~ Josephine

Ma vedi? Il problema è che non vince chi ha ragione. Io ho voluto riportare un attimo in cui non ho apprezzato il tuo intervento, che, fra milleuno lunghi interventi, non ho trovato costruttivo, ma semplicemente di beffa. Ora tu dici che sei sempre bravissimo in chat con i lupi, ma non c'azzecca un accidenti. Io non mi sto coalizzando con nessuno e non sto invitando altri a tirarti pietre. Nel clima di "sfogo" generale ho voluto dire che non ho apprezzato quel commento. Mi aspettavo forse un "probabilmente è vero che in quel momento non sono stato particolarmente d'aiuto, ma non era mia intenzione" che non arriverà mai, e okay, va bene così. Ripeto, non ho alcuna intenzione di farti la guerra, ma se non accetti che ti si dica le cose, allora non metterti a disposizione degli altri per farlo. Perché era questo l'intento no? A me per altro non sembrava fossi ironico nei primi post... mi parevi piuttosto serio, e ci stava anche, il discorso filava assolutamente. Se ora mi dici che era per fare ironia, allora riconsidero tutto.

Riguardo ad eventuali valutazioni, ci stiamo ancora confrontando. Non abbiamo dimenticato la cosa, solo che ci è un po' difficile arrivare ad una soluzione definitiva.

Mi permetto di commentare in merito al post di sigfried, perché anche a me ha dato fastidio. (Mi riferisco al "sono ubriaco, ma è squilibrata" per riassumere). Il punto è questo: se volevi dare una mano, non l'hai data, hai solo scoraggiato di più l'utente (che in questo caso era anche master), dandogli non solo dell'incompetente senza motivazioni alla mano, ma postando in un topic da ubriaco (o almeno da come dici tu). Ora, se tu avessi scritto "ciao, sono ubriaco e quindi non ho voglia o capacità di portarti motivazioni, ma è squilibrata. Se mi passa domani ti spiego" sarebbe stato un altro discorso, perché a quel punto Loudo avrebbe potuto riflettere ed attendere delle segnalazioni che non ci sono state. In più, sicché i topic di proposta delle partite vengono aperti tanto tempo prima, avresti anche potuto farlo lì il commento. Io non concepisco i modi, ecco, perché sebbene cambiando gli addendi il risultato non cambia, il modo di porsi secondo me è assolutamente decisivo nella percezione che le persone possono avere di noi. Quando Loudo mi ha detto "io vorrei annullarla", non gli ho risposto "babbeo, ma sei scemo? No, non si fa perché lo dico io". E avrei potuto farlo, ma non è nel mio stile. Il modo di esprimere le cose, talvolta è davvero indice di rappresentanza. Se non siamo così, e ci teniamo a dirlo, perché poi ci comportiamo, di fatto, in tutt'altro modo? Lo dico in tutt'onestà, perché tanto non mi sono mai nascosta e non inizierò di certo a farlo ora. Poi ci posso mettere in mezzo tutte le cose del mondo (scazzo, noia, arrabbiatura, ecc), ma di fatto non può e non dev'essere una giustificazione. Le cose esterne al forum rimangano tali, le simpatie/antipatie esistono, ma esiste anche il rispetto reciproco. Non bisogna aspettare che l'altro inizi a comportarsi bene, per farlo a nostra volta. Io la penso così, magari poi mi sbaglio. Non volevo dare una lezione di educazione, ma semplicemente dire che i toni su un forum sono più che importanti.

ma che so sti segni sull’header? Qualcuno ha poggiato il suo foglio da disegno sull’header lasciando le tracce? ma è strano che me ne sia accorta solo ora?

