Giorno 3 - L’Accecata

[Scarecrow]

  Il 02/07/2021 at 21:12, Nerea ha scritto:

Io vorrei se possibile un post con le valutazioni di @Grecia @Scarecrow @Maxiki e @ZeroTredici

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Le valutazioni un mese dopo la fine della partita, il protocollo è chiaro.

[Scarecrow]

Maaa con tutti 'sti sondatori possibile non ci siano ruoli che interferiscano? E nemmeno di blocco. Né di uccisione. Cosa rimane, un branco di lupi senza poteri?

@ Game Master i lupi Illusionista e Stregone alterano anche i responsi della Volpe e del Medium?

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 09:41, Bucche ha scritto:

@Scarecrow @Maxiki @Yeatu @mariosan @ZeroTredici potreste dirmi cosa ne pensate l'uno degli altri? 

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Scare: VIP

Maxiki: dobbiamo credergli? Iniziano ad esserci troppi sondatori per un branco senza poteri di blocco. Anche avessero usato il Nero stanotte, col morso standard intercettato in qualche modo, non vedrei come si possano bilanciare tutti questi poteri contadini.

Yeatu: se diamo Dream Lupo, molto probabilmente lei non lo è proprio per il voto a Cocco successivo.

Mario: va bene così, per ora.

Zero: sempre per il suo voto al Giorno 1, al limite è la Sposa che conosceva Dream. Altrimenti buono.

 

  Il 03/07/2021 at 10:24, Bucche ha scritto:

Oggi voterei tra Mario Scare e Yeatu. 

Scare perché vorrei dar peso alla situazione con Gilga. 

Mario perché tra tutti è quello che meno mi aspettavo fosse defilato. 

Yeatu è fin troppo assente e sta sua assenza potrebbe confermarci che lei non può essere cuoredoro (altrimenti avrebbe fatto almeno l'accesso per votare Dream ieri). 

 

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Non ho capito le motivazioni sui sospetti a me e le considerazioni su Yeatu.

 

Bucche comunque sarò diretto, inutile che fai il difensore dell'anonimato dei ruoli quando stai pressando Maxiki da ieri e forse anche prima. E sempre ieri hai chiesto info anche al Prof.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 14:25, Bucche ha scritto:

E chi ha difeso l'uscita dei ruoli, io no.

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  Il 03/07/2021 at 13:52, Bucche ha scritto:

La cosa che non capisco è perché difendere palesemente Mac, alla fine Mac non era a rischio rogo quindi non c'era realmente bisogno di condividere l'info così. 

 

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Maxiki ha dato Mac buono, con discreta sicurezza ma senza mostrarsi palesemente ruolo. Da allora hai iniziato a pressarlo finché ha dovuto rivelarsi in sostanza, quindi l'info gliela hai presa tu a forza.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 14:26, IlProf ha scritto:

 

Ma quindi i lupi secondo te chi sono?

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Se devo credere a Maxiki, sempre stia interpretando bene, non posso non pensare a Bucche. Lo diamo generalmente contadino e sono anche d'accordo analizzando il suo approccio al gioco, ma non si sa NIENTE su di lui. Non è la sondata del Medium riportata correttamente a farmelo credere contadino senza riserve. Ha anche aperto su NinoMed completamente a caso al Giorno 1, quindi anche a voti non ne esce benissimo.

Viceversa Maxiki e con lui uno fra Grecia e Mac, forse più la prima.

 

Per come si stanno mettendo le cose e anche a esclusione, uno fra Bucche e Maxiki non la conta giusta, questo quello che penso al momento.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 14:32, Bucche ha scritto:

Scusa ma da quando uno dice di lasciare stare un giocatore X e allora te lo fai andare bene? No perché son proprio queste le situazioni in cui poi la prendiamo al culo

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Da quando può essere un ruolo con informazioni, e siete stati voi ad attaccarmi quando ho ipotizzato un set senza antidichiarazione perché a detta vostra erano pressoché inevitabili. C'è un po' di incongruenza in questo.

 

  Il 03/07/2021 at 14:47, 10mac ha scritto:

Comunque @Yeatue in parte anche @Scarecrow. Leggendo i vostri interventi vedo che avete recuperato, siete sul pezzo… però avete solo risposto alle domande rivolte a voi. Non ho visto un vostro post propositivo, una ricerca di lupi e incongruenze. Yeatu proprio estrema, scare ha aggiunto qualcosa ma con doom in chat mi aspetterei almeno un paio di “lupaaaaaa“ ;)

 

io oggi voterei tra voi due con leggera preferenza per yeatu

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A dire il vero io ora mi sto concentrando su Bucche. I "lupaaaa" li abbiamo tranquillo, però se abbiamo letto bene tra le righe qualcuno si può escludere dell'equazione. Il più è capire se abbiamo letto bene, appunto, e in una blind non è così immediato.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 14:49, IlProf ha scritto:

 

Ah. Sai che la sondata del Medium è stata riportata correttamente?

