RetroZcena - La fine di un Viaggio

[10mac]

Grazie a @Doom e @Matt4 per aver sopportato i miei deliri in chat

 

conplimenti ai lupi, non sapevo più come far capire che avevo sondato talilinds e Mario e alla fine lo avete capito prima voi dei contadini.

 

mi sono comunque divertito molto :)

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:13, Bucche ha scritto:

Ma te la stai prendendo sul personale come se ti avessi dilaniato la vita 🤣

Del tuo pensiero non me ne faccio nulla perché a sto giro so di non aver fatto niente di male, pensala come vuoi. 

Expand  

Se non ti fossi sacrificato avevo sondato marvoch un giorno prima e la partita cambiava del tutto. Peccato, non potevi saperlo ma ormai ti sacrifichi sempre per Mario XD

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:14, CloseYourHeart ha scritto:

@Bucche, onesto, io non ho ancora capito perché ti sei sacrificato al posto di mario.

Tra l'altro poteva essere un rogo chiave per la partita, inoltre rogandoti hai eliminato un contadino certo dal computo totale anziché un lupo incerto.

 

Puoi spiegarmi la tua ratio?

Expand  

avevo già la sondata su marvoch ma col sacrificio di bucche mi sono sentito costretto a virare su mario per interpretare correttamente il rogo. Peccato

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:16, CloseYourHeart ha scritto:

 

Gran partita, però spiegami una cosa.

Se sondi Mario NL e lui va contro Marv (ergo non sono lupi insieme) una volta che ti sei esposto per salvare Mario, perché non hai spinto per rogare Marv?

Expand  

perché Mario andava contro marv un po’ a cazzo se mi permetti. Nel senso che erano sue ipotesi ma non aveva info.

invece con Mario buono ero sicuro che almeno un lupo lo avesse votato e talli non era lupo e nemmeno io. Rimaneva un lupo tra marvoch sapia e manu. Ho sbagliato voto purtroppo ma avevo riprovato a sondare marvoch

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:16, Bucche ha scritto:

Due motivi 

1) non volevo rimanere vivo, conoscendomi avrei rischiato di incazzarmi (poi lo ha fatto Mario vabbè) 

2) c'era bisogno di tenere Mario (che si era dato ruolo) anche a costo fosse lupo, perché comunque proprio perché Mario era la chiave, serviva vivo

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Invece no, lo indagava il coroner e io indagavo tra i vivi. Hai sbagliato valutazione purtroppo, capita

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:18, Bucche ha scritto:

Eh ma Mario non dovevi proprio sondarlo 😅

Proprio perché mi son sacrificato, lo dai buono al 99%, alriementi rendi inutile il sacrificio 

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Assolutamente sbagliato: tu ti sei chiaramente sacrificato “a sensazione”, non perché lo sapevi buono!

la sua dichiarazione da ruolo si vedeva falsa da 1000 chilometri 

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:24, Bucche ha scritto:

Ma Bach aveva già agito, l'hai sbagliata te a mio parere 😅

Expand  

No, bach è stato costretto a indagare stecata perché tu hai sostituito Mario e non aveva senso sondare te

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:26, Bucche ha scritto:

E be perché secondo te avrei avuto modo di salvare un buono certo? un buono certo non va al rogo 

Expand  

Si ma tu hai scritto che hai salvato Mario anche “a costo che fosse lupo”. Questa è una bestemmia in un lupus XD

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:28, Bucche ha scritto:

Ma ragazzi state delirando. 

1) Ma chi ha detto a Bach di usarlo per forza? 

2) ti ho già detto che il sacrificio andava già a certificare, almeno per un giorno, marìo. Altrimenti non avrebbe senso il ruolo, dato che serve a salvare un ipotetico buono 

Expand  

No, il tuo sacrificio non certificava nulla.

il tuo potere andava usato in un rogo in cui vedevi un trenino finale per salvare un lupo. Non su un rogo deciso ore prima della scadenza... tutto questo imho 

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:30, Bucche ha scritto:

Ma secondo me Mario non è l'unico ad aver fatto errori dai, sta volta glielo devo riconoscere. 