Menomale che ho anche scritto "Non è il caso di Loudo che ha le spalle larghe". Io parlavo in senso generale, non stavo dicendo che tu hai criticato Loudo. Hai detto due cose abbastanza neutre: partita non equilibrata, mancanza di nuovi. Stop. Io dicevo che in linea di massima le parole andrebbero pesate. E questo lo dico sempre anche a me stessa prima di scrivere un post. Poi può scappare lo scazzo, per carità, però sarebbe magnifico se ognuno di noi apparisse umile nelle considerazioni che fa, e lo ribadisco, sennò mi rispondi che tu non lo fai, NON DICO A TE IN PARTICOLARE, ma in generale osservo questo comportamento e riporto la cosa. Lo faccio anche io inconsciamente e vorrei smettere di farlo. Sì, quello che volevo dire è che non è solo il fatto che le partite possano essere di basso livello. Questo lo dimostra il fatto che quando c'è una bella partita, magari difficile, la gente non la gioca perché troppo difficile. (Troppi ruoli, non ce la faccio a leggerli tutti). Di base siamo esseri lamentosi e inaccontentabili, quindi ribadisco il concetto: il fallimento deriva da un mix di fattori, non di certo da singole partite. Se chiedi a Knaves perché ha mollato, sono sicura che ti risponderà che è finito il suo periodo di attività, che ricomincerà quando gli tornerà la voglia. E lo fa ciclicamente, mica solo adesso perché ci sono io o ci sei tu o altri. Ognuno ha la sua motivazione. L'unica cosa che si può fare e cercare di migliorarsi, ma dev'essere prerogativa di tutti... perché io posso star qui a scervellarmi per far funzionare il forum, aprendo contest e spronando la gente a far di più, ma di fatto da sola non riuscirò mai a tirar avanti un forum. Con questo intendo dire che non solo lo staff deve impegnarsi di più, ma lo devono fare anche gli utenti. Non tutti sono come te, accettalo. Non so di cosa tu stia parlando e non voglio nemmeno saperlo. So di non aver fatto le cose che hai elencato e quindi mi astengo dal rispondere, perché non mi riguarda. Non c entra nemmeno tanto con la discussione. Sì, ma, invece di dire "ragazzo, 'sta partita è piena di falle", perché non dire "guarda, secondo me potresti cambiare questo e questo, così riequilibri?". Sarebbe bello per te, che risulti estremamente capace negli equilibri, bello per l'altro che legge e capisce cos'ha sbagliato e valuta se modificare la partita, bello per tutti che potrebbero giocare partite migliori. Non lo si fa, invece, perché si preferisce dire "fai schifo" e basta. (Fai schifo inteso in senso generale, so che non l'ha detto nessuno, e ci mancherebbe tutto) (è così ai tempi del web, per tutti, non solo qui). Io so che molti hanno impegni e non riescono a leggere sempre tutto. Io mi ci metto in mezzo, perché non sempre riesco a recuperare tutte le discussioni come vorrei. Certo che siamo d'accordo, ma bisogna anche trovare soluzioni ottimali per attuare una cosa del genere. In questo senso, perdonami, ma non riesco a capire quali siano le tue proposte. Non riesco a leggere fra le righe, quindi preferirei che mi venissero esposte in modo diretto. Scusate, ma dopo un po' faccio fatica anche io ad estrapolare i concetti oscuri. Quello che io non ho apprezzato, mario, non è il fatto che tu non abbia apprezzato la partita a posteriori, ma che abbia continuato a dirlo e a farlo notare durante la partita, rendendo pesante la lettura. Tutto lì. Poi nei retroscena, con rispetto per tutti, puoi anche dire che mi devo dimettere perché sono incompetente, motivando naturalmente. Concordo. Concordo. Hai detto una serie di cose che si contraddice con quelle che dici subito dopo. Cioè, vorresti partite migliori, ma comunque ti adatti perché ti piace stare con noi? O ti piace stare con noi, ma vorresti comunque partite migliori? Mi si stanno incrociando gli occhi. Partendo dal presupposto che i giocatori fanno il 90% della partita e che una mossa può cambiare tutto, non siamo maghi e non possiamo prevedere ogni cosa, nemmeno se stiamo qui a studiare le partite per mesi. Poi sono d'accordo che le partite vadano strutturate bene e studiate con cura, consultandosi con gli altri. Io di equilibri ne capisco meno di un cazzo, per cui vado molto a sentimento, ma vorrei che ogni tanto ci si esprimesse anche pre partita, non solo post. Ed escludiamo questa partita, per cui ho già detto mille volte che sono stata io ad insistere per continuare e vi sarete già rotti il Razzo di leggerlo.

