cospicuo" rispetto agli altri contadini semplici da cui sarà attorniato, questo per motivi di roleplaying che saranno chiari quando avrà annunciato il tema della partita con cui sto lavorando con @Doom

Sul secondo punto, ci sta, però mi piace l'idea del voto decisivo, se ne diminuissi l'efficacia e lo rendessi solo doppio?

A me sembrano più che accettabili Penso di aver ideato un bel ruolo, soprattutto come si incastra con la partita. Una volta dichiarato, morirà, non perché c'è il nero, bada bene, ma perché rischia di rubarla ai lupi, quindi è ben più pericoloso di un normale membro del contado, e quindi, no, non sono d'accordo. In particolare se ha ucciso lo spettro, ma questo i lupi non possono saperlo, quindi lo tratteranno sempre come tale. Penso che a fasi avanzate possa essere un bell'elemento di panico per il branco. Comunque stavo pensando di dare anche allo spettro l'abilità di uccidere il cacciatore di notte per dare più suspance alla caccia (lo spettro mi sembra un po' troppo vittimizzato al momento), così da mettere anche un senso di urgenza al cacciatore di mostri, che perderebbe sempre se ucciso dallo spettro di notte.

FAQ tessitore

Sulle FAQ, io le ho fatto come specchietto-linea guida per me, moderatore, per rendere il modo in cui assegnerò i punti al tessitore trasparenti, onde evitare polemiche fine partita. Se qualcuno è interessato nello specifico a capire come funzionano i poteri controllati del tessitore, se lo può leggere, dato che è diviso per singoli ruoli. Altrimenti non credo sia necessario uno specchietto per capire che se la sondata era losca in origine e per opera del tessitore questa è andata su un innocente non sia un'azione meritoria di un punto.

Il tessitore deve dare un nome (chi controllerà) e poi due nomi per nome. Se il potere del controllato agisce solo su una persona, allora il secondo sarà ignorato, altrimenti saranno usati entrambi nello stesso ordine in cui vengono usati dal potere normale (questo dovevo aggiungerlo alle faq, ecco che mi ero scordato).

Sull'ultima parentesi parentesi, sì, mi sono completamente scordato di modificare quella parte del lupo nero, uccidere anche i ruoli non del villaggio associandoli, compresi spettro, tessitore e cacciatore. Tu dici che esistere per un motivo, quale? Al massimo posso aggiungere che può uccidere membri allineati al villaggio, quindi anche il cacciatore, ma non il resto.

Indicazioni di stile

Allora, questo dipende largamente dal moderatore mi pare: c'è chi chiama la notte successiva al giorno 0 notte 1, chi notte 0. Devo ancora decidere la mia nomenclatura, ma notte 2=seconda notte per ora per me. La maggior parte dei ruoli partirà ad agire durante la seconda notte disponibile.

Le descrizioni le devo rivedere ora che ho aggiunto le faq generiche.

Che è visto innocente, cambierò per renderlo più chiaro.

Marvoch · 4 Maggio, 2019

13 minuti fa, Doom ha detto:

STASI

Ogni notte, a partire da Notte 1, dovrà scegliere un giocatore e comunicarlo privatamente al Master. La persona scelta sarà messa sotto la sua protezione e, per quella notte, qualsiasi azione notturna che avrà come bersaglio il suo protetto, non avrà successo. Inoltre, in quanto rappresentante della Luce, se sceglie di proteggere un membro appartenente ad una fazione diversa dal VILLAGGIO, impedirebbe a quest'ultimo l'utilizzo del proprio potere, se ne ha uno.

STASI non può proteggere per due notti consecutive lo stesso giocatore.

Quindi ti sacrifichi per la patria e li riscrivi tu? xD

Doom · 4 Maggio, 2019

35 minuti fa, Chov RaM ha detto:

Quindi ti sacrifichi per la patria e li riscrivi tu? xD

CIGNO MORENTE:

Durante la Notte 4, egli morirà rendendo omaggio alla vita col suo dolce canto, che risveglierà dalla morte due giocatori, a sua scelta, nel corso della stessa notte: UN giocatore morto nella fase diurna e UNO morto nella fase notturna.

