Loudo

Lentoni.

Diciamo che probabilmente la maggior parte dei set in quel documento sono troppo a favore del Villaggio per una partita sul forum. In parte, il Villaggio è avvantaggiato dal modo in cui giochiamo sul forum rispetto a una partita dal vivo (giornate lunghe, archivio di tutti gli eventi, ecc.). In parte, come dicevo allora avevo giocato solo in gruppi dal vivo molto più casual, senza mille strategie e rivelazioni che ovviamente dava un vantaggio al Branco.

Ti riferisci a questo? https://drive.google.com/file/d/0B-Oc_Hm6mSAKZHk0cTJMYi1oWTQ/view Questo è un documento che avevo creato quando la mia unica esperienza era il gioco dal vivo in ambiente molto casual e poco competitivo. Non mi fiderei del mio stesso di allora.

Ci sono già alcuni ruoli in database che riproducono "a pezzi" questo ruolo. Se vuoi avere un membro del Branco traditore, c'è già il Lupo Beta (che probabilmente potrebbe essere migliorato, ma è almeno più funzionale perché deve uccidere un solo lupo, non gioca contro l'intera fazione). Se vuoi un ruolo che renda insicure le sondate del Veggente Cieco, ci sono già Lupo Illusionista e il Prestigiatore. Se vuoi un Rubavittoria che deve sopravvivere fino a che rimangono pochi giocatori, c'è già la Megera (ed è pure lei un Veggente malvagio!).

Un Rubavittoria che rende quasi impossibile vincere al Branco. Mi spiego meglio. Tu hai citato Veggente Cieco, Veggente Gufato, Postino e Medium Cieco come ruoli che verrebbero confusi dal Procione. In realtà, questa cosa vale solo per il Veggente Cieco. Le sondate del Medium Cieco riguardano sempre il rogato del giorno prima, quindi si sa quali sono le sue. Il Veggente Gufato semplicemente si terrà le sondate agendo da Veggente normale (non ha incentivo a mandare sondate in giro, se tanto non danno informazioni senza bisogno di rivelarsi). Il Postino si terrà le sondate o le lascerà al Veggente normale, agendo sempre da Veggente normale. L'unico che è influenzato è il Veggente Cieco. Ma il "caos" è presto risolto organizzandosi in piazza. Ci si mette d'accordo che i destinatari delle sondate dicono solo il responso e non il nome del sondato (che non serve al Veggente che già lo sa né alla piazza che non sa se le info sono affidabili). Il Veggente Cieco si comporterà come un Veggente normale. Starà nascosto per un po', poi uscirà a dire chi ha sondato. E nessuno potrà smentirlo. Perché lui saprà chi è stato sondato e i destinatari lo confermeranno, provando quindi di essere chi dice. Il Procione non può fare la stessa cosa, perché se lo facesse i lupi apprenderebbero chi è e quindi si sarebbe giocato le possibilità di vittoria. Quindi quali sondate sono quelle del Veggente si risolve in fretta: quelle reclamate, visto che il Procione non può reclamarle.

Questo mi era chiaro, per quello dicevo che nel migliore dei casi il Procione causa disunità del Branco. In pratica in qualsiasi situazione in cui la partita si stia per concludere con più di un lupo in vita, il Branco inizierebbe ad attaccarsi l'un l'altro per paura che la partita si concluda con una vittoria del Procione. Questo è un grosso handicap per il Branco, perché in pratica anche quando stanno vincendo la partita, non la possono chiudere. Ma hai scritto che è visto INNOCENTE nella schedina. Curiosità, dove giochi di solito? Perché le condizioni di vittoria del Criceto che usiamo noi sono le stesse del gioco cartaceo. Non c'è rischio di confondere le sondate del Medium Cieco perché quelle sono sempre riconoscibili, visto che riguardano il rogato del giorno prima. E il Veggente Gufato semplicemente si terrebbe le sondate. Comunque, la presenza del Procione cambia ovviamente il modo in cui si gioca la partita, ma non lo vedo causare troppa confusione. In pratica costringe il Veggente Cieco a giocare come un Veggente normale: ovvero, per i primi giorni si gioca senza sondate, poi il Veggente si rivela e dice chi ha sondato.

