Condizioni di vittoria e conteggio dei solitari

[Merî]

L ti ho posto la situazione al rogo cosi non al morso  Non mi cambiare le carte in tavola..  

il topic dice contaggio dei solitario o sono io che mi sto sognando il titolo LOL 

[L Lawliet]

4 minuti fa, Merî said:

L ti ho posto la situazione al rogo cosi non al morso  Non mi cambiare le carte in tavola..  

E io ti ho spiegato che a quella situazione ci devi arrivare. Quindi in un giorno x ci deve essere per forza un contadino in vita.

Quindi ti ho spiegato i casi per arrivare a quella situazione. Che mi rispondi?

 

4 minuti fa, Merî said:

il topic dice contaggio dei solitario o sono io che mi sto sognando il titolo LOL 

Mamma che fatica. La mia proposta era abbastanza chiara.

I casi sono 2:

- o consideriamo le vostre condizioni di vittoria;

- o consideriamo la mia proposta di condizioni di vittoria.

 

La mia proposta è questa:

- Qui discutiamo la mia proposta di vittoria, con solitari ecc ecc (E ti ho detto che nella mia proposta, la situazione che tu dici non esiste di partenza, e quindi va bene)

- Nell'altro topic, discutiamo del ruolo del diablo, con le vostre condizioni di vittoria.

 

Non ti sembra una proposta equa? @Merî

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[Merî]

12 minuti fa, L Lawliet said:

Se invece la situazione è al rogo, se si roga il contadino, resta 1L + indemoniato + Diablo attivo e quindi il lupo morde l'indemoniato (che conta C, perché sa che il diablo è attivato) e il giorno dopo restano 1L + 1D (che conta C) e quindi vince il lupo.

Se invece si roga l'indemoniato, resta 1L + 1C + Diablo non attivo. E si deve vedere che succede.

Se invece si roga il diablo attivato, ha vinto.

 

ma perche non prendi il caso che ti ho fatto io   

Nel secondo caso fossi diablo condizioneresti tutta la partita, secondo me è proprio ingiusto che un solitari decida la partita come fanno a votare? Boh 

Ripeto se si roga il lupo che succede? vincono i contadini? 

 

Va bene L  si sono una rompi scatole  

[sigfried]

4 minuti fa, Merî said:

Cioè scusami ma se vogliamo farlo contare contadino allora vuole dire che conta contadino se si trova in quella situazione abbiamo 1C più 1 indemoniato che conta contadino  e 1Lupo. Ho 2C e 1L. Questo avete chiesto no? Parlo a sig 

Questo mi avete chiesto e questo avete chiesto al gruppo master che il diablo conti contadino e io vi ho posto il caso limite dicendo cosa dobbiamo fare in questo caso. Non è che cambiamo le regole in corso, non si può fare. 

Io l'indemoniato mi va anche bene che conti contadino. il diablo proprio no  

 

Merì, ho capito cosa chiedi.

Poniamo che dopo il morso ci si ritrovi a questa situazione: diablo, indemoniato, lupo.

Cosa succede?

Il diablo, per vincere, deve farsi rogare. L'indemoniato, non deve rogare il diablo. I lupo deve rogare l'indemoniato o il diablo non attivato.

Cosa succede?

 

Regola generale.

A parità tra lupi e contadini, vincono i lupi.

Ci sono eccezioni come ruba vittorie? Allora ci si rifà all'eccezione.

 

In altre parole, come ho spiegato prima.

Se si roga il diablo attivato, vince il diablo.

Se si roga il diablo, non attivato, vincono i lupi.

Se si roga l'indemoniato, vincono i lupi.

Se si roga il lupo, vincono i contadini (colpa dell'indemoniato cretino che non sa chi è il lupo all'ultimo giorno).

 

 

 

[L Lawliet]

 

6 minuti fa, Merî said:

 

ma perche non prendi il caso che ti ho fatto io   

Nel secondo caso fossi diablo condizioneresti tutta la partita, secondo me è proprio ingiusto che un solitari decida la partita come fanno a votare? Boh 

Ripeto se si roga il lupo che succede? vincono i contadini? 

 

Perché per arrivare al caso che hai detto tu, parti da un caso che prevede quello che ho detto io. Non ti trovi? La risposta, quindi, dipende da come consideri le "condizioni di vittoria". Quindi parliamo di 2 cose completamente diverse. E dato che ci confondiamo tutti, ho proposto di dividere le situazioni. Questo è il topic di "Condizioni di vittoria (prima) e conteggio dei solitari (dopo)". Quindi ripeto, la risposta alla tua domanda, dipende da quali sono le condizioni di vittoria.