Rispondo appena rientro a casa che da cell sono mega scomoda, sorry

No, però si deve criticare il gioco, per l'appunto. Siamo tutti umani, magari tu con mario lo fai scherzosamente, mentre con Loudo ti viene meno la scherzosità perché hai meno confidenza, ma di fatto urti la sua sensibilità. (Non è il caso di Loudo che ha le spalle larghe, ma in generale). Io ho solo detto che al momento sono l'unica che fa questo tipo di cose, ma che prima di oggi non ho mai letto proposte in merito a questa problematica e mi aspetto che lo si faccia... perché io sarò il capo (bah), ma il forum è di tutti, sia come responsabilità che come spazio. Però, scusa, continui a dire che è il motivo per cui la gente se ne va (la poca professionalità delle partite). Io cosa dovrei dedurne? Che vuoi master più professionali, cosa che comunque non può essere dall'oggi al domani, perché uno dovrebbe anche poter fare esperienza. Loudo ha dalla sua un'ottima padronanza del mezzo, conosce bene il lupus ed aveva strutturato una partita con i contro cazzi a mio parere. Ha dovuto poi sostituirla con una di minor "valore" perché mancavano iscritti e non voleva far perdere l'occasione di giocare. Questo lo vogliamo vedere come incompetenza o come buon cuore? Io vedo la seconda, poi ovvio che ognuno trae i suoi giudizi. Se lo difendo è perché credo che lui sia uno dei pochi che s'impegna seriamente per analizzare, migliorare, produrre partite di alto livello. E mi spiace che venga colpito, quando magari si vogliono colpire altri. Spiego dopo. Sì, tutto bello, ma di fatto, se tu mi stai sulle palle, io posso anche decidere di andarmene perché non ho voglia di sprecare il mio tempo libero su un forum dove sto male perché ci sei tu, o altri. E con tu intendo una persona random, non tu nel senso di sigfried. I discorsi di amicizia sono bellissimi, ma non funzionano sul forum. Non sempre. Ho amici del web di cui so che mi vogliono bene, ma non hanno alcuna intenzione di passare di qui o banalmente tempo. Non posso farci nulla, voglio bene lo stesso a loro e ad altri che invece lo frequentano. Dire, però, che non è vero che alcuni se ne vanno per motivi caratteriali e di convivenza è una bugia. Non ho mai detto che è solo questo, ma in parte è anche questo. E probabilmente come community/insieme non siamo abbastanza forte da far restare comunque la gente, nonostante le antipatie. Però te ne stai solo lamentando, non vedo soluzioni alternative o proposte da parte tua. E qui riprendo il discorso di prima: stai attaccando gli admin? Chi è che non si impegna abbastanza? A questo punto vorrei saperlo, in modo da capire se agire sul gruppo. Perché lo sto già facendo, io che non dovrei farlo, ma lo sto facendo. Se la partecipazione dev'essere dal basso, non capisco come debbano essere gli admin ad intervenire. Io spesso non lo faccio per non imporre la mia opinione (che non per falsa modestia, credo pesi), perché non ho tempo di leggere tutto o non so come risolvere il problema.

Però salutandomi e dicendo "vabè", mi fai capire che la mia opinione non ti piace, non t'interessa discuterne ulteriormente e boh, preferisci far decadere la cosa. Io capisco che voi imputiate la scarsa attività a partite poco "equilibrate", stimolanti ecc, ma io ho voluto aggiungere che secondo me queste sono solo alcune delle motivazioni. A mio modesto parere, non basta fare partite perfette a livello di equilibrio... ci va anche una bella community, che mi sproni a restare. Ci va anche una buona pubblicità. Ci vanno più cose, che, ahimè, non abbiamo/non facciamo. Ti chiedevo, visto che sei tu a sostenere che ci siano pochi iscritti, cosa fare per migliorare la situazione. Non mi hai risposto. Okay, è probabile che al momento non lo sappia nemmeno tu, ma scaricarmi così non mi sembra molto più costruttivo che dirmi "la tua idea non mi piace, fai schif, ciao". Se le nostre opinioni differiscono, non è detto che io non sia disposta ad ascoltare le tue proposte. L'unica cosa che non sono più disposta a leggere biecamente sono le critiche dure e pure, senza proposte di cambiamento o altro, perché a quel punto non lo ritengo più costruttivo.