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Dovrei credere di no? Quindi tu e Bucche in coppia? È un'opzione un bel po' tirata, considerando che sta cercando da ieri sera di far uscire il tuo ruolo. Però prendo atto della possibilità fantalupus del teatrino, se preferisci.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 14:55, Bucche ha scritto:

@Scarecrow il mio sospetto nei tuoi confronti deriva da Gilga e dalle tue parole che lo pensano meretrice schiantato su Dream. Come detto ieri, potrebbe essersi schiantato anche su di te. Ma mi viene da pensare che Gilga sia stato morso perchè infastidiva troppo.

 

Anzi, penso che il succo della tua partita stia in sto post. Per me tu hai tentato lievemente di uccidere IlProf, per voi virare in modo clamoroso su Dream, perchè tanto sarebbe morto lo stesso.

 

 

La virata clamorosa deriva proprio dal pensiero su Dream. 

 

I post quotati sono stati scritti a tante ore di distanza, nel frattempo la piazza stava già delineando le proprie idee. Secondo me la storia meretrice serviva a prendere distanze da dream e ercare di giustificare la morte di Gilga. Anche se hai detto che per te era una possibilità e basta (non la certezza), comunque il tuo parere verso la fine del giorno fu contro dream, definitivamente (giustificando la difesa di Prof migliore).

 

 

Questo ultimo post conferma la tua voglia di uccidere Dream, eppure molto prima della del Prof, eri propenso a credere dream.

 

Non so, mi sembra un atteggiamento molto superficiale. Provo a dire che dream è meglio del prof, vedo che dream è mezzo cotto, tento di spacciare un ruolo su gilga prendendo distanze da dream, poi infine ribadisco che tanto l'idea di prof buono non la cambi.

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Se hai letto il post che riporto qui, perché è importante:

 

 

Allora avrai capito cosa anche non torna in quei post, ovvero i sospetti neanche velati su Dream e il voto a me. Gilga da Meretrice, pronto a sondarmi, non avrebbe scritto 4 post su 5 contro Dream, di fila, a fine giorno, perché avrebbe solo rischiato di confonderci se fosse morto schiantato. In più, non avrebbe avuto senso votarmi: ipoteticamente non c'era Veggente non essendo uscite sondate, e la Mere da sola non sarebbe bastata come sondatore. C'era l'opzione Psicologo molto quotata perché l'unica che permette di individuare i RV. Quindi avrebbe votato altrove, in modo che se lo Psicologo eventualmente avesse analizzato il suo voto, avrebbe avuto certezze su due giocatori: me, perché nell'ipotesi sarebbe morto di schianto sondandomi, e la persona votata. Questo è il ragionamento, corretto o meno che fosse.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 15:05, IlProf ha scritto:

Oppure Bucche si spaccia buono da solo confermando la teoria comune, no? Lo hai escluso categoricamente? Magari Dream era Cs Brutto? O Gilga aveva un ruolo visto L?

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Per certificarti a caso, quando riportando Dream NON LUPO ti avrebbe messo una facile croce addosso? Sai bene che qua non si corrono rischi, ti avremmo rogato istantaneamente, seppur non convinti, per avere la certezza di aver ucciso un cattivo. Mi sembra improbabile quindi che abbia girato, poi oh mai dire mai.

Dream Incompreso che c'entra? Mi sfugge il nesso.

Gilga visto Losco invece dubito, vedendo i ruoli contadini con quel malus.

 

  Il 03/07/2021 at 15:10, Lorusgra ha scritto:

Tesoro è da quando hai scritto il primo post di oggi che te lo devo dire. 

 

A me pare che ti stai attaccando a frasi dette da altri e le stai usando per argomentare il tuo screditamento su Bucche. Sto sentendo unghie sul vetro, tentativo disperato di non morire. Ecco quello che mi sembri, disperato. 

 

Sono tre giorni che cerchiamo i lupi ed oggi stai passando al controattacco, solo oggi, dopo tre giorni. 

 

 

Off topic: mi scuso se sto andando a ruota libera, non ho tempo per ragionare e scrivere con un quadro completo. Quello che mi passa per la testa lo getto in pubblica.

