Gilgamesh

Ah ecco cosa mi sono perso Allora non sono più tanto convinto della cosa in realtà, ha senso nel momento in cui riusciamo a procedere per certezze ma se devono alimentare i dubbi non so se il gioco vale la candela

Va be dai Jack dopo ti faccio un disegno, tu datti una calmata comunque. La discriminante è solo capire che informazioni ricaviamo se sopravvive

Esatto non sappiamo se sia coroner o lupo ma abbiamo la certezza che un lupo sia uscito, questo è il punto. Esiste invece una possibilità per cui possa sopravvivere e non è proL? In caso me la sono persa, ho detto che ho recuperato di fretta, ma se è così allora non ha senso usarlo il piromane

Ma evolvere cosa, parla chiaramente, di che benefici si tratta? Che cosa comporta? Perché detta così sembra che tu non voglia che noi in piazza abbiamo delle certezze e tu voglia andare completamente alla carlona

Nope è qui che ti sbagli. Se vegeta muore per il piromane o è lupo o coroner. Se è coroner allora abbiamo la certezza del conquistatore di cui parlo. Se non muore allora è vero non abbiamo la certezza del conquistatore ma abbiamo la certezza che è il proL. Mi capisci ora? È win-win Comunque vorrei tanto sapere dove sono le mie "tesi completamente sbagliate". Solo perché sospetto di te?

Va bene va bene non capisco in che modo possa essere errato in realtà ma direi che la discussione poi è fine a se stessa se non controproducente quindi chiudiamo pure qui la cosa u.u

Io onestamente non ho capito le controindicazioni, ho recuperato di fretta. Cioè se il potere non va a buon fine non vuol dire sprecarlo ma è una certificazione. Anzi forse sarebbe il caso migliore, il miglior utilizzo, perché non facciamo danni e scopriamo al 100% il proL. Perché se abbiamo rogato un lupo a giorno 1 sticazzi di usare il potere per beccare i lupi, meglio usarlo in questo modo. Se vegeta è il coroner allora sì è uno scenario peggiore ma vorrebbe dire che abbiamo rogato il lupo x2 il giorno 1 e che da ora in avanti non dobbiamo temere rivelazioni e il cerchio sui ultimi due lupi si stringe tantissimo. Quindi nel peggiore dei casi perdiamo il coroner vero, ma stiamo in piazza in una situazione di lusso con la certezza che il conquistatore è out e non ci facciamo più pippe mentali a riguardo. Mi sono forse perso qualcosa? Perché se vogliamo farlo dobbiamo comunque tenere in considerazione tutto e magari appunto ancora qualcosa mi sfugge

Jack stai svalvolando un sacco non ti si riconosce più. Prima di tutto fai un bel respiro e datti una calmata. Perché apparte sondate L e tutto quello che vuoi, tu stai cominciando a smattare. Per prima cosa dire che il coroner non avrebbe indagato su una persona che gli ruba il ruolo non sta né in cielo né in terra. Il coroner ha bisogno di scoprire se è lupo o proL, ha bisogno di capire se è l'illusionista così da certificare le sondate. L'obbiettivo del coroner è proprio questo è se riesce a farlo ha fatto il suo lavoro. In nessun universo puoi dire che non ci avrebbe indagato perché stai sfiorando l'assurdo. Seconda cosa dico che, per quanto nemmeno a me piaccia rogare doppioni dobbiamo considerare che qui la situazione è diversa. Perché così abbiamo la certezza che il conquistatore è uscito, e questo comporta che possiamo anche dichiararci e stringere il cerchio sui lupi, e vincere matematicamente. Poi discussioni come "eh ma conta contadino" lasciano il tempo che trovano. Cazzo Jack tu per primo credi sia morto il lupo che conta x2 il primo giorno e mi vai fare questi discorsi? Siamo nella miglior situazione che potremmo mai immaginare in caso. E io per principio sono d'accordo con quello che dici, ma qui si parla di un conquistatore morto e se ne abbiamo la certezza abbiamo la strada spianata per la vittoria. Quindi principi e morali devono farsi da parte se vogliamo vincere con efficacia. Ciò detto datti una calmata perché non ti si riconosce più, sembra che non sei nemmeno più in grado di ragionare con cognizione di causa.