@Green wolf, secondo me non è solo quello che dici tu, ed ho portato le mie motivazioni. Se ti vuoi offendere per questo, mi spiace. Non penso tu sia arrogante, (forse è l'unica cosa che non posso dire di te) mi scuso se è passato questo messaggio. Dicevo che tutti dovrebbero tenere un atteggiamento meno saccente nei confronti altrui, per non urtarne la sensibilità.

Ho il diritto ad esprimere la mia opinione, tanto quanto lo fai tu. Io cerco sempre di essere obiettiva e non faccio differenze fra utenti, tant'è che ho difeso anche te in alcune partite (parlo di sigfried), ma in questo caso è molto chiaro che non ti vada a genio Loudo, e va bene così, amen, ce ne faremo una ragione. Avrei voluto assistere ad una tua reazione se la partita l'avesse organizzata mario. Dunque, mi va bene dire che la partita non è equilibrata, che bisogna impegnarsi di più tutti, blabla, ma negare che qualcuno (NON HO MAI DETTO TUTTI) se ne vada perché gli stiamo antipatici è una boiata gigantesca. E ora te la stai prendendo perché pensi che io parli di te... ma non ho assolutamente fatto riferimenti e per altro può tranquillamente essere che Cardamomo sia sparita perché ero io a starle sulle balle. Però non posso sempre fare attenzione perché magari qualcuno ha la coda di paglia. Io non stavo facendo riferimenti a nessuno... per altro in questa partita il riferimento poteva essere verso mario che ha tenuto un atteggiamento a mio parere disfattista durante la partita, quindi non capisco perché prendersela sul personale e insultare gli altri. Io non ho mai rubato niente a nessuno e non ho intenzione di farlo. Tutto ciò che faccio qui lo faccio per il forum, e se non si nota, mi spiace. Detto questo, se volete far tornare le persone penso sia vostro compito convincerle, non mio, perché non posso sapere cosa succede nella testa di altri e spesso e volentieri mi è stato detto, come nel caso di Knaves, che si ha bisogno di prendersi del tempo e non essere disturbati, quindi non vado di certo a rompergli le @@. Riguardo ad idee per portare nuovi utenti, continuo a non vedere proposte da parte di nessuno, e continuo a dire che se volete, vi posso indirizzare e dare dritte su come spammare, in modo che non debba farlo solo io.

Ho parlato di me, non degli altri. Ho la fortuna di essere una persona molto accomodante, che si adatta alle situazioni e cerca di trarne il meglio.

Sarà anche parzialmente come dici tu, ma far finta che il problema della convivenza non esista è una palla astronomica. Potrei anche io fare esempi di gente che se n'è andata perché: "quella non la sopporto, scusami, non ce la faccio". Ma non li faccio, perché non mi va. Detto questo, sicuramente può essere una combo delle due cose, ma se io mi diverto a giocare, lo faccio anche in situazioni in cui gli equilibri non sono perfetti. Ed infatti io mi sono divertita in questa partita, ammettendo che non fosse propriamente equilibrata. Se poi vogliamo dire che le partite vanno studiate meglio, okay, sicuramente non fa male. I prossimi promossi master li facciamo scegliere a sigfried che di equilibri ne sa un botto, mentre io, che cerco di promuovere l'impegno, mi faccio da parte. Scusate. EDIT: Ci tengo a sottolineare di nuovo quanto questa fosse una partita copribuco, di sostituzione, che non è stata studiata approfonditamente a priori per mancanza di tempo. Mi prendo, inoltre, la responsabilità di averla fatta andare avanti, come già detto, perché Loudo, da perfezionista qual è, voleva interromperla ed annullarla.