Ciao Tallinds. Ti do il mio feedback onesto. Il ruolo mi sembra molto problematico e mi sembra che sia stato pensato con un fraintendimento di fondo dietro. Tu scrivi: Ricordatevi che dovete arrivare alla fine del gioco e non potete sbilanciare troppo le parti, poiché a fine gioco i lupi si impegneranno a scovarvi e mettervi al rogo per evitare di vedersi la vittoria soffiata da un traditore. In realtà è proprio l'approccio sbagliato. Se le tue condizioni di vittoria sono come quelle del Criceto, e quindi il tuo obiettivo è arrivare vivo a fine partita, il tuo interesse è che la partita duri il meno possibile. Quindi quello che vuoi evitare è proprio creare equilibrio tra le fazioni, o seminare caos. Prima la partita finisce meglio è per te. In questo caso, hai creato un ruolo che conosce i lupi fin dalla partenza. Non c'è quindi motivo per cui il Procione dovrebbe allearsi con il Branco, per poi tradirli alla fine. Gli basterebbe sondarli tutti, dal primo all'ultimo, visto che conosce già i loro nomi. E' il metodo più veloce per far finire in fretta la partita. Ovviamente, in questo caso il problema è che il Branco conosce anch'esso che tra di loro si nasconde il Procione. Quindi se il Branco è a un soffio da perdere, può fare il nome del Procione giusto per sprezzo, regalando la vittoria al Villaggio. Già questo è un sintomo di disfunzionalità del ruolo. Ovviamente, per evitare questa situazione, il Procione potrebbe anche prendere la strada opposta: ovvero allearsi con il Branco in tutto e per tutto e rubare a loro la partita alla fine. Anche in questo caso comunque non avrebbe alcun interesse a cambiare fazione a metà partita. Questo forse sarebbe un po' meglio, ma comunque un approccio abbastanza disfunzionale perché vorrebbe dire che i lupi non si potrebbero fidare tra loro e dovrebbero distruggersi l'un l'altro per paura che uno di loro rubi la partita. Insomma, non vedo che cosa porterebbe questo ruolo se non rompere l'unità del Branco nel migliore dei casi, e segnare automaticamente la loro sconfitta (visto che c'è una persona che conosce le loro identità senza essere loro alleato) nel peggiore. Se volevi semplicemente creare caos nelle sondate, secondo me sarebbe molto più semplice e funzionale creare un Veggente Cieco/Indemoniato con la possibilità di falsare le sondate. In questo modo, ottieni il risultato che vorresti effettivamente ottenere in modo più coerente. Aggiungo infine che in questo forum tendiamo a evitare limitazioni alla libertà d'azione del giocatore durante il giorno, perché sono raramente efficaci. Quindi "non poter accusare i lupi" non è una regola che andrebbe bene con il nostro modo di giocare. Mi sembra comunque che tu abbia tanto entusiasmo e potenzialità, quindi mi piacerebbe invitarti a giocare un po' con noi e farti un'idea migliore del nostro modo di giocare. Sono sicuro che conoscendo un po' meglio il nostro gioco sarai in grado di contribuire più efficacemente.

Interpretando la tua domanda, chiunque può proporre un ruolo in Laboratorio aprendo un nuovo topic. Solo i ruoli effettivamente usati in almeno una partita però saranno presi in considerazione per l'aggiunta in database. Benvenuto.

Giocando a Lupi Mannari di Roccascura, ho scoperto questa espansione del gioco che mi intriga molto e che vorrei estendere a Lupus. In pratica, all'inizio del gioco ad ogni giocatore è assegnato un edificio del Villaggio casuale. Ogni edificio dà un particolare privilegio e, a differenza dei ruoli, gli edifici sono visibili a tutti. Questo vuol dire che ogni giocatore con questa variante ha due "ruoli": uno segreto, che funziona come al solito, e uno pubblico, conosciuto da tutti in base all'edificio occupato. (Questo è un adattamento del gioco originale, non una riproposizione fedele.) BARBIERE (risiede nella Bottega del Barbiere) CITTADINO (×6) (risiede nella Capanna) CONFESSORE (risiede nella Chiesa) DOTTORE (risiede nel Lazzaretto) NOBILE (risiede nel Maniero) OSTE (risiede nella Taverna) PANETTIERE (risiede nella Panetteria) SECONDINO (risiede nella Prigione) UFFICIALE GIUDIZIARIO (risiede nel Tribunale) VAGABONDO (×15) (nessun edificio)

Ma io non ho ancora giocato la seconda stagione.

