TWD - RETROSCENA

[momo]

N, credo sia solo questione di tempo e abitudini

Io l'ho scritto già qualche partita fa, che vedo una grande crescita

nelle prime partite che giocavo qui c'era molta meno coesione, era molto più un tutti contro tutti

alcuni ruoli nuovi invece aiutano a creare delle sicurezze, magari fra due poteri, tipo Jos e Kado', e non è poco 

 

la cosa sulla quale sto invece riflettendo, e la dico a me per prima, è che forse dovremmo "fissare" qualche schedina e usarla di più

ad ogni edizione è divertente e interessante adattare i personaggi alla partita, ma così non entriamo maidel tutto nel potere e il suo utilizzo

io ci sto provando 

partite con quasi tutti i ruoli già conosciuti, anche se magari tra quelli inventati da noi, e solo uno o due ad hoc

magari così giocandoli e rigiocandoli si evitano errori di interpretazione, si capiscono eventuali modifiche da apportare, se ne scoprono le interazioni con altri 

per i giocatori è più semplice imparare il regolamento e per i master moderarlo

i

però è anche vero che se non ci fossero le novità, gli esperimenti, le prove, non si crescerebbe, quindi, di nuovo bravi a Plic e Dark

punto 

[Papà eco]

@N ™ a dire il vero ho detto che si Franz che Ruby lo erano.

[DarkPhoenix]

@momo secondo me si potrebbe introdurre lo Sceriffo nel database. Poi ho un'altra idea ma per il discorso che ti dicevo stamattina ci voglio pensare di giorno che se ci penso di sera poi sai come va a finire xD

[momo]

siamo ot, ma anche un paio della puffi riproporrei, perché mi era sembrato divertissero, e non fossero allo stesso tempo complicati 

ma anche io ragione meglio di giorno e al pc!

 

[N ™]

17 minuti fa, Papà eco said:

@N ™ a dire il vero ho detto che si Franz che Ruby lo erano.

Ma tu hai postato proprio una frase del tipo....

Franz è buono lasciatelo stare. 

E poi... 

È buono perché si. 

(E poi sotto così) vabbe è buono perché sento così. 

 

Cioè...... Eri nascosto. Non parlavi moltissimo. Dici che Franz è buono, al giorno 1. Ci credo che sei il veggente scemo xD

[sigfried]

Io intanto per il prossimo lupus:

Padre Lupus, che sei nei boschi
sia santificato il tuo master,
venga il tuo gioco,
sia fatta la tua volontà, come tra i lupi così tra i contadini,
e rimetti a me il tuo solitario
come il caso rimette il solitario ad eco,
e non mi indurre in tentazione di fare la lista del ruoli
e liberami dal dire il nome del veggente,
Rogo.

[Franz]

1 ora ago, N ™ said:

Aspetta Franz. 

Quando muori, il tuo spirito incapace di darsi pace si reincarnerà in un giocatore, che dovrai indicare ogni giorno prima della scadenza del rogo.

Una volta deciso non potrai più cambiare. Se la notte, in qualunque modo, dovessi morire, il giocatore da te prescelto si unirà immediatamente al branco.

Se dovessi essere indicato per ritornare, poiché lo spirito dimora in un altro corpo, ritorneresti come semplice lupo mannaro

 

Mi dici che senso avrebbe far agire questo lupo con questo potere prima del ROGO se si capisce solo quello che interpreti tu? 

Tu hai capito che era solo di notte perché effettivamente la frase dopo dice se morirai di notte.

Non c'è scritto se morirai SOLO di notte.

Non c'è scritto agisci prima del MORSO, ma prima del ROGO. Che senso avrebbe farla agire prima del ROGO se poi non può reincarnare subito post rogo?

 

Cioè il problema non è dei masters, ma di te che non ti sei posto il problema.

 

No, non mi potevo porre il problema di una frase scritta, i master hanno riscritto la regola durante la partita.

Se la notte, in qualunque modo, dovessi morire, il giocatore da te prescelto si unirà immediatamente al branco.

Significa:

Se la notte dovessi morire il giocatore da te prescelto si unirà immediatamente al branco.

Che è totalmente diverso da dire:

In qualunque modo tu dovessi morire, la notte successiva il giocatore da te prescelto...