Il problema comunque non è la mancanza di nuovi iscritti, ma la costante oscillazione (di presenza) dei “vecchi”. Nessun forum, salvo forse trusis e foruml, sta sopravvivendo benissimo all’avvento dei social. Nessuno. Noi tiriamo avanti, e anzi, qualche nuovo c’è, per fortuna. Le partite non possono uscire tutte col buco, ma l’atteggiamento disfattista non aiuta affatto. E non mi riferisco a nessuno in particolare, ma a tutti. Cosi come non aiuta l’essere poco presenti, ma cosa possiamo farci? Sono due problemi molto diversi, che vanno affrontati separatamente. Il primo si può controllare cercando di lavorare meglio, (se ho una lamentela devo farla presente, magari però senza fare eccessivamente il saccente; cercando prevalentemente di divertirmi), la seconda è irrisolvibile. È ovvio che se X lavora, avrà meno tempo e quindi meno disponibilità per giocare. Possiamo chiedergli di lasciare il lavoro? No, assolutamente. Penso davvero che la scusa delle poche iscrizioni rimanga una scusa. Se non altro prendiamo coscienza del fatto che non si può andare tutti d’accordo e che prima o poi uno si scoccia di sopportare l’altro. Possiamo fargliene una colpa se decide di abbandonare il forum o giocare altrove? Non credo. E con questo io dico che da founder mi spiace un sacco, che ci provo continuamente a trovare attrattive, ma che non è facile e non posso costringere nessuno a sopportare me come altri. Poi mi piacerebbe molto anche sapere se chi accusa di non avere molte nuove iscrizioni ha soluzioni per portarne di nuovi iscritti... perché forse sono una delle poche che spamma altrove e cerca di portare carne fresca (non è una critica, ma una constatazione).

In questo senso dovreste comunque essere tutti d'accordo a non valutare/farvi valutare. Ed io e Loudo ci rimettiamo alla vostra decisione, nel senso che tutto quello che era stato detto precedentemente riguardava l'Underworld e se qualcuno si sente particolarmente a disagio nel far valutare questa partita, possiamo anche non metterle, però dev'essere una decisione di tutti, non mia, non di Manfri (a caso). Mi rendo conto che quello che Manfri ha detto sia giustissimo (nel senso che chi si è impegnato vorrà giustamente i suoi punti, e non c'è problema per me).

Vi dico una cosa: Loudo voleva annullare la partita a giorno 0 inoltrato perché si era accorto degli squilibri. Io gliel'ho impedito. Perché? Perché secondo me era importante testare alcuni ruoli e perché a me da giocatrice sarebbe scocciato di più riAvviare una partita. Poi ditemi voi come la pensate, sicuramente non era il top a livello di equilibri, ma mi pare sia stata comunque molto interessante. Mi sbaglierò. @Manfri, non so come venirti incontro, se non con l'opzione di non valutare i giocatori, però dovreste essere tutti d'accordo.

La parte sul lamento è mia. xD La parte di Loudo è quella quotata! Poi commenterà lui (:

Era una notte non molto stellata, brutto tempo a largo della spiaggia delle meduse... Rinvenite il cadavere di.... ... bimbi, vi ho trollato. Questi sono i retroscena! Vincono i Villici! Manfri (gemello buono), Matt4 (Villico), Jawall (Villico), Airod (Fattucchiera), mariosan (salvatore Ignaro), SuperLol (Villico), Sofy (Bambino Selvaggio Ignaro), Lemon (Veggente Cieco) Masters: Loudo - ~ Josephine Ruoli e iscritti Manfri (+ Marco1306) - Gemello Buono Matt4 - Villico Jawall - Villico Airod (+ Minias) - Fattucchiera mariosan (+ L Lawliet) - Salvatore Ignaro SuperLol - Villico Merî - Lupo Papà eco - Gemello Cattivo Kado' - lupo Sofy (+ Mefy) - Bambino Selvaggio Ignaro Lemon (+ sigfried) - Veggente cieco Eventi: Giorno 0: Lemon (Veggente) sonda Meri (Lupo) e manda la sondata ad Airod (Fattucchiera) Sofy (Bambino selvaggio) indica come suo mentore Airod (Fattucchiera) [Azioni non applicate] Jawall sceglie Manfri come mentore Matt4, mariosan e SuperLol scelgono Airod come mentore Giorno 1: Rogo: Meri (Lupo) Lemon (Veggente) sonda SuperLol (Villico) e manda la sondata ad Airod (Fattucchiera) mariosan (Salvatore ignaro) protegge Airod (Fattucchiera) I lupi (kado’) mordono Jawall (villico) [Azioni non applicate] Matt4 protegge mariosan (salvatore ignaro) Jawall protegge Papà Eco (gemello cattivo) SuperLol protegge Matt4 (villico) (random.org) Sofy protegge Airod (Fattucchiera) Giorno 2: Rogo: Papà Eco (gemello cattivo) Lemon (Veggente) sonda Manfri (Gemello Buono) e manda la sondata ad Airod (Fattucchiera) mariosan (Salvatore ignaro) protegge Sofy (Bambino Selvaggio Ignaro) I lupi (kado’) mordono Airod (Fattucchiera) che si autocura e risorge [Azioni non applicate] Matt4 protegge Lemon (Veggente) SuperLol protegge Airod (Fattucchiera) Sofy protegge Lemon (Veggente) Giorno 3: Rogo: kado’ (lupo) La partita termina. E d'ora in poi questa verrà ricordata come la sconfitta degli admin Password cimitero per gli impazienti: MadreTeresaFTW (a breve verrà tolta e verrà reso pubblico il topic). Vi allego qui le considerazioni di @Loudo, che stasera è assente, e a cui faccio i miei ringraziamenti più sinceri. Le mie considerazioni sono queste: okay, la partita era leggermente squilibrata perché non abbiamo messo dei limiti oggettivi di dichiarazione sulla fattucchiera, ma vorrei farvi presente due cose. La prima è che Loudo si è smazzato tantissimo per creare una partita che non doveva partire, e l'ha fatto per voi, perché è un amante del lupus e sa quanto tutti amiate giocare. Questo per me è già da premiare. Inoltre, una partita creata in poche ore, anche meno di ore in realtà, è sempre un terno al lotto. Io vorrei che tutti cercassimo di apprezzare il fatto che nonostante le difficoltà si sia riusciti a giocare. Seconda cosa, io mi sono divertita tanto, nonostante tutto. Voi no? Forse l'unico lamentoso è stato mariosan, che probabilmente mi odia e quindi si vendica così su di me però, davvero, squilibri a parte, è stato bello leggervi tutti e poter spiare nelle varie chat. Ringrazio tutti per aver partecipato e per non aver abbandonato la nave a partita in corso (: ;D Dettagli nelle votazioni!

Minias sta giocando con Airod.

kado' era il bambino ignaro

Come da regolamento, non si va al ballottaggio, ma @kado' muore al rogo. RIP

Votazioni chiuse! mariosan vota Manfri (1) Manfri vota kado' (1) SuperLol vota Manfri (2) Lemon vota mariosan (1) kado' vota mariosan (2) Matt4 vota kado' (2) Sofy vota kado' (3) Airod vota mariosan (3)

Ordine d'azione: Veggente cieco Salvatore Lupi mannari Fattucchiera La protezione avviene prima del morso dei lupi e prima dell'azione della fattucchiera, per cui l'azione del Salvatore va a buon fine, anche se esso poi muore (perché in teoria lui beve la pozione dopo il morso, e quindi muore dopo aver protetto la persona dai lupi). In ogni caso la persona protetta rimane protetta. Tale protezione non funziona solo se è il protetto a ricevere la pozione.

Che fate bruttarelli?

Come sempre ricordo che tutti i villici devono indicarci un possibile protetto nel caso in cui fossero il Salvatore. Rogo entro le 22, chiusura topic 22:30, termine ultimo per le comunicazioni 22:40. CIAO

Votazioni chiuse! kado' vota Papà Eco (1) Papà Eco vota Lemon (1) Lemon vota kado' (1) Airod vota Papà Eco (2) Manfri vota Sofy (1) Sofy vota kado' (2) mariosan vota Papà Eco (3) SuperLol vota Lemon (2) Matt4 vota SuperLol (1)