Allora, rispondo ai vari punti sollevati. - Poter far punto sui Contadini Semplici. Su questa cosa sono abbastanza combattuto. L'Omertoso ha sempre avuto questa formulazione. Però devo dire che se l'idea dell'Omertoso è di avere un ruolo anti-dichiarazione, il poter far fuori i Contadini Semplici cozza un po' con il ruolo. Il nome stesso "Omertoso" suggerisce l'idea di un ruolo che impedisce agli altri di parlare. Se però può fare fuori anche i Contadini Semplici, allora anche l'utilità di non parlare diminuisce. Se con l'associazione Contadino Semplice ha un 1/3 di probabilità di far fuori qualcuno a prescindere dalle dichiarazioni, allora non dichiararsi serve fino a un certo punto. Dall'altra parte, c'è di buono che questa cosa aumenta ancora di più il mimetismo generale, visto che incentiva anche i Contadini Semplici a non far capire di esserlo. Quindi se vogliamo tenerlo così, forse ha ragione Bassoon quando dice che forse andrebbe usato in un set con pochi CS (magari qualche ruolo inconsapevole per diminuirne il numero). - Poter far punto sui lupi senza azzeccare il ruolo. Su questa cosa non sono molto d'accordo. Prima di tutto, perché qui la libertà è del Master: se vuole può fare un set dove ci sono solo Lupi Mannari semplici e ottenere lo stesso effetto. Ma soprattutto, perché l'Omertoso dovrebbe essere prima di tutto un ruolo in funzione anti-Villaggio. Questo perché far fuori un Lupo ha conseguenze sulla partita molto più importanti di far fuori un Umano (fosse anche il Veggente). Quindi io non faciliterei la possibilità di uccidere i lupi. Tra l'altro, non ho capito bene perché quelli che vorrebbero che l'Omertoso possa far fuori i lupi senza azzeccare il ruolo preciso sono anche quelli che vorrebbero che l'Omertoso non possa far fuori i Contadini Semplici. Mi sembra due modifiche che non stanno bene insieme, perché a quel punto l'Omertoso sarebbe incentivato ad associare solo lupi, visto che sarebbe l'unico ruolo che si ripete più di una volta (e quindi quello che dà più possibilità di azzeccare). - Protezione dall'uccisione dell'Omertoso. Qui tecnicamente non occorre alcuna modifica. Esistono già ruoli che proteggono da tutte le uccisioni. Però in generale non sono molto d'accordo sul mettere protezioni dall'Omertoso. Il punto dell'Omertoso dovrebbe essere quello di impedire le dichiarazioni. Se metti un ruolo che protegge dall'Omertoso, allora i disincentivi diminuiscono di molto. Tra l'altro, se l'obiettivo dell'Omertoso diventasse semplicemente quello di fungere da sbrano extra, non c'è motivo per non mettere direttamente il Lupo Nero. (Anche perché questo ruolo di protezione, suppongo buono, proteggerebbe comunque solo i membri del Villaggio.) - Condizioni di vittoria. Le condizioni di vittoria sono state pensate apposta per costringere un po' l'Omertoso a valutare le sue opzioni. Il "problema" dell'Omertoso, per me, è che aggiungere uccisioni extra ha un effetto grandissimo su tutto l'equilibrio della partita. Quindi per me le uccisioni extra andrebbero un minimo bilanciate. Il fatto che l'Omertoso si unisca alla fazione del giocatore che ha ucciso è stato pensato per due motivi: 1) come funzione "riequilibrante", la fazione ha già perso un componente, per evitare che questo fatto da solo determini l'esito della partita, almeno si incentiva l'Omertoso ad aiutare quella fazione; 2) come disincentivo a uccidere i lupi come primo bersaglio, visto che unirsi a un Branco che ha appena perso un lupo non è una gran cosa. Le condizioni di vittoria a 2 punti sono state pensate apposta per incentivare la pianificazione della seconda uccisione in modo che coincida con la fine della partita. Una partita con 2 morti extra per l'Omertoso è probabile che sia già avviata verso la conclusione (soprattutto per il numero di giocatori che di solito abbiamo su questo forum). Quindi l'idea è che, dopo la seconda uccisione, all'Omertoso probabilmente basterà sopravvivere un giorno per portare a casa la vittoria. Dare condizioni di vittoria più generose, vorrebbe dire probabilmente che alla seconda vittima l'Omertoso ha vinto in ogni caso.

OMERTOSO Visto INNOCENTE - Conta UMANO - Fazione RUBAVITTORIA (indeciso) Ci sono osservazioni da fare alla luce dell'ultima partita? Il ruolo va bene così o lo vorreste cambiato? @SuperLol @Bucche @Ingwë @Manüüü @Stecata @Bassoon The Raccoon @Lena @Gilgamesh @Dream` @mariosan @Pride Dreemurr @Knaves @Justcocco @Shinobu Sanada @Matt4 @Manfri @Chov RaM

@Bucche Ma non dovevi testare il ruolo con modifiche? Nella partita che hai aperto il ruolo mi sembra rimasto invariato.

Prego, continui.