 

L'altra volta che l'ho salvato si 😡

Expand  

No l’errore non l’ha fatto Mario infatti.

hai sbagliato tu

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:34, Jesus 'SnaKe SuperPuppy ha scritto:

 

ìl problema dì marìo è che anche quando ha buone ìntuìzìonì, non è capace dì convìncere la pìazza o dì farsì seguìre

 

 

ìnsomma secondo me era meglìo perderlo, poì non so come sarebbe andata a fìnìre (marv sarebbe rogato subìto forse, ma penso che noì avremmo usato cmq ìl potere su mac)

Expand  

senza il sacrificio marv rogava il giorno dopo Mario al posto di sapia custode. Io prima o poi sarei morto ma la partita cambiava sicuramente.

 

tu sei stato molto bravo come tutti i lupi

[10mac]

Ragazzi comunque ho notato che si dà molta più credibilità a chi si dichiara ruolo a cazzo rispetto a chi cerca di farlo capire.

 

ma secondo voi se io accuso Mario per un giorno intero cercando di farlo rogare e poi il giorno dopo dico di ragionare partendo da Mario buono secondo voi sono schizofrenico?

cioè devo per forza dire: sono il veggente, uccidetemi? xd

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:37, Bucche ha scritto:

Vabbè ma si era anche dato ruolo 😅

 

Expand  

a me uno che si da ruolo ore prima di un rogo senza nemmeno aver ricevuto un voto o è lupo oppure un CS mitomane, salvarlo per quello non ha senso.

 

poi che lui abbia perso il confronto dialettico con marvoch non c’entra nulla, quello è il gioco è può andare male e non è certo colpa sua

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:41, absolute ha scritto:

Niente, comunque chiudo qui (e perdo la scommessa per rompere le scatole a Bucche sulla questione delle z). Il punto è che se Bucche fosse un minimo maturo direbbe semplicemente "va bene, ragazzi, mi spiace, avrei dovuto evitare ma è andata così, la prossima volta eviterò, adesso passiamo oltre e amici come prima". In questo caso, che lo pensi davvero o meno, ce ne staremmo tutti buoni in silenzio. Invece no, deve insistere col dire che lui non ha fatto nulla di male, è perfetto così. Ci rinuncio. Hai vinto tu.

 

Ora non so le dinamiche e non amo giocare sui se, quindi non entro nel merito, tuttavia vorrei capire perché @bachforever si è dichiarato gratuitamente dopo aver usato il potere in modo palesemente poco produttivo. Forse voleva lavarsene le mani perché voleva godersi il fine settimana di vacanza? Evita di iscriverti allora. Va beh, comunque, ripeto, errori ne abbiamo fatti tutti, però boh, alcune uscite proprio non me le spiego e di sicuro hanno affossato una partita già messa male per i fatti suoi. Tutto sommato il criceto morto subito ha agevolato i lupi.

Expand  

 

oltre al fatto che era impegnato credo lo abbia fatto per attirare il grigio su di se per tutelare il veggente. L’ho pensato subito ma non potevo scriverlo per non far cadere la sua strategia

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:45, Bucche ha scritto:

Allora se per te è CS perché lo sondi? 

 

Quando mi son sacrificato hai letto chi ho chiesto di sondare? 

Marv Manu e te (quindi ovviamente escluso te) avresti potuto sondare Marv. 

 

Hai fatto sì che sondando Mario il mio sacrificio era inutile, non è dura da capire. 

Per quel giorno Mario andava lasciato perdere, al massimo si sondava dopo. 

 

Questo perché sacrificio = credere nella persona che si salva. 

Non penso sia difficile come discorso, state dando la colpa a me della partita persa senza vedere tutti gli errori realmente commessi. 

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calmo. Ho detto lupo o cs, non cs sicuro!

 

sacrificio significa che TU credi in quella persona mica tutti.

se Mario moriva io continuavo a sondare i sospetti. Ma con Mario salvato da bucche come faccio a sapere se hai fatto una cazzata? Lasciar perdere un sospetto per un giorno perché bucche ha creduto in lui non mi sembra una tesi convincente.

 

poi magari sbaglio io, però cerca di capire che il tuo punto di vista non è per forza quello di tutti. Se tu pensi che Mario sia buono non vuol dire che non possa essere lupo.

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:47, Scarecrow ha scritto:

@10mac io ero abbastanza deviato nei ragionamenti perché ho creduto alla rivelazione di Mario, dopo aver visto il suo rogo era chiaro fosse o ruolo davvero o CS che voleva attirare il morso. E dunque nell'eventualità ho provato ad associarlo anche al Veggente che aveva sondato Marv, visto che nelle sue accuse parlava di "fatti" e non di intuizioni. A posteriori sì era chiaro fossi tu Veggente.