 

 

Sulle polemiche di momo derivanti dalla "fazione perdente" nemmeno rispondo

 

[absolute]

Io onestamente credo di non aver ancora inquadrato come giocate qui su questo forum. Se devo essere sincero ho letto la lista ruoli solo a partita iniziata ed ho subito commentato con i moderatori dicendo che era sbilanciata. Come si è visto senza zombie è stata stravinta dai lupi. Se gli zombie ci fossero stati, i contadini avrebbero perso un giorno prima senza alcuna possibilità. E non è questione di lupo che si reincarna o meno, è proprio che c'erano pochi poteri contadini e per funzionare bene servivano informazioni, ma i moderatori hanno detto che il loro scopo è stato quello di limitare il più possibile il circolare delle informazioni. Poi inizialmente io pensavo di essere druido, ma solo dopo rilettura della schedina scopro che mi mancava l'unica caratteristica fondamentale del druido, ovvero essere immune ad un morso dei lupi.

Per il resto bella partita, bravi i lupi, bravi i moderatori, ma se vorranno riproporre questa partita ci sono diverse cose che vanno modificate. 

[Pliclalla]

3 ore ago, Franz said:

A noi non ci potevano capitare due master che capiscano l'italiano?

 

Se la notte, in qualunque modo, dovessi morire ha lo stesso senso di Se durante la notte dovessi morire.

A quel punto erano 3 lupi contro cinque contadini, poi dipende da chi proteggeva lo sceriffo, chi sparava il pistolero e chi mordevano i lupi. Ma già a questo punto i contadini erano passati avanti e k cercava ancora gli zombi.

 

Questa partita moralmente l'hanno persa i master.

@Franz hai finito di darmi dell'ignorante o hai intenzione di continuare a oltranza? Dimmelo, così almeno mi regolo. 

Mi ritengo una persona aperta alle conversazioni e ai dibattiti,  ma non sono stupida: perciò o la finisci di insultare la mia intelligenza mettendo faccine dopo avermi dato della ignorante, oppure la prossima volta risolvi la questione ignorando le mie partite. 

 

Perché passi una. 

Passi due. 

Ma alla terza mi rompo, di leggerti così. 

Ho cercato di spiegare il mio punto di vista, ma visto che insisti te lo spiego poco per volta. 

Punto primo, arrivo da un forum dove la notte era unica (rogo + azioni + sbrano ) perciò non di rado mi capita di pensare ancora con quello schema per cui il rogo avviene DI NOTTE, ma passi.. Non puoi saperlo. 

Punto secondo, la scheda diceva apertamente (prima riga, prime due parole): QUANDO MUORI: Il che stava a significare che in qualsiasi modo fosse morto,(quando; non come, non perché) il lupo si sarebbe reincarnato.

Se poi ho riportato la parte della notte è stato solo perché - e ritorno al punto primo - per me il rogo conta come apertura della notte. Azione notturna, o serale comunque vuoi metterla. 

 

Non credo, con questo, di aver voluto cavillare per agevolare i lupi. Ne di averli voluti portare sul podio aggirando una scheda. 

Non mi ritengo una persona che non capisce o che fa riferimento a cose come queste per aggirare regole che ho scritto io. 

E moralmente, se devo essere schietta, non ritengo di aver perso nulla.

 

Se c'é stato del fraintendimento, questo è avvenuto per le diverse fasi in cui il gioco é costruito, non certo per il mio italiano. 

 

In ultimo punto, che il lupo sia da depotenziare questo si, l'ho ammesso e non ho problemi a ribadirlo. La partita é stata una prova che andava fatta poichè senza prova pilota, di sicuro tutte le modifiche necessarie non sarebbero venute a galla. 

Perciò vediamo di chiuderla qui

 

E in ogni caso fossi in te non mi preoccuperei. Ne passerá prima che io masteri ancora. 

 

Grazie. 

 

Modificato 29 Settembre, 2016 da Pliclalla

[absolute]

Ma infatti io che non avevo neanche letto le schedine con attenzione non mi ero posto il problema. Per me era come il lupo spirituale e dunque contava poco il momento del giorno o della notte in cui fosse morto. Tanto anche se non fosse stato così probabilmente la partita l'avrebbero vinta i lupi (visto che Lavoie si sarebbe difesa).