1) No Jack non ha senso, fai il serio. Se uno mi ruba un ruolo io devo sapere se è almeno proL o L e che ruolo ha, sopratutto perché i ruoli dei lupi sono determinati. E se avesse scoperto che era morto l'illusionista? Adesso avevamo la certezza delle sondate, e sono info che non si possono lasciar scappare..Ci sono davvero così tanti pro nel scoprirlo che non poteva riaccadere in nessun'altra situazione. Dire che poteva non farlo è oggettivamente sbagliato e dovresti rendertene conto. 2)Se si fa la verifica con il piromane che ho letto pagine fa (devo ancora recuperare tutto) allora lo sapremmo. E a quel punto non nulla vieta rivelazioni di massa per beccare gli ultimi due lupi potenzialmente. È un autogoal, non ci sono pro a dirsi coroner ma solo una condanna. E ancora vedo che non mi rispondi, perché non bluffare il panettiere? La guardia? Sono a pagina 6 ma ho letto almeno 3 post in cui dici solo che vegeta è buono e che deve sopravvivere. Ti ripeto che anche a me è piaciuta la sua uscita ma io a differenza tua non ho tutta questa certezza.

Comunque mi sembri davvero molto convinto sul non voler indagare su vegeta in nessun modo. Per te sembra che l'importante sia solo che sopravviva a tutti i costi senza indagare su di lui. Okay che la rivelazione ti è piaciuta perché è stata naturale e sono d'accordo, ma non puoi avere questa sicurezza in questa situazione, nel non voler nemmeno capire quale sia la strada corretta.

1) un lupo mi fotte il ruolo e non dovrei capire quale lupo è? Se non usare il potere in questa situazione quando? Facciamo i seri Jack. 2) Ho detto che non ha importanza a chi si crede. Una volta che abbiamo la certezza che il conquistatore è out è tutta in discesa, si può vincere matematicamente Dimmi te cosa ci guadagnerebbe a darsi coroner piuttosto che panettiere o guardia allora, perché a me sembra solo una zappa sui piedi clamorosa. E sono anche d'accordo con te che l'uscita di vegeta è bella e pulita eh, ma questa dinamica di Dream non mi torna

Aspetta mac, ti manca un presupposto, che votare Dream sarebbe stato ancora peggio nella sua posizione. Quintuplicare su una persona è ancora peggio che disperdere, sopratutto dato che jack non aveva mai inserito dream tra i sospetti praticamente. Quintuplicare su una persona che non sospettava non poteva farlo, e almeno nella sua dispersione è stato coerente. Tutto dipende da come se la voleva giocare in questo scenario. Se dream era lupo allora poteva portare al pareggio lux che sarebbe stata uccisa da vegeta, ma in caso poi avremmo scoperto di Dream lupo sarebbe stato lampante il salvataggio di Jack. Si tratta comunque di uno scenario meno probabile rispetto l'altro ma comunque non è mai da escludere a priori. L'ultimo punto non capisco invece a cosa alludi, è chiaro che se jack è lupo l'illussione non l'hanno usato in quanto il responso è losco. È chiaro che se i lupi non l'hanno usata ed esce un responso L, punteranno dicendo di averla usata.

Buongiorno a tutti avete già scritto tantissimo, recupero tutto La proposta del piromane mi sembra ottima Mi sono riletto la giornata e non sono stato l'unico dunque ad averlo pensato, anche a me è sembrato di cogliere una cosa in realtà L'analisi sul presunto furto di Dream come ho scritto ieri è sbagliata in questo senso. Avrebbe molto più senso per un lupo bluffarsi guardia o custode, così che se appunto uno di essi fosse costretto a rivelarsi solo se a rischio rogo, la sua credibilità sarebbe parecchio minata. O in alternativa avrebbe potuto far uscire un ruolo molto più importante, come quello del paniettera, senza alcuna controindicazione di sorta. Rivelarsi coroner per un lupo è un autogoal, se il lupo è proprio il conquistatore. Questo perché vorrebbe dire che una volta che siamo sicuri che sia fuori gioco non ci sono limiti alle dichiarazioni, ed allora i due lupi rimasti si beccherebbero ad esclusione tra i cs, con vittoria matematica. Non ha davvero nessun pro per il conquistatore darsi coroner, è solo una zappa sui piedi. Questa è la cosa che non torna, perché se dovessi vedere esclusivamente vegeta per la dinamica della rivelazione è stato pure molto convincente in realtà.

E tu non clicchi un secondo per vedere la situazione dei voti? Che è la cosa principale da fare? Va be dai Jack Vero il problema potrebbe essere più il fantasma, per l'illusionasta come dicevo si può arginare solo se sondiamo due volte di fila Vegeta, ma vorrebbe dire rimaner "bloccati" a lungo con le info, e non so se il gioco vale la candela. Ah no forse nemmeno in realtà, perché se lo vediamo buono e poi negativo o viceversa non sappiamo qual è giusta e qual è girata, bisognerebbe sondarlo tre volte di fila ma è fantalupus effetivamente

Non lo so siamo sicuri non ci sia un modo? Combinazione di veggente e panettiera? Cioè se si sonda due volte allora si avrebbe la certezza ma vorrebbe dire "sprecare" due giorni utili e inoltre il veggente ci deve arrivare vivo e vegeto