Vabbuo, sono pure riuscito a farmi sbranare, sono contento. Deutsch l'ho mezzo sospettato, ma solo per il suo collegamento con Freud. Senza sondate credo che non avrei mai avuto il coraggio di votarlo perché mi sembrava uno dei più buoni. Ci sono rimasto male che era lupo davvero.

Lol, a proposito di conoscere le carte, nell'ultima partita che ho appena fatto ho confuso l'Anima del Drago con il Cranio del Drago... Ci sono rimasto male quando non ho potuto sacrificare Trattato Maledetto di Arus + Corona Vampirica + Amuleto Elementale per 23 punti. Fortuna che mi è andata bene lo stesso.

Tieni presente che durante la partita le cose possono prendere piaghe impreviste. Ad esempio, metti caso che il Cavaliere Nero si rivela perché lo vogliono rogare (o se si tratta di @Bucche anche solo perché lo guardano in cagnesco). ❤️ Tutti gli dicono "Ah, ma che hai fatto, ora sarai ucciso dal Bianco, scarsone". Il giorno dopo inaspettatamente è vivo. Hai il Cavaliere Nero rivelato e la conferma che il Bianco è morto. Un'altra cosa che mi è venuta in mente adesso che l'hai nominato. Io cambierei un attimo il Lupo Appestato, perché 2-6 giorni per me sono una differenza troppo vasta e sono in generale tantissimi. 6 giorni vorrebbe dire praticamente mai, perché molte partite manco ci arrivano al 6° giorno e comunque vorrebbe dire che il potere lo deve usare immediatamente a inizio partita. In più, uccidere un giocatore con così tanto ritardo è quasi un potere inutile. Non sai nemmeno quel che potrebbe succedere nel frattempo, magari due giorni dopo viene rogato da solo, magari scopri nel frattempo che è il Veggente e non puoi aspettare altri 4 giorni perché muoia. Io gli darei un numero di giorni fisso (non casuale) e molto più basso.

Il Veggente Cieco ci sta benissimo con i lupi, il problema è che non sta bene con altri ruoli che hai messo (i buoni immortali con il Veggente Cieco son proprio un campanello dall'allarme). Ci penso anch'io e ti dico se mi vengono suggerimenti.

Sai che mi stavo proprio chiedendo se quel "Moon" che vedevo ogni tanto linkato per le spiegazioni dei giochi in italiano fosse un omonimo o la stessa persona? Darò un'occhiata alla sua guida, non la conosco.

Anche Veggente Cieco + Cavaliere Nero mi sembra un tantino OP. Ok che c'è il Cavaliere Bianco, ma può morire.

Come sempre, adoro le tue grafiche. Il set è molto bello, ma me lo devo studiare bene perché c'è davvero tanta roba. Intanto ti posso dire le cose che mi sono saltate all'occhio. Il Sacerdote non lo considererei un valido beneficiario del Cavaliere Nero. A parte che non sceglie un bersaglio, ma poi i vantaggi per il Villaggio mi sembrano eccessivi. In teoria "primo" e "secondo più votato" sono posizioni che possono spettare a più giocatori alla volta. In pratica un sacco di roghi potrebbero finire con il Cavaliere come secondo giocatore più votato. Starei attento a mettere Veggente Cieco e Sacerdote insieme, sono sondatori molto forti. Non so se basta l'Illusionista a bilanciare. Per il Sicario non mi piace tantissimo la seconda condizione di vittoria e non sono sicuro che sia una buona idea metterlo in un set con il Veggente Cieco. Ruoli come questo che devono uccidere altri giocatori per vincere secondo me stanno meglio in set dove i ruoli sondatori sono rubabili. Altrimenti se i suoi bersagli vengono certificati da una sondata, rischia di dover star lì a pregare che vengano sbranati.

C'è questa guida scritta in inglese da un giocatore che io ho trovato molto utile quando ho iniziato a giocare: https://boardgamegeek.com/thread/899703/strategy-guide Espansioni non comprese.

Colpevole. Ovviamente conosco le carte a memoria, secondo me le prime partite servono apposta a questo. Le prime partite vai un po' alla cieca perché non conosci le carte, poi inizi a conoscerle ma ancora devi capire come abbinarle/sfruttarle, poi inizi a giocare davvero. XD Se ti interessa, ti consiglio di fare un po' di partite ai livelli di difficoltà easy. Se già inizi a giocare con le espansioni, per forza poi sei spaesato!

Giocando si impara, se ti piace non mi scoraggerei. E il fatto che abbia diversi livelli fatti apposta per imparare il gioco secondo me è una scelta di design brillante.