Condizioni di vittoria e conteggio dei solitari

[Merî]

secondo me è ingiusto invece perché se il proL e il diablo rogano il lupo come fai.. fai vincere i contadini? 

Come fa poi il proL e il lupo ha convincere il diablo a votare il proL.. xD 

[L Lawliet]

Sìsì ho modificato dicendo aspetta, fammi pensare. xD

[Marco1306]

Un'ora fa, kado' said:

 

Stando alle attuali condizioni di vittoria, se Diablo contasse C, la partita si concluderebbe. Poi chiaro, il topic è nato proprio perché c'è chi non è d'accordo.

 

grazieeeeee Kado 

comunque una situazione del genere è un caso veramente estremo. Comunque penso che sia giusto che in quel caso la partita termini con la vittoria dei lupi

 

Un'ora fa, N ™ said:

Sei prima o dopo del rogo in questa situazione di cui stai facendo esempio? 

 

prima del rogo

[L Lawliet]

E' quello il punto, con la condizione vostre non ha senso. Poi ci penso meglio. Ma questo discorso, al massimo vale col diablo, ma l'indemoniato è giusto che conti C. 1L + 1C (indemoniato) hanno vinto i lupi. Quindi in questo caso il diablo, può essere giusto essere visto Neutrale. Ma voglio ragionare un attimo meglio, nell'ordine delle giornata. Mi riservo la risposta a poi. Teoricamente se continui, l'indemoniato vota col lupo, quindi fa rogare il diablo. Restano 1L + 1C, e vincono i lupi.

D'altro canto,  nella mia visione di "condizione di vittoria", il discorso è mille volte più semplice. Appena i lupi hanno ucciso tutti i contadini (nel senso di fazione contadina) hanno vinto i lupi, quindi non c'arrivi proprio a quella situazione.

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[sigfried]

3 minuti fa, Merî said:

secondo me è ingiusto invece perché se il proL e il diablo rogano il lupo come fai.. fai vincere i contadini? 

Come fa poi il proL e il lupo ha convincere il diablo a votare il proL.. xD 

 

Si tratta di un falso problema: la partita la vince sempre il lupo e l'eventuale proL. In questa particolare accezione, solo il diablo avrebbe una speranza in più, se fosse stato attivato, e venisse rogato, ma per lupo e indemoniato non cambia niente sulle loro possibilità di vincere. Come per i contadini è impossibile vincere.

Se poi la domanda nasce dal fatto che un lupo che vota un proL gioca contro fazione, allora il problema non sussiste proprio.

 

Se tutti e tre si votassero a vicenda, non lo so. Questo è un altro problema che sottoposi nella prima partita fatta su questa piattaforma, quando arrivarono alla fine in tre, e dissi, scherzando: "se si votano tutti e tre con un voto a testa, chi vince?" E c'erano due contadini e un lupo.

Quindi è un problema che esula dalla natura di essere visti C o N.

 

[Merî]

Se muore il lupo rimangono 2C e vincono contadini xD 

[L Lawliet]

Se muore il lupo non vince nessuno, è diverso. Perché il conta come è diverso dal vince con.

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[Merî]

Se avete detto che conta contadino i lupi sono morti.. matematicamente hai 2 che contano contadino e 0 lupi. Quindi dovresti dare la vincita ai contadini. Per non parlare della scomodità di trovarsi diablo in quella situazione.. che sarei io sicuro ahahah 

[L Lawliet]

1 minuto fa, Merî said:

Se avete detto che conta contadino i lupi sono morti.. matematicamente hai 2 che contano contadino e 0 lupi. Quindi dovresti dare la vincita ai contadini. Per non parlare della scomodità di trovarsi diablo in quella situazione.. che sarei io sicuro ahahah 

No Meri. Restano diablo e indemoniato. Quindi:

- il Diablo vince se viene morso e rogato, e non è successo;

- l'indemoniato vince se vincono i lupi, quindi se #L (>)= #C, e non è successo.