Expand  

eh ci sta. Ma io sapendo di essere veggente questo dubbio non me lo sono posto e sapevo che accusava marv per parere personale e che il suo ruolo era fintissimo

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:48, Bucche ha scritto:

Si ma non ho deciso io di cambiare idea ed è proprio il cambio di idea che è stato l'errore a mio avviso, l'ho scritto 3 volte il perché 

Expand  

Col senno di poi il mio è stato sicuramente un errore. Però tu non ti metti nei panni del veggente che vede uno sacrificarsi al posto del maggior sospettato in piazza. Tipo la mascella ti casca sotto i piedi.

 

poi se preferisci dico che abbiamo perso solo per colpa mia e che hai giocato benissimo, i caratteri sono gratis e non mi costa niente :)

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 22:52, Bucche ha scritto:

Eh facile parlare col senno di poi. 

 

Comunque a me da fastidio che si dia la colpa a me, colpa che non ho 😅

Expand  

continui a dire di non avere colpe. Va bene così, volevo fare una discussione costruttiva ma credo sia meglio andare a dormire che domani si lavora.

[10mac]

@Bucche facciamo così. Dormici su e domani ripercorri la partita come se io e Mario fossimo stati invertiti .

 

ti saresti sacrificato per me?

credo di no.

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 23:00, mariosan ha scritto:

@10mac credo che non hai centrato per nulla il punto. Non credo che Bucche nutri una simpatia particolare per me. Se si trattasse di me Marco o me ed Ororo ti davo ragione ma in questo caso sia stato semplicemente una valutazione di na persona che vede uno votato da 5 che improvvisamente hanno virato su di lui (e ripeto 1000 volte che avevo anche descritto questo virare improvviso) 

Expand  

 

minchia ti ha resuscitato senza alcun motivo (di ruolo intendo) due volte nelle ultime tre partite XD
 

per capire se eri buono bastava il coroner.

cosi ha sprecato due poteri. Poi per carità, magari siamo stupidi io e bach ma non potete non considerare le conseguenze delle vostre azioni.

ad esempio io veggente vedo la tua dichiarazione falsissima, per me sei lupo cazzo. Ti mando al rogo e vedo se il coroner mi da ragione e indago altri.

 

non puoi basare il tutto su: mi conoscono e quindi capiscono che sono buono!

[10mac]

Poi ci tengo a ribadire un altro punto dopodiché stacco davvero e continuiamo volentieri e pacatamente domani.

 

leggo molto spesso che i cs devono dichiararsi ruolo per attirare il morso. Questa cosa di base ha un suo senso ma dipende molto da come si fa imho.

perché non bisogna dimenticare che ci sono anche i ruoli veri che non hanno la visione della piazza che hanno i lupi (che già sanno chi sono i negativi) e che con queste dichiarazioni a cazzo rischiano di fraintendere.

 

in questo set ero il veggente. C’erano altri tre ruoli. Alla fine il bluff di Mario ha portato al sacrifico di bucche che ha portato al rogo di sapia che era il vero custode.

Ora, possiamo discutere giorni e giorni su chi abbia sbagliato tra me, bucche, bach e sapia ma alla fine la pura logica dice che nella realtà (per quante buone potessero essere le intenzioni) il bluff di Mario ha portato indirettamente al rogo del custode e all’associazione del grigio sul veggente.

 

quindi, consiglio personale per il futuro, vanno bene i CS che attirano il morso ma occhio a come lo fate per favore.

[10mac]

  Il 05/07/2020 at 23:08, Bucche ha scritto:

Vabbè dai possiamo anche partire dal principio per vedere chi ha il cazzo più lungo ed ha fatto meno errori eh. 

 

Priimo passo: rogo di Stecata. 

 

A voi i commenti, in seguito il punto 2.

Expand  

rogo di stecata in tre mosse:

1. sono il veggente.

2. stecata è assente e non può essere il veggente.

3. è un buon rogo a giorno 1 senza sondate (kado morto criceto).