 

Nel post precedente ho detto che i contadini avevano pochi poteri. Come intendevo dire anche dopo, i poteri c'erano ma andavano coordinati e in questo forum ho visto che c'è difficoltà a coordinare se non con mille dichiarazioni. E con informazioni girate sottobanco che però funzionano meglio tra persone che si conoscono e si intendono. Essendo io non ancora ben integrato da poter affrontare cerchi della fiducia, per me questa partita era sbilanciata. Per fortuna avevo un ruolo senza poteri attivi, ma non escludo che questo fosse un problema mio personale, quindi i miei consigli di modifica sono solo fatti sul mio pensiero personale che magari è diverso da quello delle dinamiche del forum. D'altronde l'ho detto, non ho ancora inquadrato come si gioca qui e per me è l'ostacolo maggiore. In questa partita era un ostacolo ulteriore ad una lista ruoli che secondo me era prolupi. Basterebbe pensare a cosa sarebbe successo con zombie e cigno nero vivo.

[~ Josephine]

Franz, ti prego di moderare il linguaggio.
Okay fare critiche costruttive, ma insultare gli altri non mi sembra corretto, soprattutto quando si tratta di persone che si sono impegnate a fondo per la buona riuscita della partita.

Vi siete fraintesi? Succede.

Come ti ha detto Plic, lei intenda in un'altra maniera perché ha sempre giocato in maniera diversa.

Andava specificato? Forse, ma credo bastasse chiedere pacatamente direttamente a lei, invece di sommergerla di parole poco carine.

 

@Pliclalla non smettere di moderare mai. Ma mai, mai, mai.
Lo so che è dura gestire tutte le opinioni, ma tu hai una fantasia talmente geniale che sarebbe uno spreco smettere di usarla per le critiche di un singolo.

 

 

Davvero, non fatemi imbestialire. Si può discutere e parlare anche senza insultare.

[Franz]

Plic, io sono abituato, nelle analisi che faccio ad avere tutte le condizioni al contorno.

L'ho scritto subito che avete spostato il rogo di notte ma non posso venirne (come tutti) a conoscenza al secondo giorno.

Per te il rogo si fa durante la notte? Scrivilo nel regolamento di questo lupus.

In altri forum c'è solo la notte? E io come faccio a saperlo?

Sul secondo punto ti rispondo che la prima parte è generale e la seconda è quella specifica, la seconda ha sempre più validità della prima.

 

Detto questo sono sereno e nemmeno preoccupato, ho detto come la pensavo ma ti chiederei di tornare a masterare perché si impare più dagli errori che quando va tutto bene, questo è più nella vita che nel lupus.

 

Ora vado a togliere i trucchi dal camerino, lo spettacolo è terminato e il sipario è già dinnanzi al pubblico.

[Pliclalla]

Come ti ho detto, la storia dell'altro forum era un mio background, di cui ovviamente non puoi sapere, ma che serviva dire se davvero volevi sentire il mio punto di vista. 

Che è anche quello che mi porta a considerare una scheda in toto, piuttosto che a dare più importanza ad una prima parte o ad una seconda parte. 

Ma sono dettagli. 

 

A ogni modo, te l'ho detto, sono la prima disposta a imparare e correggermi.  Ma non sono qui a fare la burattina. E le critiche le accetto costruttive; non a mio discapito e non se il tono è di derisione o presa in giro. 

 

Tutto qui. 

Modificato 30 Settembre, 2016 da Pliclalla

[Papà eco]

7 ore ago, N ™ said:

Ma tu hai postato proprio una frase del tipo....

Franz è buono lasciatelo stare. 

E poi... 

È buono perché si. 

(E poi sotto così) vabbe è buono perché sento così. 

 

Cioè...... Eri nascosto. Non parlavi moltissimo. Dici che Franz è buono, al giorno 1. Ci credo che sei il veggente scemo xD

Uguale alla scorsa edizione insomma... Stessa storia, frasi diverse.

[Marco1306]

@sigfried mi sa che su di te mi sono sbagliato hahahahahaha, la mia era una teoria completamente folle, da zombie però sarebbe stata una grande giocata

 

comunque manco il tempo di iniziare a giocare che già ero in pensione come ruolo 

[alex7784]

Io la penso esattamente come absolute.

