absolute

D'altronde sanno tutti che lupus è un gioco individuale e non di squadra.

Mi sono perso qualcosa? Manu si è dichiarata?

A che pro?

Boh, mi sa che mi astengo, tanto brucia Manu. A Vegeta ci possiamo pensare domani. Sperando che l'omertoso muoia di notte.

Su Shinobu mi avete convinto. Io alla fine ci sono stasera, quindi tra un'ora rileggo e vedo chi votare. Ora come ora sarei per votare tra Manu, Cocco e Vegeta.

Sono sempre nei tuoi pensieri, eh? Non so, per ora ho molti dubbi. Comunque devo votare entro le otto che poi non mi potrò collegare, più tardi cerco di farmi un'idea.

Eh, ma anche se riuscissimo ad ucciderlo non avremmo la certezza di averlo bruciato. Anche perché, come lo distingui un sospetto lupo da un sospetto omertoso? Magari bruciamo un lupo pensandolo omertoso... Come possiamo bruciare un contadino credendolo omertoso, poi dichiararci in massa così gli consegniamo la vittoria. Fermo restando che per me dichiararsi in massa è la morte di questo gioco, posso concepirlo solo quando si è rimasti in vita in così pochi per cui ogni bluff è possibile. Comunque, vedo voti per Manu, che a me sembra lupo, chi l'ha votata, dunque, ritiene che l'omertoso non sia un problema?

@Chov RaM perché escludi che Shinobu possa essere lupo?