 

Vissero tutti felici e contenti

[10mac]

  Il 06/07/2020 at 10:27, Marvoch ha scritto:

Comunque a me la partita è piaciuta, nonostante lo stress del botta e risposta con mario (perché sì è stato profondamente stressante, non è facile sparare cavolate a raffica in risposta da uno che sta dalla parte della ragione). Devo dire che abbiamo avuto delle buone botte di fortuna, in primis mordere Jesus che per noi era il più probabile veggente per via della sondata su kado (insieme a stecata che tanto è morto a giorno 1) e capire mac ruolo, anche se purtroppo si è preferito dare precedenza a tally, dato che aveva detto cose che ci son sembrate da veggente. 

 

Detto ciò, tutti mi avevate capito lupo a vostro dire, però intanto non mi avete rogato, quindi tutta questa certezza non mi pare ci fosse  

 

Per me i più grandi errori della mia partita sono stati:

1) dire quella cosa sullo sbrano saltato a giorno 2 che a quanto pare è stata letta in ottica sbagliata. Quello che ho detto dopo in proposito alla mia affermazione era vero, stavo cercando di evitare il pessimismo dei contadini per far vedere che volevo tenere alto il morale, ma ha dato vita comunque ad una esclation infinita quindi non ne valeva assolutamente la pena. Mi è stata criticato il fatto fosse eccessivamente positiva, quindi spero che la prossima volta @CloseYourHeart mi presti un po' del suo pessimismo storico. [tralasciando che per me è veramente più probabile che la guardia avesse protetto, perché alla fine i morsi di giorno 1 sono sempre quelli, i giocatori universalmente considerati "forti" e trovo alquanto probabile che il morso e la protezione vada a finire su di loro, quindi immagino che sia un'interpretazione sbagliata]

2) Concentrarmi troppo su mario a giorno 3 ed ignorare il resto. Avrei dovuto capire dall'esclusione di tally dai sospettati ma soprattutto dall'improvviso cambio di opinione su mario solo per quel trenino che in una partita con 12 giocatori non significava niente che mac fosse veggente. Era palese ma l'ho ignorato

3) Quando sono arrivato a mac veggente nel giorno 3 verso le 18 dovevo cambiare obiettivo, mollare mariosan e buttarmi su sapia, invece causa testardaggine ho insistito su mario rischiando grosso. È andata bene lo stesso, ma è stato un rischio inutile, anche se poi ha ripagato il giorno dopo, perché siamo stati in grado di sfruttare l'errore di mac (di cui parlerò a breve) per fare rogare mario e concludere la partita.

4) Ho giocato troppo a braccio senza prepararmi delle tattiche precise da impiegare a lungo termine. Purtroppo quando devo scrivere tanto in topic mi succede sovente di annullare la tatticità del mio gioco e su questo devo lavorare. 

 

Un piccolo appunto sulla mia partita. A me non interessava minimamente restare nascosto in questa partita. Sono partito con l'intenzione di dichiararmi veggente a giorno 3 o 4 fin dall'inizio, non avevo pretese di vita lunga. Il mio scopo era fare casino e spezzare la piazza, evitare che si formassero cerchio della fiducia e che il contado si compattasse. Perché i lupi possono vincere solo così, giocare in sordina è bello e utile, ma se non c'è casino in piazza i nodi vengono rapidamente al nodo. Quindi ho giocato più come un indemoniato che non come un lupo, motivo per cui ho deciso di portare allo sfinimento la faida con mariosan, sapendo che tanto uno dei due doveva morire. Così forse si capirà perché ero così tanto esposto. 

 

Per me i contadini hanno fatto vari errori anche gravi in partita, ma i più gravi, da parte dei ruoli, sono stati questi:

 

1) Mac a giorno 3 hai fatto intendere troppo di essere veggente per rimanere nascosto, le tue sondate erano chiare. A quel punto dovevi uscire e mettere chiarezza, non era possibile che il grigio avesse usato il suo potere perché non poteva essere ancora morto. Eri spacciato, perché ti sei fatto proprio capire, ma allo stesso tempo sei rimasto sul vago, dandoci la possibilità di buttarla in caciara il giorno dopo e lasciare i dubbi alla piazza. 

2) Bach quel voto in apertura di giornata su mario ci ha assicurato la vittoria. Un contadino non deve votare MAI con così largo anticipo, perché butti un voto che può essere essenziale al vento. Soprattutto quando c'è il sospetto che vi siano anche molti lupi in giro. I contadini si devono coordinare con la piazza, sempre. 