Con lo sceriffo / cacciatore mi sentivo da solo in un mare di merda.

 

[Pliclalla]

Però una cosa va detta, eh! Se nell'ultima notte le cose fossero andate solo lievemente in modo diverso e al.rogo fossero morti non lav, ma Dvon o Knaves avremmo visto un epilogo diverso ve lo assicuro! 

 

Comunque la paetita va aggiustata; quello si

Però  é stata carina da sperimentare! 

[Ospite DVonTeese]

Salve

Io mi sono divertita tantissimo! 

@Papà eco il tuo Nome l ho.proposto io per vendicarmi Di quando mi hai uccisa da serial killer. Poi abbiamo capito che eri veggente, ed e stato perfetto ❤

@alex7784 ahahahah Ora capisci che non era antipatia?? :)

@Josephine sai che lo faccio solo perche sei pericolosa e ci stavi puntando. Infatti ti abbiamo morsa solo Alla fine

Grazie mille ai lupastri!! Siete stati splendidi

Grazie a.tutti per la Bella partita

Infine, come mio solito, in ringraziamento speciale ai masters @Pliclalla @DarkPhoenix siete stati bravissimi. Grazie per aver sclerato.con noi

Au revoir

 

[Merî]

« Se ci sono due o più modi di fare una cosa,
e uno di questi modi può condurre a una catastrofe,
allora qualcuno la farà in quel modo. »

 

Una frase random visto che stava scritto nelle dispense che stavo leggendo  

[Ospite Knaves]

7 minuti fa, Pliclalla said:

Però una cosa va detta, eh! Se nell'ultima notte le cose fossero andate solo lievemente in modo diverso e al.rogo fossero morti non lav, ma Dvon o Knaves avremmo visto un epilogo diverso ve lo assicuro! 

 

 

Ecco ancora la prova, ma non serviva, che per Plic, abituata in modo diverso, rogo e notte sono sinonimi. Mentre qui da noi no, sono due momenti ben diversi. Allora, mettendo un attimo da parte ciò che afferma, e io concordo, senza il rogo di Lav avremmo perso, vorrei esprimere un parere.

 

Chi mi ha introdotto a questo gioco, insistendo come solo lui sa fare, perché a me sembrava una stronzata da forum, è stato, nel 2009 (sette anni fa), il mio amico Franz. Lui ha questo carattere e vive la cosa come un'ingiustizia, ne abbiamo parlato brevemente in privato. Ma ora, senza entrare troppo nella distinzione tra dolo, colpa e distrazione, io vorrei specificare una cosa.

 

La cosa è la seguente: a mio modo di vedere esistono due tipi di errori dei master (io lo sono stato solo una volta, di uno scassatissimo D&P che avevamo messo su con Eco e Miuz) e sono l'errore in buona fede e l'errore in malafede. L'errore in malafede esiste. Mi basta ricordare il mio primo lupus, quello dove mi trascinò Franz. Masteravano Manuelina, onesta, e un'altra tizia, che, nientemeno, s'era ficcata con nick farlocco (ma stesso IP) tra i giocatori. Master-giocatore. Spettacolo, eh? Primo giorno, io senza conoscere le regole faccio il pazzo, mi dichiaro Diablo e vengo messo al rogo con pari voti insieme a Perla Nera. Che era la master. Lei, da Master, dice "ora faccio il sorteggio". Indovinate chi l'ha perso, il sorteggio?

Ecco, questa è un'ingiustizia, infatti, per cazzata che sia, e lo è, dopo sette anni me la ricordo come se fosse ieri.

 

L'errore in buona fede, invece, non lo possiamo condannare. Per quanto sia dannoso. Altrimenti nessuno vorrà più masterare. Fare il master dev'essere un piacere. Lo sbaglio ci sta. Sbagliano i medici, gli autisti, i commercialisti, i professori. Chi fa sbaglia. Plic l'ha riconosciuto, s'è scusata. Escluso questo malinteso è stata ottima e quindi spero di non vedere degli 1 o peggio degli 0 nella valutazione. Io mi auguro che ritorni indietro sulla sua decisione in merito al non masterare "per un bel po'".