Cerco di condensarli in pochi post, ho rimandato a stamattina per scrivere con calma. Tirare in ballo le partite precedenti non è mai buon segno. Non ricordo se ho già giocato con te e forse hai uno stile di gioco che a me sembra sospetto ma magari è solo una mia impressione, ad ogni modo a me sei sembrata sospetta da subito e se continuo ad accusarti è proprio perché vedendo come hai agito in partita non mi convinci. E continuare a ripetere "sono buona" non è sufficiente per farmi cambiare idea. Cito questi due messaggi e non le tue risposte successive più lunghe per concordare sul fatto che ti si vede ben poco e quelle poche volte che intervieni ti vanti pure di cose non vere, come ti hanno già fatto notare. Io pure sono intervenuto poco e riconosco di non aver fatto grandi ragionamenti, ma almeno ho la decenza di riconoscerlo, magari prova a dire qualcosa di utile anziché vantarti di mezze frasi dette ad inizio partita che secondo te sono segno di presunta bravura... Sul partecipare poco posso passarci sopra, anche io ho scritto poco, ma trincerarsi dietro a dei voti è troppo poco. Credo più ad un contadino che ignaro di tutto ad inizio partita può aver involontariamente votato un altro contadino salvando un lupo, anziché uno che da inizio partita vota solo lupi, tanto più se dichiara di partecipare poco e non avere la situazione chiara (quindi nella migliore delle ipotesi è un contadino che "ci ha preso" per caso). Inoltre anche White Rabbit ha fatto notare incoerenza sui tuoi voti, proprio nei confronti di Bucche (che sospetti dal primo giorno ma che poi nella votazione decisiva hai evitato di votare). Quindi no, se devo basarmi solo sui tuoi voti, per me rimani molto sospetta. Ecco, questa è una cosa da valutare con attenzione, io non faccio mai bene i conti ed è utile quando vedo qualcuno che se li è fatti. La situazione non è delle migliori, bisogna capire se ha senso andare alla ricerca prima dell'omertoso o prima dei lupi. Su questo sono in parte d'accordo. Purtroppo White Rabbit spamma un sacco, salvo poi lamentarsi quando spammano gli altri. C'è da dire che almeno ha la decenza di fare post seri, come quello, ma quando lui è il primo a creare caos poi non si deve stupire se la gente fa di peggio. Ad ogni modo pure tu, Mario, con tutta la storia della veggenza, hai fatto più danni che altro, facendo dichiarare il veggente, quindi vedi un po' chi è peggio, se uno che ha fatto ben poco, come White, o uno che ha causato danni, come te. Mah, non so che dirti, io proprio per la partita che hai fatto continuo a sospettarti, anzi, scrivere frasi come quella "è ridicolo accusarmi" in me rafforza i sospetti perché quando un cattivo non sa più a che appigliarsi reagisce così. Poi magari è il tuo modo di giocare, ma fare queste considerazioni è il mio, quindi la mia conclusione rimane questa. Che poi, siamo a fine partita? Davvero? Questo potrebbe dirlo solo un lupo che sa di avere tutti i compagni lupi vivi e teme che l'omertoso possa rubar loro la vittoria da sotto al naso, pessima considerazione. Per quanto ne sappiamo potremmo dover ancora bruciare quattro lupi per vincere, la fine in tal caso sarebbe ben lontana. Non è che sono io che leggo i tuoi interventi partendo dal presupposto che tu sia cattiva, ma sono proprio e tue considerazioni che fanno pensare male, renditene conto... E per finire provo a buttare giù alcune considerazioni sui vivi. talilinds: Visto non lupo, molto confusionario all'inizio, specie nella fase di difesa sulle accuse di White, ma tutto sommato ne è uscito benino, alcuni suoi interventi li trovo condivisibili, per ora non lo credo lupo shinobu: Come già ripetuto più volte, per me ha l'atteggiamento tipico da lupo, ho provato a rileggerla in ottica contadina confusa ma rimango della prima impressione Stecata: L'ho sospettato per diverso tempo ma la sua (goffa) uscita sulla veggenza mi fa credere che non possa essere lupo o omertoso Abso: poco presente e incisivo, ma almeno ci prova Vegeta: poco presente e quando scrive si vanta pure di fantomatiche intuizioni. Può essere qualunque cosa, comunque non in cima alla lista sospetti Manu: La sospetto dal primo giorno, capisco che possa non avere molto tempo per partecipare, ma ha seguito il perfetto profilo da lupo silenzioso che arriva cerca di farsi vedere presente e piazza i voti all'occorrenza. Si nasconde dietro ai suoi sospetti per Bucche che però non ha concretizzato nel momento decisivo, la credo abbastanza scaltra da essersi costruita il teatrino fin dall'inizio, per me probabile lupo. Sapia: Metà dei suoi messaggi sono richieste di spiegazioni (più o meno legittime) e lamentele per il troppo spam (con cui concordo). Per la partita non le ho visto fare considerazioni decisive ma almeno pare che ci stia provando, come Vegeta non la considero in cima alla lista sospetti. Mega: In questo momento non ricordo bene i suoi interventi, evito di andare a rileggere tutto perché credo siano arrivati già una ventina di post da quando sto scrivendo questo messaggio. Diciamo che lo metto nella stessa lista di Sapia e Vegeta. Chov: A me è piaciuto, Bassoon mi aveva lasciato detto che lo credeva indemoniato. Io ho trovato diversi suoi interventi sensati e spesso concordavo. Comunque per me non è lupo. Cocco: Anche su di lui poco da dire, lo metto nella solita lista Sapia, Vegeta, Mega. Mario: Non so cosa pensare, la mossa della veggenza non mi è piaciuta per niente, ma anche qui, come Stecata, da lupo penso se la sarebbe gestita diversamente. Non escludo possa essere omertoso però. White: Confusionario e spammone, salvo poi lamentarsi che la gente è dispersiva, non credo servano commenti su questo. Comunque dall'atteggiamento direi che non è lupo, lo disse anche Esti e noi quanto meno lo conosciamo più di altri, quindi probabilmente ci abbiamo preso. Oppure ha inaspettatamente imparato a giocare bene da lupo, in tal caso bravo lui. CONCLUSIONE: Miei sospetti principali su Manu e Shinobu, in seconda battuta c'è il blocco Vegeta, Sapia, Mega e Cocco. Mario potenziale omertoso. Escludo Talilinds, Stecata, Chov e White dall'essere lupi.

Bucche. Solo per far vedere che sono più attivo di Bassoon.

I teatrini più assurdi sono quelli più riusciti. Comunque era un'idea buttata lì. È che in effetti sei un po' assenteista e l'essere citata da uno che stava morendo con una sondata lupo poteva starci in ottica lupo spacciato.

In effetti no. Non sottovalutare le informazioni che può ottenere un omertoso che prova ad uccidere uno che si dichiara visto L. Comunque se uno pressa gente chiedendo se viene vista lupo è più facile che quello che lo ammetta sia l'effettivo buono visto lupo, a meno di una chiara sondata palese (e non era il caso di Stecata). Se devo essere sincero a me non mi hai convinto più per atteggiamento che altro. Però questo post mi sembra sincero da contadino esasperato. Perché vuoi bruciare Superlol? Uhm, indispensabile direi proprio di no. Onestamente io non l'avrei fatta, anche se può avere qualche risvolto positivo, per me sono più le controindicazioni. Tutta questa sicurezza dopo che ti dichiaravi confusa? Non capisco perché tutta questa convinzione sull'uccidere loro due stanotte. A me non è piaciuto come se l'è gestita Mario, comunque. Ma oramai non mi stupisco più di nulla. E non sono neanche più convinto su Bucche a questo punto. Ma dovrei mettere in discussione un po' troppe cose (tra cui i miei stessi sospetti). Comunque se Bucche fosse lupo io non escluderei che come mossa disperata abbia accusato Manu perché sono lupi insieme, così, per dire.