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Gra, frasi dette da chi? State tutti credendo sulla parola a Bucche, solo io gli sto andando contro. E più perché si sta stringendo il campo, che per sospetti sul suo gioco come ho detto. Sembra proprio il Bucche contadino, da quel punto di vista, ma tante volte il Bucche "contadino" ci ha inculati per bene.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 16:05, Grecia ha scritto:

Cmq il rv in questo set non lo voglio pensare. 

Soprattutto con effetti non visibili

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Pensi siano rimasti due lupi, quindi? O magari solo uno con un ProL?

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 16:38, Bucche ha scritto:

Logicamente vorrei che anche chi non è taggato cerchi di fare un sunto dei suoi sospetti e delle sue considerazioni. 

Attualmente sto dando il beneficio del dubbio a Maxiki e di conseguenza a Mac e Grecia. Spero non sia un errore. 

Mentre Lorusgra se è cattiva ha giocato bene, attualmente non ho motivo di sospettarla (mi turba solo la sua difesa nei confronti di ZeroTredici e il fatto che lo esclude come lupo). 

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Perché a Maxiki e non a Nerea?

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 17:25, IlProf ha scritto:

Come ieri sera, lascio qualche riflessione generale. Siamo in 11.

 

@Nerea dà una sondata corretta su di me a giorno 2. Se fosse proL, vorrebbe dire che ha giocato di psicologia inversa pensando di non essere creduta e quindi di farmi rogare. Per quello che conosco Nerea, lo escludo. Potrebbe essere lupa, guidata dal branco, ma perché farlo?

1. Per fingere che esista un Veggente Cieco e usare le sue sondate inventate, a costo di "certificare" prima un buono (o forse due?).
2. Oppure è veramente la depositaria della sondata e l'ha usata per smarcarsi da un Dream mezzo morto, magari aspettando di vedere prima chi dei due l'avrebbe spuntata.

Tra i due penso più probabile la seconda ipotesi, se dovessi scegliere (la prima espone a un forte rischio, visto che non si conosce il set). Se fosse vera la seconda, però, perché oggi ha dato una sondata NL su Mac? Avrebbe senso certificare un altro buono? L'unica possibilità è che siano cattivi entrambi, forse, ma se fosse così non si spiega Maxiki, a meno che non pensiamo a un branco composto da Dream + Mac + Nerea e Maxiki proL a seguito...fantalupus? E soprattutto, si sgamano tutti e quattro subito così, quando basta sgamare uno per far crollare il castello di carte?

 

@Lorusgra: la penso buona per la partita che ha giocato. Sta incalzando tutti i giocatori e soprattutto sta scavando tra messaggi e commenti. E' la Gra rompiballe contadina, anche se so che riesce a dissimulare bene anche da lupa. Non capisco la sua sicurezza su ZeroTredici proL, ma è l'unico appunto che mi sento di farle.

 

@Bucche : come Lorusgra. Incognita RV, ma sempre costruttivo. Se è lupo, ha scelto la strada conservativa certificando cattivo Dream. Il fatto poi che non stia difendendo il probabile proL gli fa guadagnare altri punti.

 

@10mac: penso sia la chiave per risolvere la partita. Due giocatori lo danno buono: la sondata di Nerea e Maxiki. Se fosse cattivo, dovremmo pensarlo in squadra almeno con Dream e Maxiki. Il punto è: che senso ha per quest'ultimo dire di saperlo buono, in un momento in cui non era necessario farlo? Anche perché se salta fuori che uno dei due è cattivo, a catena ci va di mezzo anche il secondo. Mac aveva appena ricevuto una sondata NL, se fossero cattivi avrebbe avuto poco senso forse questa uscita.

 

@Maxiki la sua uscita è strana per i motivi che ho già scritto. Ma pensiamola in ottica lupo: di sicuro non si mette a certificare dei buoni solo per sembrare tale, anche perché la sua sarebbe la prima testa a saltare in caso si arrivi in fondo alla partita. Al più sta aiutando un compagno, tra Mac e Grecia. Il fatto è che la sua uscita è pericolosa e con una brutta tempistica, soprattutto se il cattivo è Mac: se si scopre che è Maxi è cattivo, il suo compagno/compagni sarebbero i prossimi. C'era ragione di esporsi così?

 

@Grecia: vale il discorso fatto su Maxiki.