Esattamente, a me non sembrava la posizione di uno che voleva salvare un possibile ruolo ma che gli andava benissimo in caso anche se rogava. È stato proprio un voto da paraculo in piena regola il suo Hai dovuto usare la scusa del "non ho visto i voti" quando è la prima cosa da controllare e il forum avvisa sempre con un pop up chi scrive senza nemmeno dover aggiornare la pagina, quindi cadi davvero in basso con le giustificazioni

Darsi qualcosa sì, ma darai coroner è autogoal, questa è l'unica cosa che non torna A me vegeta viene da crederti, tornerebbe tutto anche con le mie impressioni sui giocatori che ieri mi sono sembrati buoni, ma mi devi appunto spiegare perché non si è dato per esempio panettiere ma avrebbe dovuto darsi la zappa sui piedi da solo con il coroner. Cioè se noi riusciamo a certificarti vorrebbe dire che i lupi avrebbero matematicamente perso con questa mossa, non ha senso

Questo è verissimo ed era una cosa da fare. Ma vegeta purtroppo è vegeta

Riguardo la morte di cocco non capisco perché vi siate sorpresi, è da ieri che dico che gioca come fa da contadino e si è pure dato ruolo. Che lo abbia fatto ironicamente o meno è comprensibile che i lupi si siano spaventati. Ma oltre alla sua dichiarazione non deve rimanere in secondo piano che sospettava fortemente di bucche e Jack.

Mamma mia quante cose sono successe in così poche ore, state boni. Vediamo di fare un pochino di mente locale, perché qui la spartizione della partita si gioca su vegeta e dream. Per quanto riguarda l'uscita di vegeta, a me verrebbe da credergli, sia per la tempistica che per il modo. È stato molto naturale, e se mi immagino una rivelazione da parte di vegeta, la immagino proprio a cazzo duro come ha fatto. Inoltre non ho mai visto vegeta così preparato su un ruolo, e con la risposta così pronta. Quindi se dovessi unicamente basarmi sulla dinamica, direi che vegeta dice il vero. C'è però una cosa che mi fa storcere parecchio il naso, ovvero l'uscita di Dream stessa. Discorsi come "poteva scegliere un ruolo migliore da lupo" sono giusti ma lasciano il tempo che trovano, il punto è che da lupo conquistatore (a parola di vegeta) è oggettivamente sbagliato darsi coroner. Questo perché se lo era avrebbe saputo che il coroner lo avrebbe smentito e scoperto il suo ruolo. Cosa comporta ciò? Che non ci sarebbe controindicazione a una potenziale dichiarazione di massa. Se il lupo che associa è out giorno 1, vuol dire che possiamo benissimo rogare tutti quelli che si dicono cs e vincere matematicamente. Questo non vuol dire che lo dobbiamo fare ora, perché se vegeta bluffa perdiamo noi, ma solo per dire che il lupo conquistatore poteva bluffare qualsiasi ruolo tranne che il coroner, perché se riusciamo a certificare vegeta in qualche modo allora la partita è già praticamente chiusa. Per questo mi fa strano che dream da conquistatore avrebbe mai fatto un scivolone simile, e in realtà se dovessi giudicare il suo ultimo messaggio non mi sembrava finto, ma qui in realtà si rischia di essere manipolati se è stato così stronzo da voler fare lo strappalacrime. In sostanza mi verrebbe da credere a vegeta, perché è una dichiarazione pulita e onesta, ma in nessun universo il conquistatore può darsi coroner se muore a giorno 1. Discutiamone insieme perché in realtà non mi vengono motivazioni plausibili, la situazione è davvero assurda perché verrebbe da credere ad entrambi. Riguardo invece la dinamica dei voti di ieri c'è da capire, perché se vegeta dice il vero come mi auguro allora abbiamo mario,mac e jesus confermati buoni. E secondo me è la cosa più probabile, perché se devo vedere i giocatori appunto mario, mac, jesus e la sondata lapezz sono i giocatori che ieri mi sono sembrati i più buoni. Quindi la versione di vegeta confermerebbe anche le mie opinioni sui giocatori di cui ieri mi sono fidato maggiormente. Se dovessi invece pensare a Dream buono, allora dovrei per forza ricredermi su mac e jesus, e pensarli in trio con lux lupi. Anche vero che come ha fatto notare qualcuno in realtà che lux si desse ruolo e subito dopo jesus che chiede su chi deviare fa pensare a un teatrino, non si può negare, ma a conti fatti mi sembra più plausibile pensare che siano buoni. Se non fosse, per l'appunto, che dream lupo che si da coroner non è giustificabile. Un'altra eventualità è quella che magari mac e jesus hanno pure agito in buona fede, ma vegeta è proL. In tal senso ci potrebbe stare, perché dicendo che è morto il conquistatore ci spronerebbe a rivelarci. Io stesso adesso ho pensato che se il conquistatore è morto in realtà una rivelazione di massa che incastra per forza di cose i lupi è possibile. Ecco, se da proL sta cercando di ottenere questo la cosa sarebbe pericolosissima. Però bisogna tenere in considerazione che vegeta anche se fosse proL si trova già in una posizione ottimale, è il giustiziere e da lì non lo smuove nessuno, avrebbe fatto quello che doveva fare. Perché rischiare di essere rogato come doppione? E poi onestamente vegeta che si studia un piano così nei minimi dettagli e che architetta tutto questo non ce lo vedo. Tenendo conto che la sua rivelazione mi è sembrata appunto molto di pancia e genuina. A prescindere da ciò, in cui invito tutti a rispondermi perché dobbiamo trovare un approdo comunque e una soluzione, a uscirne peggio nei voti è Jack. Votare è contadino ed è la seconda volta di fila che ha paura a votare e disperde aspettando la fine. Jack lupo ce lo vedo sia in ottica Lux lupa da salvare, che quindi disperde su terry per non far sembrare il voto troppo pesante, sia su dream lupo, piazzando un voto ormai per disperdere. Non mi piace come durante le discussioni in piazza sembra avere le idee chiarissime su chi accusare ma poi nella fase del rogo diventa un agnellino che non da prendere una decisione e schierarsi. E il suo "già mi pento di non aver votato lux" in realtà mi suona falsissimo. Se la volevi votare e pensi sia negativa lo facevi ieri. Vedo comunque che ci ha già pensato scare con la sondata a confermare i sospetti. Sì ci può essere l'illusione, sì scare può aver girato, ma come ha fatto notare scare stesso oggi Jack si è preoccupato solo della illusione ed ha messo le mani avanti, ancora prima di aver rivelato i tre nomi, senza tenere in considerazione le altre eventualità. Davvero strano da parte sua. Va bene comunque che ora non possiamo avere la certezza matematica delle sondate, ma se oltre alla sondata stessa ci aggiungiamo tutto quel che è successo ieri al rogo e anche nel pomeriggio con il suo accanimento a lapezz, ne esce davvero male.