 

Quindi qui parliamo del conteggio dei solitari secondo la mia proposta di condizione di vittoria (che viene prima).

Nell'altro, parliamo del conteggio dei solitari, secondo le condizioni di vittoria vigenti. 

 

Non è più chiaro per tutti così?

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[sigfried]

Proprio ora, L Lawliet said:

Perché per arrivare al caso che hai detto tu, parti da un caso che prevede quello che ho detto io. Non ti trovi?

 

In realtà no.

Ci si può arrivare anche da un'altra casistica.

Prima del morso c'è: l'indemoniato, il lupo, il diablo, un contadino.

Il lupo morde il contadino.

 

Ma poi va come dico io.

[L Lawliet]

1 minuto fa, sigfried said:

 

In realtà no.

Ci si può arrivare anche da un'altra casistica.

Prima del morso c'è: l'indemoniato, il lupo, il diablo, un contadino.

Il lupo morde il contadino.

 

Ma poi va come dico io.

Sì. Ma vale tutto, tranne l'ultimo punto in cui vincono i contadini. In quel caso, ripeto, non vince nessuno. E' diverso. Nelle condizioni di vittoria vigenti.

 

Nelle mie condizioni di vittoria, appena si morde il contadino vincono i lupi.

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[kado']

2 minuti fa, L Lawliet said:

Quindi qui parliamo del conteggio dei solitari secondo la mia proposta di condizione di vittoria (che viene prima).

Nell'altro, parliamo del conteggio dei solitari, secondo le condizioni di vittoria vigenti. 

 

Non è più chiaro per tutti così?

 

Okie dokie.

Scusate ma è la terza volta che propone la cosa, rispondergli xD

2 minuti fa, L Lawliet said:

Sì. Ma vale tutto, tranne l'ultimo punto in cui vincono i contadini. In quel caso, ripeto, non vince nessuno. E' diverso.

 

Secondo me hanno ragione loro. La condizione per i contadini è che vincono se uccidono tutti i lupi. Non "vincono se uccidono tutti i lupi prima che il branco abbia ucciso tutti i contadini".

[sigfried]

2 minuti fa, L Lawliet said:

Sì. Ma vale tutto, tranne l'ultimo punto in cui vincono i contadini. In quel caso, ripeto, non vince nessuno. E' diverso. Nelle condizioni di vittoria vigenti.

 

Nelle mie condizioni di vittoria, appena si morde il contadino vincono i lupi.

 

Se conti C ai fini della vittoria, fai vincere la fazione per cui conti, se resti in vita.

Ma se un indemoniato è così imbecille da arrivare a fine partita con altri due soli giocatori e non sapere chi è il lupo e chi il diablo, merita di perdere e far vincere i contadini.

[L Lawliet]

6 minuti fa, kado' said:

Secondo me hanno ragione loro. La condizione per i contadini è che vincono se uccidono tutti i lupi. Non "vincono se uccidono tutti i lupi prima che il branco abbia ucciso tutti i contadini".

Sì ma i contadini che intendi tu, sono quelli che "Vincono Come", non quelli che "Contano come". Perché i contadini vincono come non ce ne sono.

Ma questo rientra nell'altro topic, non qui, scusate xD

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[sigfried]

Perché a sto punto, anche con le regole vigenti io posso fare un caso limite.

 

Ultimo morso.

Ci sono cacciatore, contadino e lupo cerbero.

Il lupo morde con il doppio morso, contadino e cacciatore che spara sul lupo.

Muoiono tutti.

Chi vince?

 

Se facciamo il giochino a trovare casi limite, ne trovo 812316626162.

[L Lawliet]

Ahahah

[kado']

Uno tra cacciatore e Cerbero agisce prima. Quindi vincerebbe xD

[sigfried]

Cerbero agisce prima del cacciatore. Morde il contadino col morso bonus. Lo sbrano agisce sul cacciatore che spara al lupo. Il cacciatore che spara solo se morso, non quell'altro tipo che spara a cacchio.

Tutti morti.

Ma ne trovo altri, di casi.

Ma non è questo il punto.

Il caso più eclatante è quello che della partita inferno.

Dove per via che i solitari son visti R, la partita è finita dopo due morsi andati a buon fine. Con 11 giocatori in vita.