Se l'ADOLESCENTE dovesse essere morto prima del suo ultimo canto, la sua compassionevole natura farà si che l'ADOLESCENTE venga sostituito al nome della vittima della fase diurna scelta inizialmente dal CIGNO MORENTE.

Così si capish meglio, secondo me.

Modificato 4 Maggio, 2019 da Doom

Marvoch · 4 Maggio, 2019

1 minuto fa, Doom ha detto:

CIGNO MORENTE:

Durante la Notte 3, egli morirà rendendo omaggio alla vita col suo dolce canto, che risveglierà dalla morte due giocatori, a sua scelta, nel corso della stessa notte: UN giocatore morto nella fase diurna e UNO morto nella fase notturna.

Se l'ADOLESCENTE dovesse essere morto prima del suo ultimo canto, la sua compassionevole natura farà si che l'ADOLESCENTE venga sostituito al nome della vittima della fase diurna scelta inizialmente dal CIGNO MORENTE.

Così si capish meglio, secondo me.

Tanto la clausola finale la rimuovo. Lo aggiorno subito dato che ci sono. La stasi lo aggiornata già seguendo il tuo testo.

Marvoch · 4 Maggio, 2019

@Loudo, minias ha deciso, apparentemente lol. La notte successiva al giorno 0 è la notte 0. La notte successiva al giorno 1 è la notte 1. Quindi seconda notte = notte 1 e != notte 2, come dicevi tu.

Doom · 4 Maggio, 2019

Personalmente leggere nelle schedine ruolo "agisce la seconda notte" quando tutti intendono la notte 1 m'ha sempre fatto fare casino.

Marvoch · 4 Maggio, 2019

1 minuto fa, Doom ha detto:

Personalmente leggere nelle schedine ruolo "agisce la seconda notte" quando tutti intendono la notte 1 m'ha sempre fatto fare casino.

Ci sta ci sta, era solo una cosa da decidere.

Marvoch · 4 Maggio, 2019

23 minuti fa, Chov RaM ha detto:

quindi si tratta sempre del 33% di possibilità di ressare e diventare ruolo nel caso in cui si faccia rogare

Avevo fatto male i conti, 25%, dato che il cigno agirà con 4 rogati.

Bucche · 4 Maggio, 2019

19 minuti fa, Doom ha detto:

Personalmente leggere nelle schedine ruolo "agisce la seconda notte" quando tutti intendono la notte 1 m'ha sempre fatto fare casino.

Effettivamente sta cosa anche a me confonde sempre.

Non se ora se tutti i ruoli presenti in database sono scritti con la stessa formula (Esempio: tutti a Notte X, piuttosto che tutti la X notte). In caso secondo me andrebbe utilizzato solo uno dei due metodi 🤔

Loudo · 4 Maggio, 2019

@Chov RaM

Adolescente

Ma sono d'accordo con te infatti, eh. Il Figlio dei Lupi è più potente di un Mitomane (se si trasforma). Quello che ti sto dicendo, infatti, è che il tuo Adolescente è molto più simile a un Figlio dei Lupi di quanto non lo sia ad un Mitomane, proprio perché il cambiamento avviene in fasi avanzate della partita. Per questo lo considero più sbilanciato rispetto a mettere semplicemente un cambiafazione che sceglie un ruolo all'inizio della partita.

(Che poi il Mitomane non abbia influenzato più di tanto il risultato della partita, è perché non è mai successo che copiasse un lupo. Non tutti i ruoli sono uguali. Se l'avesse fatto, avrebbe avuto differenze nettissime.)

I punti che sollevo sull'Adolescente sono due punti diversi.