Te l'ha spiegato White Rabbit. No, ma c'è un buono visto lupo. Ora, l'omertoso non ha certezze, quindi trovare uno che si dichiara visto lupo e provare a farlo fuori gli fa capire se questi è effettivamente quel ruolo o se è lupo. Personalmente da omertoso la ritengo comunque una buona mossa perché anche perdendo una notte comunque poi ha il nome di un lupo certo (difficile che l'indemoniato rubi un ruolo buono visto lupo). Se inizi a chiedere a tutti se vengono visti lupi alla fine è molto probabile che il vero buono visto lupo si dichiari (più di un lupo che ha solo una percentuale di possibilità, in base al messaggio-test di Stecata) e questo avvantaggia l'omertoso che ci fa anche fuori un buono. Non mi sembra difficile da capire. Se poi tu la pensi diversamente e non reputi che l'omertoso la giocherebbe così, posso anche capirlo, ma rimanere totalmente interdetto dal fatto che qualcuno possa pensarla così è davvero controproducente, peraltro non ha senso chiedermi più volte una cosa palese come questa, come se da come ti rispondo dovessi capire qualcosa su di me. Io l'avrei scritto sia da buono che da cattivo (che da omertoso, a dirla tutta). Ora sei soddisfatto? Riguardo cosa? Tu hai una sondata non lupo e tendenzialmente non dovresti essere cattivo, anche se non mi eri piaciuto molto il primo giorno, ma per ora non ti metto tra i potenziali roghi. Su di me invece cosa hai da ridire? Se è per la storia del chiarimento chiesto da Megalomaniac siamo messi male. Se è per l'atteggiamento, considera che io gioco sempre ambiguo, d'altronde non conosco neanche come giochi tu, infatti le mie impressioni non molto positive su di te le sto ignorando in virtù di ciò e del fatto che hai una veggenza non lupo. Detto ciò, la mossa di Stecata non mi è piaciuta molto ma dubito che da lupo l'avrebbe fatta, quindi per ora lo tolgo dai sospetti. Mentre mi unisco a quelli che sognano la notte Bucche.

Che non può essere. Quindi o stai facendo il fenomeno come voleva fare White ieri, oppure stai mentendo. In tutto ciò non ti rendi neanche conto che indirettamente aiuti l'omertoso nella sua ricerca dei visti lupo. Quindi vedi un po' quanto vuoi continuare a fare il simpatico.

Mi sembra un'ottima notizia perché non mi piace nessuno degli altri due. Leggendo nell'insieme mi è rimasta l'impressione che fossi volutamente confusionaria, sei intervenuta giusto per far vedere che c'eri senza aggiungere nulla alla discussione, anche i tuoi sospetti sono da persona che non vuole pestare i piedi a nessuno, comportamento da prolupi/omertoso/lupo dal più probabile al meno probabile, in ultima battuta contadino effettivamente confuso. Leggendo il giorno due l'impressione è rimasta. Ho appena terminato la lettura delle trentuno pagine (non con attenzione, abbiate pietà), vedo che molti hanno espresso i propri sospetti ma sono anche io stupito dei due roghi. Green votato un po' a caso e Dieguito per un cambio di rotta all'ultimo. Anche se in realtà per me Chov e Dieguito erano mediamente buoni allo stesso livello. Bassoon mi ha lasciato detto che anche a lui Bucche convinceva poco, mentre tenderebbe a non credere White lupo. Per il resto sono rimasto con i sospetti di ieri, mi verrebbe giusto da considerare Mario, Chov, White, Superlol possibili buoni.