Poi non parliamo della TWD. Dove la partita poteva finire al secondo giorno con 16 giocatori in vita.

[L Lawliet]

Il topic per parlare di questo è un altro  

 

In questo topic, si parla della mia condizione di vittoria. Nella mia condizione di vittoria, la situazione 1L + indemoniato + Diablo, non esiste. E i lupi hanno vinto direttamente appena è morto il contadino.

[Merî]

Ma il diablo così è svantaggiato cit. 

 

Comunque domani rispondo seriamente perché non mi piace questa condizione.

 

[L Lawliet]

Il diablo secondo le mie condizioni non è svantaggiato, anzi ha 3 giorni in più per farsi mordere e rogare.

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[Ospite Mefy]

Ello però su una cosa ha ragione Mellow, nella situazione di: Rogo, 1L + 1C (non indemoniato, proprio contadino) + 1D -> in questa situazione se lupo e contadino si votano a vicenda è il diablo a decidere chi vince, no? (e questo a prescindere dal conta come del diablo, se ho capito le tue condizioni di vittoria).

 

Comunque sembrate tutti fatti, ve lo dico xD

[N ™]

6 minuti fa, Mefy said:

Ello però su una cosa ha ragione Mellow, nella situazione di: Rogo, 1L + 1C (non indemoniato, proprio contadino) + 1D -> in questa situazione se lupo e contadino si votano a vicenda è il diablo a decidere chi vince, no? (e questo a prescindere dal conta come del diablo, se ho capito le tue condizioni di vittoria).

 

Comunque sembrate tutti fatti, ve lo dico xD

Il Diablo potrebbe anche non votare.

 

Cmq vabbè ragazzi ovviamente non ne usciamo. Se il Diablo conta C e poi restano le condizioni di vittoria attuali allora non ha alcun senso la modifica al Diablo, chiaramente. Perché se ci sono 

2 contadini + 1 Diablo (che conta C) + 3L, prima del rogo, secondo le condizioni di vittoria vigenti la partita finirebbe. Io invece la continuerei. @Marco1306 perché? Spiego qui:

Può succedere che:

-Possono rogare Diablo e se è attivo vince (il lupo può non sapere di averlo attivato dato che ci sono guardia, meretrice, strega etc etc)

-Possono rogare contadino e si continua ancora

-Possono rogare lupo e si continua ancora

 

Ma chiaramente con le vostre condizioni di vittoria finirebbe comunque, molto prima e con vittoria dei lupi, nonostante il Diablo conti C... quindi non ha molto una modifica senza l altra. Quindi se le condizioni di vittoria sono quelle vigenti e non si possono cambiare, non ha senso neanche parlarne delle modifiche del Diablo. Chiaramente

Modificato 14 Marzo, 2017 da N ™

[L Lawliet]

8 minuti fa, Mefy said:

Ello però su una cosa ha ragione Mellow, nella situazione di: Rogo, 1L + 1C (non indemoniato, proprio contadino) + 1D -> in questa situazione se lupo e contadino si votano a vicenda è il diablo a decidere chi vince, no? (e questo a prescindere dal conta come del diablo, se ho capito le tue condizioni di vittoria).

 

Comunque sembrate tutti fatti, ve lo dico xD

Ma non lo puoi sapere a priori che succede, è questo che sto dicendo. Perché se entrambi, lupo e contadino dico, votano il diablo, ha vinto il lupo.

Al massimo, dai il pari a lupi e contadini (se il diablo non è attivo, perché se è attivo il discorso cambia, eccome).

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[Merî]

Proprio ora, N ™ said:

6 minuti fa, Mefy said:

 

Il Diablo potrebbe anche non votare. 

 

è qualcosa che non puoi preventivare, secondo me 

[sigfried]

Nonono, state facendo casino.

Perché vi complicate le cose.

 

Poniamo che dopo il morso ci si ritrovi a questa situazione: diablo, indemoniato, lupo.

Il diablo, per vincere, deve farsi rogare. L'indemoniato, non deve rogare il diablo. I lupo deve rogare l'indemoniato o il diablo non attivato.

Cosa succede?

 

Regola generale.

A parità tra lupi e contadini, vincono i lupi.

Ci sono eccezioni come ruba vittorie? Allora ci si rifà all'eccezione.

 

In altre parole, come ho spiegato prima.

Se si roga il diablo attivato, vince il diablo. (raggiunge i suoi obbiettivi.)