Ripeto, il conta come è diverso dal vince come. Non penso che ci siano cose oscure su questo.

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[kado']

6 minuti fa, L Lawliet said:

D'altro canto,  nella mia visione di "condizione di vittoria", il discorso è mille volte più semplice. Appena i lupi hanno ucciso tutti i contadini (nel senso di fazione contadina) hanno vinto i lupi, quindi non c'arrivi proprio a quella situazione.

 

Ma d'altro canto la tua soluzione può portare a questa casistica: dopo il rogo restano 2C è 1L. Il lupo morde 1C. Il giorno dopo come funziona il rogo? Muoiono entrambi ed è patta?

 

E se allo stesso rogo muoiono sia l'ultimo contadino che il Diablo attivato?

[L Lawliet]

1 minuto fa, kado' said:

 

Ma d'altro canto la tua soluzione può portare a questa casistica: dopo il rogo restano 2C è 1L. Il lupo morde 1C. Il giorno dopo come funziona il rogo? Muoiono entrambi ed è patta?

Per lo stesso discorso che ho appena fatto, per me è pari.

 

E se allo stesso rogo muoiono sia l'ultimo contadino che il Diablo attivato?

Vince il Diablo. O per lo meno specifica le persone in gioco.

 

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[sigfried]

Ma così non ne usciamo è.

Perché se abbiamo Veggente, Medium e Lupo, e si votano un voto a testa, chi vince?

 

State prendendo un caso limite dove un proL dovrebbe votare un lupo all'ultimo giorno. Quando gli basterebbe dichiararsi e farsi rogare lui.

[L Lawliet]

Sì aspetta, i 2 C intendi indemoniato e Diablo attivato?  Non ci arrivi proprio a porti il problema, perché i lupi hanno ucciso tutti i contadini (fazione contadina, non "conta come").

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[Merî]

5 minuti fa, L Lawliet said:

No Meri. Restano diablo e indemoniato. Quindi:

- il Diablo vince se viene morso e rogato, e non è successo;

- l'indemoniato vince se vincono i lupi, quindi se #L (>)= #C, e non è successo.

Ripeto, il conta come è diverso dal vince come. Non penso che ci siano cose oscure su questo.

 

Ma io non ho mai parlato di " vince come" ma di "conta come". 

 Matematicamente ho due individui che contano contadino e 0 lupi quindi cosa dovrei fare? 

Raga ma allora a cosa serve il conta come ? Non capisco 

[sigfried]

Proprio ora, Merî said:

 

Ma io non ho mai parlato di " vince come" ma di "conta come". 

 Matematicamente ho due individui che contano contadino e 0 lupi quindi cosa dovrei fare? 

 

Ma non si arriva perché l'unico modo è che l'indemoniato giochi contro fazione.

E se gioca contro fazione, fa vincere i contadini. Colpa sua.

 

Nessun giocatore deve essere neutrale, perché se voti, e il tuo voto influenza la partita, tu conti. Se non voti, o il tuo voto non viene conteggiato (senza che però venga specificato) allora può valere neutrale.

 

[L Lawliet]

4 minuti fa, Merî said:

 

Ma io non ho mai parlato di " vince come" ma di "conta come". 

 Matematicamente ho due individui che contano contadino e 0 lupi quindi cosa dovrei fare? 

Stai nella condizione 0L vs 2C. I contadini (cioè i vincono con i contadini) già hanno perso; i lupi hanno perso (perché #L < #C); il diablo ha perso perché non si è fatto mordere e rogare.

Se ti chiedi che succede al morso, non succede perché senza lupi non ci sono morsi, quindi finisce la partita.

 

Ma come diceva sig, se si sta 1L + indemoniato + diablo, l'indemoniato (se è intelligente) si dichiara e si fa rogare, e porta la sua fazione alla vittoria. Che non è giocare contro fazione.