Il primo è che, dal punto di vista dell'Adolescente stesso, il ruolo è brutto perché non ha una chiara direzione di quello che deve fare finché non acquisisce una fazione, visto che praticamente non può fare errori fino a che non l'acquisisce. Quindi gioca praticamente metà partita a muzzo. In più, una volta che acquisisce una fazione dà un vantaggio enorme alla fazione in cui si unisce.

Quindi riassumento, l'Adolescente è che: per metà partita non sa che deve fare, e comunque è molto probabile che vinca qualunque cosa faccia.

Il secondo è che, dal punto di vista degli equilibri della partita, l'Adolescente è un Figlio dei Lupi più problematico. Ed è più problematico perché, a differenza del Figlio dei Lupi, è praticamente certo che si aggiunga a una fazione, mentre con il Figlio è solo una possibilità.

Le possibilità sono:

Che venga sbranato, diventando Giovane Lupo che è un ruolo più forte di un Lupo Mannaro normale.
Che venga rogato, con buone probabilità di diventare Piromane, dando un rogo extra ai buoni.
Se sopravvive fino alla notte fatidica, qualunque fazione a cui si unisca è determinante. Se diventa lupo, ovviamente dai un lupo in più difficile da trovare. Se diventa un buono, non solo possibilmente aggiunge un ruolo, ma certifica anche un altro giocatore come non lupo (e considerato che ci sono meno giocatori in vita, certificare un giocatore in fasi avanzate è più potente che non farlo all'inizio della partita).

Risolvere la questione dell'interazione con il Cigno è sicuramente un passo avanti, ma non è l'unica problematica del ruolo.

Cacciatore di Mostri

Quello che stavo dicendo è che non importa se muore. Per via delle condizioni di vittoria che gli hai dato, ha quasi le stesse probabilità di vincere da morto rispetto a qualunque membro del villaggio.

FAQ Tessitore

Io devo insistere su questo punto: semplicità e chiarezza. Questo specchietto superdettagliato non aggiunge nulla alla partita, se non opacità! Quello che ti deve interessare come master è che i giocatori capiscano il regolamento, le loro condizioni di vittoria e percorsi di azione.

Fidati che durante una partita, i giocatori si perdono in un bicchier d'acqua. Non ho mai avuto una partita dove alcuni giocatori non fraintedessero diversi punti del regolamento, anche quando mi sforzavo di creare ruoli semplici o di specificare una certa cosa. Se il regolamento parte già di suo complicato, ne va a detrimento della partita.

41 minuti fa, Doom ha detto:

Personalmente leggere nelle schedine ruolo "agisce la seconda notte" quando tutti intendono la notte 1 m'ha sempre fatto fare casino.

Quando si usava l'altra nomenclatura, la gente si confondeva lo stesso, fidati.

L'unico modo per evitare del tutto ogni possibile confusione, sarebbe smettere di partire a contare dal Giorno 0/Notte 0. Quindi non sarebbe tanto un problema di database, ma di come masteriamo le partite.

20 minuti fa, Bucche ha detto:

Effettivamente sta cosa anche a me confonde sempre.

Non se ora se tutti i ruoli presenti in database sono scritti con la stessa formula (Esempio: tutti a Notte X, piuttosto che tutti la X notte). In caso secondo me andrebbe utilizzato solo uno dei due metodi 🤔

E' già così.

Ormai il database usa solamente un solo tipo di nomenclatura: prima notte, seconda notte, eccetera.

Bucche · 4 Maggio, 2019

2 minuti fa, Loudo ha detto:

@Chov RaM

Adolescente

Ma sono d'accordo con te infatti, eh. Il Figlio dei Lupi è più potente di un Mitomane (se si trasforma). Quello che ti sto dicendo, infatti, è che il tuo Adolescente è molto più simile a un Figlio dei Lupi di quanto non lo sia ad un Mitomane, proprio perché il cambiamento avviene in fasi avanzate della partita. Per questo lo considero più sbilanciato rispetto a mettere semplicemente un cambiafazione che sceglie un ruolo all'inizio della partita.