Mannaggia a me a quando accetto queste cose, non mi aspettavo così tante pagine a giorno tre... Ahah, ti lamenti tu? Vuoi fare a cambio? Non è da me approfittare di queste cose, ho appena letto prologo e giorno uno, domani mattina conto di recuperare le trentuno pagine del giorno due. Per ora ho le idee confuse, Basson ha provato a farmi un riassunto con quello che è riuscito a leggere (vedo dal suo storico che tre messaggi nel giorno due li ha scritti), ma tanto anche quando gioco seguendo dall'inizio ci capisco poco, quindi non è molto diverso dal solito. Giusto per dire qualcosa, dal giorno uno le persone che mi convincono meno sono: Talilinds, Manu, Shinobu. In seconda battuta Bucche e Stecata. Gli altri non saprei, non escludo di cambiare idea dopo aver letto il giorno due.

Da un punto di vista tecnico è ai livelli delle precedenti. Da un punto di vista di contenuti hanno fatto scelte discutibilissime, conseguenze di scelte precedenti in alcuni casi e nonsense puro in altri casi, che fanno perdere coerenza e verosimiglianza, ma posso capire quelli che la apprezzano perché se ti sei affezionato ai personaggi la sospensione dell'incredulità può tutto. A me è sembrata noiosa e già la prima non mi aveva entusiasmato, non so se darò una possibilità anche ad eventuali stagioni future.

Non era una condizione necessaria, solo opzionale per unire le due iniziative, erano pochi i libri associati a film.

Ma il film deve ancora uscire, mi pare.

Se non c'è nessun altro, ti consiglio di risparmiartelo. Certo che se non lo legge nemmeno @Matt4 tanto vale abbandonare l'iniziativa, io non so che fare di più.

Guarda, quando ho saputo dello spin off non ero troppo convinto perché in genere preferisco seguire nuove idee anziché rivedere personaggi già utilizzati altrove. Inoltre quando ho sentito che lo spin off era su Saul Goodman ho pensato "ma è un pesce d'aprile? Ci sono decine di personaggi più interessanti e scelgono uno dei peggiori?". Poi ho visto la serie e mi sono rimangiato tutto. Innanzitutto bisogna considerare che dietro c'è lo stesso autore che è stato ugualmente se non più attento ai dettagli in Better Call Saul. Inoltre è riuscito a creare personaggi altrettanto interessanti rispetto alla serie partendo da presupposti del tutto diversi. Da un punto di vista tecnico non avrai niente da rimpiangere rispetto a Breaking Bad, come trama è sicuramente diverso, ma rimane agli stessi livelli di Breaking Bad, anzi, ho sentito che alcuni lo considerano migliore. Quindi ti consiglio di mettere da parte i pregiudizi e dargli una possibilità, è quello che ho fatto io e ti assicuro che non me ne sono pentito anche perché è un prodotto davvero fatto bene. Di sicuro è un gran professionista, sebbene prima fosse conosciuto solo come ruolo secondario in una sitcom adolescenziale, ha dimostrato di saper reggere benissimo anche ruoli drammatici, credo che dopo questa serie abbia lavorato molto di più e mi fa piacere per lui perché se lo merita. Partendo dal presupposto che non è il mio genere, a me le serie di criminalità e droga non esaltano, preferisco storie più complesse e se vogliamo qui si può ridurre tutto a "lotta tra fazioni per lo smercio di droga". Eppure ho sempre concordato con chi la definisce una delle migliori serie di tutti i tempi. Perché è obiettivamente fatta benissimo, curata nei dettagli, sia a livello tecnico che a livello di trama. Cito sempre la lettera che Anthony Hopkins mandò agli autori di Breaking Bad subito dopo averlo concluso in una maratona di binge watching. Ho sempre considerato Hopkins un professionista del mestiere e leggere che elogiava la serie con tale trasporto mi ha confermato le mie impressioni fossero corrette, visto che concordavano con le sue. Per certi versi ho una pessima memoria e diversi passaggi li ho dimenticati, pur ricordando i fatti salienti, spero di poterla rivedere per intero, tra qualche anno, riuscendo magari ad apprezzare meglio i particolari che in una prima visione sfuggono. A tal proposito ricordo ancora che sull'ultimo episodio ho letto un articolo molto dettagliato che ti consiglio di cercare non appena l'avrai conclusa, magari chiedi qui, anche se penso che lo troveresti comunque. Intanto aspettiamo il film, El Camino, che dovrebbe uscire a breve, sono indeciso se riguardare alcuni episodi prima, come avevo letto che consigliavano.