 

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[kado']

 

8 minuti fa, L Lawliet said:

Sì aspetta, i 2 C intendi indemoniato e Diablo attivato?  Non ci arrivi proprio a porti il problema, perché i lupi hanno ucciso tutti i contadini (fazione contadina, non conta come)

 

 

No, intendo contadini veri e propri. 

E no, non è un caso limite. Con l'attuale sistema non esisterebbe proprio, perché il pareggio porterebbe alla vittoria dei lupi.

[L Lawliet]

Nella mia versione esiste il pari. Non vi piace il pari? xD

[Merî]

il diablo perché dovrebbe votarlo? Cioè io da diablo perché devo uccidere i proL per far vincere i lupi. Un caso limite ma con tante varianti secondo me non è così limite.

 

 

[L Lawliet]

Se il diablo non vota il proL, si finisce a pari. E perdono tutti comunque.

[Merî]

il "conto come" a che serve allora?  

[sigfried]

Mettiamo l'ipotesi più drastica.

Diablo, indemoniato, lupo.

Si votano un voto a testa. Chi vince?

Ci si rifà alla regola generale.

Vincono i lupi se c'è pareggio.

Il diablo è attivato?

Allora vince lui perché rogato.

[L Lawliet]

In ogni caso il discorso è diverso. Questa situazione che tu dici, parte sempre da una situazione di 1L + 3C (contadino, indemoniato, diablo). Si deve sempre vedere se si morde/roga il diablo.

 

Perché se il lupo morde il diablo quella sera, il diablo si attiva e non muore. Quindi al rogo restano sempre 1L + 1C + 1D attivato + indemoniato. E si continua alla grande, la partita.

 

Se invece la situazione è al rogo, se si roga il contadino, resta 1L + indemoniato + Diablo attivo e quindi il lupo morde l'indemoniato (che conta C, perché sa che il diablo è attivato) e il giorno dopo restano 1L + 1D (che conta C) e quindi vince il lupo.

Se invece si roga l'indemoniato, resta 1L + 1C + Diablo non attivo. E si deve vedere che succede.

Se invece si roga il diablo attivato, ha vinto.

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet

[Merî]

Cioè scusami ma se vogliamo farlo contare contadino allora vuole dire che conta contadino se si trova in quella situazione abbiamo 1C più 1 indemoniato che conta contadino  e 1Lupo. Ho 2C e 1L. Questo avete chiesto no? Parlo a sig 

Questo mi avete chiesto e questo avete chiesto al gruppo master che il diablo conti contadino e io vi ho posto il caso limite dicendo cosa dobbiamo fare in questo caso. Non è che cambiamo le regole in corso, non si può fare. 

Io l'indemoniato mi va anche bene che conti contadino. il diablo proprio no  

[L Lawliet]

2 minuti fa, Merî said:

Cioè scusami ma se vogliamo farlo contare contadino allora vuole dire che conta contadino se si trova in quella situazione abbiamo 1C più 1 indemoniato che conta contadino  e 1Lupo. Ho 2C e 1L. Questo avete chiesto no? Parlo a sig 

Questo mi avete chiesto e questo avete chiesto al gruppo master che il diablo conti contadino e io vi ho posto il caso limite dicendo cosa dobbiamo fare in questo caso. Non è che cambiamo le regole in corso, per me non esiste proprio. 

Io l'indemoniato mi va anche bene che conti contadino. il diablo proprio no  

Faccio una proposta. Facciamo una cosa molto più intelligente? Altrimenti non usciamo più.

 

Usiamo questo topic per discutere la mia proposta di "condizione di vittoria". Usiamo il topic "Aggiunte e modifiche al regolamento", per discutere del diablo. Con le vostre condizioni di vittoria. Altrimenti ci confondiamo tutti. Vi sta bene?

Modificato 14 Marzo, 2017 da L Lawliet