(Che poi il Mitomane non abbia influenzato più di tanto il risultato della partita, è perché non è mai successo che copiasse un lupo. Non tutti i ruoli sono uguali. Se l'avesse fatto, avrebbe avuto differenze nettissime.)

I punti che sollevo sull'Adolescente sono due punti diversi.

Il primo è che, dal punto di vista dell'Adolescente stesso, il ruolo è brutto perché non ha una chiara direzione di quello che deve fare finché non acquisisce una fazione, visto che praticamente non può fare errori fino a che non l'acquisisce. Quindi gioca praticamente metà partita a muzzo. In più, una volta che acquisisce una fazione dà un vantaggio enorme alla fazione in cui si unisce.

Quindi riassumento, l'Adolescente è che: per metà partita non sa che deve fare, e comunque è molto probabile che vinca qualunque cosa faccia.

Il secondo è che, dal punto di vista degli equilibri della partita, l'Adolescente è un Figlio dei Lupi più problematico. Ed è più problematico perché, a differenza del Figlio dei Lupi, è praticamente certo che si aggiunga a una fazione, mentre con il Figlio è solo una possibilità.

Le possibilità sono:

Che venga sbranato, diventando Giovane Lupo che è un ruolo più forte di un Lupo Mannaro normale.

Che venga rogato, con buone probabilità di diventare Piromane, dando un rogo extra ai buoni.

Se sopravvive fino alla notte fatidica, qualunque fazione a cui si unisca è determinante. Se diventa lupo, ovviamente dai un lupo in più difficile da trovare. Se diventa un buono, non solo possibilmente aggiunge un ruolo, ma certifica anche un altro giocatore come non lupo (e considerato che ci sono meno giocatori in vita, certificare un giocatore in fasi avanzate è più potente che non farlo all'inizio della partita).

Risolvere la questione dell'interazione con il Cigno è sicuramente un passo avanti, ma non è l'unica problematica del ruolo.

Cacciatore di Mostri

Quello che stavo dicendo è che non importa se muore. Per via delle condizioni di vittoria che gli hai dato, ha quasi le stesse probabilità di vincere da morto rispetto a qualunque membro del villaggio.

FAQ Tessitore

Io devo insistere su questo punto: semplicità e chiarezza. Questo specchietto superdettagliato non aggiunge nulla alla partita, se non opacità! Quello che ti deve interessare come master è che i giocatori capiscano il regolamento, le loro condizioni di vittoria e percorsi di azione.

Fidati che durante una partita, i giocatori si perdono in un bicchier d'acqua. Non ho mai avuto una partita dove alcuni giocatori non fraintedessero diversi punti del regolamento, anche quando mi sforzavo di creare ruoli semplici o di specificare una certa cosa. Se il regolamento parte già di suo complicato, ne va a detrimento della partita.

Quando si usava l'altra nomenclatura, la gente si confondeva lo stesso, fidati.

L'unico modo per evitare del tutto ogni possibile confusione, sarebbe smettere di partire a contare dal Giorno 0/Notte 0. Quindi non sarebbe tanto un problema di database, ma di come masteriamo le partite.

E' già così.

Ormai il database usa solamente un solo tipo di nomenclatura: prima notte, seconda notte, eccetera.

Ok grazie 🤙🏻

Talilinds · 5 Ottobre, 2019

Ma che figata sto set

Marvoch · 23 Ottobre, 2019

On 5/10/2019 alle 21:54, Talilinds ha detto:

Ma che figata sto set

Ci devo rimettere mano xD

Mirtillo · 28 Novembre, 2020

Il 23/10/2019 at 19:00, Marvoch ha scritto:

Ci devo rimettere mano xD

ti ringrazio per avere aspettato che io mi iscrivessi al forum.

ora ci sono, ti do l'ok, parti pure.

Spoiler

capolavoro :heart:

Marvoch · 28 Novembre, 2020

Mi ero scordato dell'esistenza di questa partita ahahah

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