Raga che cazzo avete combinato al rogo, che era quel flash mob su dream, ma siamo seri Io purtroppo non riesco a seguire ora, torno da voi sta notte o domani mattina (ovvero alle 13 quando mi alzo)

L'ho già detto non mi leggi. I potenziali lupi che ho individuato meritano di essere sondati/verificati e sentiti domani, perché si rischia di rogare un ruolo. Quindi voto quello che per me si è comportato più in maniera negativa, in entrambi i giorni

@Bucche se per giustificarti devi riassumere quel post in "hanno cominciato loro" allora davvero non ci siamo. Qual è il punto di tutto? Che non mi è piaciuto il tuo comportamento il giorno 0 e fino ad ora non hai fatto altro che peggiore accusando tutti, contraddicendoti ed arrampicandoti sugli specchi? Io ti ho dato un sacco di occasioni per tornare in te, hai citato i miei messaggi. Non me la sono presa con te come credi perché ti ho sempre detto che ti davo fiducia. Ma ti sei dovuto comportare sempre in maniera peggiore e per me questo non è un comportamento da contadino. E non voglio sparare una sentenza e dirlo che lo sei per forza, ma nessuno qui ad oggi ha giocato in modo più proL di te quindi meriti il voto di oggi, questo è quanto E non c'è bisogno di inventarsi nulla o di ripetersi, è già tutto nero su bianco. Se poi mi sbaglio ti chiedo scusa ma tu hai giocato davvero nel peggior modo possibile, hai fatto di tutto per rendere difficile la lettura di questa piazza accusando tutti a destra e manca, e senza mai una motivazione di fondo.

Bucche

Infatti è proprio per questo che ritengo più probabile sia proL, ma certe uscite non possono essere da buono. Apparte per le contraddizioni, che ha appena esposto cocco, per come si è atteggiato in questa partita. Accuse a destra e manca senza nessuna motivazione, solo a creare confusione e casino per cercare un alibi. Poi puoi dire che sono "cambi di idea" ma penso che ognuno di noi abbia le idee chiare su come vanno gestite le sondate, ci giochiamo tutti da anni. Non puoi dirmi sta mattina che andava bene che la rivelassi la sera e poi dopo mi dici che non la dovevo nemmeno dire, non prendiamoci in giro Ciò detto comunque vado a votarlo, sarà proL e non Lupo ma pazienza, sempre meglio rogare un proL che un buono e dunque possibile ruolo