3) Bucche, io capisco l'uso del tuo potere, ma comunque è stato un errore. Io capisco che mario si fosse dato ruolo, ma non è neanche venuto a difendersi a fine rogo, neanche si è dichiarato e dovevi ipotizzare il bluff. Sapevi inoltre che si era detto che il coroner doveva attivarsi entro giorno 2 e quel rogo avrebbe messo davvero molta chiarezza ai contadini. Il tuo salvataggio ha assicurato comunque la morte di un contadino e ha scatenato il caos. Ho il sospetto che tu fossi scazzato in quel momento e non ti andasse più di giocare, quindi abbia deciso di sacrificarti. 

4) Spacciarsi ruolo quando il gioco c'era la vergine non mi è parsa una buona scelta mario, sinceramente. 

 

Per me questi errori hanno contribuito largamente a condannare la fazione contadina e ci hanno dato i mezzi per dividere la piazza e quindi vincere. 

Expand  

 

 

post perfetto direi.

Hai ragione sul mio errore. Ho capito di essermi esposto troppo e mi sono meravigliato che molti non l'abbiano capito. Di base sono contrario alle dichiarazioni esplicite ma quel giorno ci avevo pensato. La cosa che mi ha fermato era la dichiarazione di bach: avevo intuito che la sua intenzione fosse di far usare il potere del grigio su di lui e speravo ci cascaste, per quello non l'ho difeso affatto seppur mi sembrava buono.

Ho sbagliato evidentemente, ero pronto a dichiararmi il giorno dopo con la probabilissima sondata losca su di te che ci sarebbe stata con un giorno d'anticipo se non ci fosse stato il sacrificio.

 

Non mi sto giustificando, sto solo spiegando. Sono d'accordo al 100% con tutto quello che hai scritto

[10mac]

  Il 06/07/2020 at 11:05, Bucche ha scritto:

A me sembra che Mac sia venuto qua prima per screditare me e poi per dire il resto ma vabbè 😅

Expand  

 

Non ci provare. Sono venuto qui per discutere serenamente con te e con tutti, come fatto con Marvoch e gli altri per esempio. Anche Mario mi ha risposto serenamente.

Solo tu ti sei offeso.

In ogni caso mi piace discutere e anche (o forse soprattutto) auto-criticarmi, non credere che stia facendo il superiore. Però ho capito che non ha senso fare discussioni costruttive post partita con te, ne prendo atto e non commetterò lo stesso errore in futuro.

 

Si, avrei scritto le stesse cose anche se avessi avuto in canna una sondata su un buono perché era proprio il concetto del sacrificio per mario che si era EVIDENTEMENTE bluffato ruolo a non avere alcun senso.

Però stica, cioè alla fine sei soddisfatto: va bene così, non è che abbia tutto questo interesse a continuare una discussione stucchevole

[10mac]

  Il 06/07/2020 at 15:10, CloseYourHeart ha scritto:

Comunque io apprezzato tanto @10mac in pubblica quanto poco nel topic votazioni.

Mi puoi spiegare secondo quale criterio hai votato, in generale?

 

A me sembra che più che rogare lupi miravi a non farti rogare e salvare la pelle.

Expand  

 

allora un pizzico di verità c'è: di base avendo un ruolo importante cercavo anche di non farmi rogare ma mi faceva piacere essere sospettato da qualcuno così magari non mi mordevano i lupi.

Il primo giorno volevo votare un assente, tanto il veggente ero io e non avevo paura di farlo fuori. Quando sapia mi ha risposto ho virato su stecata. In ogni caso non pensavo rogasse con due voti e non mi ero nemmeno accorto che stavo raddoppiando.

Il secondo giorno ero convinto di mario lupo perché aveva fatto un bluff clamoroso con la dichiarazione del ruolo e potevo escludere il mio. Gli altri (custode, coroner e vergine) non erano ruoli da renderti preoccupato ore prima del rogo.

All'alba del terzo giorno ho guardato a est e una luce mi ha colto, rivelandomi mario buono. Quindi, escludendo talli che avevo sondato innocente a giorno 1 rimaneva un lupo sicuro tra marvoch, sapia e manu. Quindi ho votato in quella tripletta. Ho votato sapia e non marvoch perché lui lo avevo quasi sondato e lo avrei risondato quella notte.

Inoltre, sapia mi ha fatto storcere il naso quando ha detto che avrebbe dichiarato il ruolo solo quando era matematicamente rogata... ma che discorso è? Se vuoi dichiararti per salvarti devi farlo prima! :)