L'ho finito stamattina. Confermo le impressioni iniziali, è un resoconto abbastanza piatto, nonostante la tematica sia potenzialmente interessante visto che è davvero un fatto reale che sembra fantascienza, non ho apprezzato minimamente la struttura narrativa da "thriller dozzinale" perché, a mio parere, gli fa perdere verosimiglianza, cosa assurda visto che, semmai, in un libro del genere mi sarei aspettato venisse enfatizzata. Inoltre, a mio parere, ci sono troppe informazioni, a volte superflue o comunque ridondanti, che rendono la lettura molto pesante. Non nascondo che l'ultima parte l'ho letta non vedendo l'ora che finisse. Quindi per me giudizio abbastanza negativo, anche se nel complesso non è tra le cose peggiori che abbia letto e in alcune parti sono anche stato interessato. Comunque una lettura che non mi dispiace aver fatto, proprio perché è diversa da quelle che generalmente scelgo e ogni tanto ci sta variare e scoprire cose nuove. Per quanto riguarda i contenuti (contiene spoiler sull'intero libro).

Mi sta pesando tantissimo questa lettura. Praticamente l'autore racconta ogni singolo evento accaduto nella vita di Billy di cui è venuto a conoscenza (ovvero che Billy gli ha raccontato e non è inverosimile che vista la peculiarità del suo caso, la sua memoria in merito fosse così dettagliata, anche se onestamente lo stampo della narrazione da romanzo thriller stride tantissimo con il contesto). Capisco che si possa delineare il quadro di insieme anche partendo dai dettagli, ma in un libro del genere lo trovo soltanto noioso. Forse è un problema mio, immagino che non facendo su di me presa il fattore "storia vera" probabilmente venga a mancare per me la componente interessante, che magari ad altri invece entusiasmerà. Almeno spero, perché se già temevo che la scelta di Solaris potesse essere ostica, personalmente trovo questo titolo ben peggiore. Comunque se avessi letto un articolo di due pagine dove veniva riassunta tutta la vicenda penso che non sarebbe cambiato molto, anche se mi mancano ancora un centinaio di pagine penso che il giudizio finale non si discosterà da questo.

Infatti non ho detto "sempre", ho detto che è raro che siano decisive e che in alcuni casi serve solo a tirare un po' avanti per qualche giorno, quindi a meno di riuscire a chiuderla in quei pochi giorni, poi è facile che dichiararsi attiri l'attenzione su di sé e magari prima non si era sospettati, come in questa partita. Se poi il villaggio è facilmente influenzabile è un altro discorso, ma quello vale per qualunque strategia. Ho una reputazione da difendere. Eh, ma qui si è sempre giocato così. Sarebbe come lamentarsi che non c'è la fase di voti per il ballottaggio. Comunque ora lo sai, la prossima volta magari chiedi un compagno di chat che possa sostituirti in quei giorni, se i moderatori lo consentono.

Mi avevano detto che qui c'erano polemiche ma ho appena letto i retroscena e sono molto deluso. Comunque @Polpette di Poppe qui su lif si è sempre giocato il fine settimana, mi sembra strano che te ne sia accorto solo ora visto che ne hai giocate diverse. Anzi, se ricordo bene la prima volta che arrivò qui Mist, si incavolò da morire perché stava vincendo da criceto ed è stato fatto morire per tre astensioni dal voto (nel fine settimana) regola che non solo non si aspettava ma che non credeva valesse nel fine settimana. Che poi qui i moderatori sono sempre chiari fin dall'inizio al riguardo. Sulla partita, basandomi solo sui retroscena e i racconti di White Rabbit, è stata una partita strana forse a causa anche di un set particolare. Concordo che la mossa di Bassoon è stata incredibile (anche perché ci ha pure preso sul ruolo) e purtroppo si è rivelata infruttuosa ma se gli fosse riuscita sarebbe stata una gran giocata. Sui lupi che si dichiarano veggenti, purtroppo, a meno di avere le sorti della vittoria in pugno è raro che siano decisive, al massimo permettono di andare avanti per poco e quando il cerchio è stretto è una strada poco conveniente. Nella prima Danganronpa ero lupo e abbiamo vinto tutti e tre vivi grazie agli altri che hanno rubato ruoli l'ultimo giorno, pilotando così il rogo decisivo, in quel caso aveva senso (anche se io ero restio in lista a farli fare, ma avevano ragione loro). Poi dipende anche dalla situazione, ma nel dubbio è sempre bene bruciare i doppioni e quando i contadini hanno i numeri per permetterselo, dichiararsi veggente da lupo è controproducente.