 

In sostanza, Franz lo capisco. Ma dobbiamo essere moderati. Creare un ambiente accogliente. E ricordare che è un gioco, solo un gioco, tra amici. Per chi sta pensando "eh ma lo dice perché ha vinto", ma davvero credete che oggi, dopo l'euforia di ieri, data anche dall'adrenalina, mi importi di aver vinto? Non è mica il Lupus Pro Tour, nessuno mi paga internet, il pc, o mi passa lo stipendio. Quindi vi dico, se vogliamo mettere ai voti l'annullamento della partita, per errore tecnico, a me sta bene.

 

Però vi invito a restare tutti sereni, "senza pensieri", come direbbe N, dal mio vecchio amico Franz a Plic, che ho da poco avuto il piacere di conoscere.

 

Scusate la lunghezza.

[momo]

3 minuti fa, Knaves said:

Ma dobbiamo essere moderati. Creare un ambiente accogliente. E ricordare che è un gioco, solo un gioco, tra amici.

consigli, impressioni, idee e anche polemiche post partita ci stanno, mi stupirei del contrario e solo rose e fiorellini li considererei finti 

però alle volte il limite fra l'essere ironici e giocosi e l'essere irritanti e irrispettosi è davvero molto sottile

ma anche lì non credo fosse in cattiva fede

Plic si è sfogata per la tensione, anche perché da brava master ha evitato a partita in corso

Ma tanto lo sa che se non continua a masterare l'andiamo a prendere a casa, quindi dobbiamo solo aspettare che si inventi qualche altra partita!

 

e comunque l'ho scritto anche in cimitero, mi son divertita un casino e la vittoria è questa

mia e di chi è riuscito a farmi divertire 

[sigfried]

L'annullamento della partita è una sciocchezza (a meno che date la vittoria a me, e 1000 euro di bonus).

 

E anche la questione della schedina è ingigantita.

L'errore c'è, ed è innegabile.

C'è stata la spiegazione, e va bene.

Ora, mettendo da parte la questione, ma rimanendo solo sul fatto in sé, in un'eventuale e ipotetica prossima volta, cosa dobbiamo fare?

 

Mi spiego meglio.

Se in un prossimo lupus, per un errore, dimenticando, stanchezza, o altre ragioni, una schedina da un'interpretazione diversa da quella che il master originariamente voleva dare, come ci si regola?

Vale la schedina in senso letterale?

O vale l'interpretazione del master?

 

Io sarei per il senso letterale. E così avrei fatto anche in questa partita.

Ma va chiarito come regola.

 

Usiamo questo precedente per evitare polemiche future.

Modificato 30 Settembre, 2016 da sigfried

[Ospite Knaves]

Hai fatto un'ottima osservazione Sig. Il problema però è l'ermeneutica del testo. Ciò che "letteralmente" vuol dire una cosa per me, magari per te è diverso. Basti pensare alle infinite interpretazioni dei testi sacri. Ma anche alle contestazioni (continue, anche se non ce le mostrano) sui regolamenti olimpici, durante la competizione.

 

Servirà sempre un decifratore umano, un arbitro. Che potrebbe non essere il master. Si potrebbe creare, per ogni partita, una sorta di "corte d'appello" (anche di una sola persona) che dirime laddove ci sia equivoco tra master e una parte dei giocatori. Non sarebbe un ruolo troppo impegnativo, il più delle volte fila tutto liscio.

Siccome credo di saperne un po' sull'interpretazione dei testi, mi posso anche offrire volontario (insieme a chi vorrà) quando non gioco. Tipo alla prossima.

[momo]

K, adesso mi stai mettendo paura

mi sa che ti voto 

[Pliclalla]

Grazie a tutti per gli interventi

Sul fatto della schedina: 

Concordo che gli altri utenti non possono essere nella testa del master *in questo caso la mia, che ha creato la scheda*. 

Perciò, se dovesse presentarsi l'occasione (ma magari staròpiù attenta, cercando di ficcarmi in testa questa cosa del rogo diverso dalla notte) basterebbe stare a quanto scritto nella scheda.. per quanto difficile. 

 

Ad ogni chiedo ai Mod, o a chi di dovere, che se la scheda del lupo demonio fosse inserita nel database mi sia prima dato modo di aggiustarla.. 

Ovviamente proporrò i ruoli nel topic adatto,  Comunque voglio prima mettere a posto i ruoli che non vanno onde evitare equivoci futuri...!