Se si roga il diablo, non attivato, vincono i lupi. (resta un C e un L)

Se si roga l'indemoniato, vincono i lupi. (resta un C e un L)

Se si roga il lupo, vincono i contadini (colpa dell'indemoniato cretino che non sa chi è il lupo all'ultimo giorno).

 

Oltre a questo, il problema può essere eliminato alla base. Una volta morti tutti i contadini veri, e tutti i lupi, i conta C e conta L non lupi, la partita termina.

In altre parole, la presenza dei conta C serve per allungare la partita e dare più possibilità ai solitari, che con un giorno in più, hanno più speranze di raggiungere gli obbiettivi.

[N ™]

7 minuti fa, sigfried said:

Nonono, state facendo casino.

Perché vi complicate le cose.

 

Poniamo che dopo il morso ci si ritrovi a questa situazione: diablo, indemoniato, lupo.

Il diablo, per vincere, deve farsi rogare. L'indemoniato, non deve rogare il diablo. I lupo deve rogare l'indemoniato o il diablo non attivato.

Cosa succede?

 

Regola generale.

A parità tra lupi e contadini, vincono i lupi.

Ci sono eccezioni come ruba vittorie? Allora ci si rifà all'eccezione.

 

In altre parole, come ho spiegato prima.

Se si roga il diablo attivato, vince il diablo. (raggiunge i suoi obbiettivi.)

Se si roga il diablo, non attivato, vincono i lupi. (resta un C e un L)

Se si roga l'indemoniato, vincono i lupi. (resta un C e un L)

Se si roga il lupo, vincono i contadini (colpa dell'indemoniato cretino che non sa chi è il lupo all'ultimo giorno).

 

Oltre a questo, il problema può essere eliminato alla base. Una volta morti tutti i contadini veri, e tutti i lupi, i conta C e conta L non lupi, la partita termina.

In altre parole, la presenza dei conta C serve per allungare la partita e dare più possibilità ai solitari, che con un giorno in più, hanno più speranze di raggiungere gli obbiettivi.

Mi trovo perfettamente con quello che dici.

[Ospite Mefy]

Un'ora fa, N ™ said:

Il Diablo potrebbe anche non votare.

 

 

 

Ehm no, c'è il voto obbligatorio (cosa a cui sono molto favorevole) quindi il Diablo se non vota in teoria ha commesso un'infrazione (però si, in pratica hai ragione e sarebbe la cosa più corretta)

 

Un'ora fa, L Lawliet said:

Ma non lo puoi sapere a priori che succede, è questo che sto dicendo. Perché se entrambi, lupo e contadino dico, votano il diablo, ha vinto il lupo.

Al massimo, dai il pari a lupi e contadini (se il diablo non è attivo, perché se è attivo il discorso cambia, eccome).

 

Esattamente, non lo puoi sapere ma può succedere. E per quanto sia improbabile è in realtà molto probabile che ci sia una situazione a tre con un lupo un contadino e un rubavittorie se tutte le fazioni hanno giocato bene.

Quello che mi piace delle condizioni di vittoria attuali con l'aggiunta dei neutrali che non contano è che non ci si potrebbe mai trovare in una situazione di stallo alla messicana, la partita finisce prima. E sono contraria allo stallo alla messicana perchè penso che sia un'inutile stress per il master (ma su questo metto le mani avanti, non ho esperienza e se tu da master pensi sia una ficata evidentemente hai ragione e mollo) oltre che uno stress per i giocatori (e su questo non metto le mani avanti, qualche partita l'ho giocata e per i tre che arrivano alla fine so che sarebbero tutti molto stanchi e stressati dalla durata della partita).

Comunque boh. Non ho abbastanza esperienza per capire a fondo le due diverse dinamiche di vittoria, quindi se ho scritto idiozie scusa xD

 

Comunque (andando un po' OT) sono d'accordo invece sul fatto che i proL non dovrebbero essere considerati neutrali, perchè non lo sono, giocano per i lupi non per se stessi. Quindi personalmente i proL li farei comunque contare contadino/lupo anche perchè sennò i lupi vincono a prescindere dal proL e non insieme al proL.

 

 

[kado']

1 ora ago, Mefy said:

 

Comunque sembrate tutti fatti, ve lo dico xD

 

Lo siamo. E non fingere di non esserne responsabile, Amsterdam.

 

Secondo me non avete letto Mefy comunque. O forse sono che sono fatto e ho capito tutt'altro.