 

Al momento, i lupi per me sono tra questi 4, in assenza di altre informazioni:

• @mariosan (Inconsistente. Dice di essere occupato ma è subito presente quando lo si tira in ballo)
• @Yeatu (Poco incisiva, ma da lupa avrebbe saltato il rogo del compagno Dream attirandosi i sospetti del villaggio e ha dato un voto pesante a Cocco senza lupi a rischio rogo a giorno 1. Forse non la voterei oggi)
• @Scarecrow (Troppi, troppi scivoloni. E concordo con la sensazione che ha avuto Gra)
• @ZeroTredici (Più probabile proL, ma non lo escludo lupo sacrificabile)

Penso voterò tra gli ultimi due a meno che non emerga altro stasera.

 

 

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Aridaje con 'sti scivoloni, mo addirittura troppi. Me li puoi elencare?

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 16:46, Bucche ha scritto:

Perché manda una veggenza, perché faccio fatica a vedere una doppia veggenza in mano a una persona sola, di cui il veggente non dovrebbe avere info, perché dare prof NL poteva essere una giocata molto comoda, così come dare Mac NL (ma come qualsiasi altro giocatore). Se mi chiederai "perché non ha dato la sondata L oggi, dato che inventa tutto?" Perché in quel caso rischi che il giocatore che bersagli possa dichiararsi e risultare credibile e se vuoi far un bluff con sondata inventata, per affossare qualcuno, devi avere delle basi solide per farlo. 

Poi oh, magari mi sbaglio su questa valutazione e abbiamo un Veggente Cieco.

 

Maxiki non posso rogarlo, perché se è quello che ho capito ed è il ruolo che si sta spaccando, faccio un danno. 

 

Grecia viene data buona da Maxiki. Secondo te Max mente su tutto? 

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Perché metti le mani avanti? Non ti avrei fatto quella domanda. Piuttosto mi sorprende che stiate tutti escludendo la coppia Veggente + Postino, dando per buono solo il Veggente Cieco che si è fidato di Nerea perché si.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 17:45, IlProf ha scritto:

 

A parte lo psicodramma con Gilgamesh a giorno 1, che sinceramente mi ha lasciato brutte sensazioni più che altro per il modo in cui hai ostinatamente continuato una discussione evidentemente sterile, c'è quello sulla mia sondata, che hai liquidato fin troppo velocemente, come se il punto fosse stabilirne la correttezza e non piuttosto capire se Nerea se l'era inventata di sana pianta per salvare Dream o salvare me, e oggi con quella certezza sul responso del Medium che cozza con il fatto che non hai mai scritto chiaramente di essere sicuro che Dream fosse lupo. E la sicurezza successiva con cui hai stabilito che mai Bucche avrebbe potuto inventare l'esito perché qui si gioca "conservativi".

 

Infine mi stupisce che "per esclusione" sospetti di Bucche, nonostante tu gli riconosca una partita contadina, ma dando Dream sicuro lupo non sospetti minimamente il giocatore che più di tutti ha spinto per rogare me ieri, cioé ZeroTredici. Un giocatore che se ho capito bene non conosci, quindi non sai nemmeno per ragioni meta se è sincero o lupo sgamato sacrificabile.

 

Per citare quelli più eclatanti.

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Che dovevo fare con la sondata, fingere di essere sorpreso e rivalutare tutto da capo? Tralasciando il fatto che in quel momento tu non avevi bisogno di essere salvato da nessuna sondata, perché erano tutti su Dream. Si è solo messa i riflettori addosso, il che significa che al limite era la Sposa, comunque non una priorità per il rogo, oppure buona e sincera. E poi mi spiegherai come poteva una sondata Innocente su di te salvare Dream.

 

La "certezza" sul responso di Dream ce l'ho perché a un certo punto devo trovare una quadra e seguirla, non posso ragionare con tutte le circostanze possibili in una blind perché sono innumerevoli. Se ritengo Bucche lupo, come ti ho già detto, dovrei pensare tu sia in coppia con lui perché non ha un cazz di senso certificarti altrimenti. Ha la fiducia totale della piazza non per la sondata del Medium che ha riportato, ma per la sua partita su questo concordiamo. Quindi sarebbe stato un win-win dare Dream NON LUPO e lasciare che i dubbi avessero fatto il resto. Ma non ritenendo te lupo, non posso che credere lo fosse Dream anche per la sua difesa svogliata.

 

Zero non lo conosco, ma Dream si e non avrebbe raddoppiato Cocco dopo che un suo compagno lo aveva già votato e con Gilga sull'attenti. Questo per me già basta non dico per scagionarlo, ma quantomeno per ritenerlo alla peggio Sposa. Lupo sacrificabile? Suicida vorrai dire, come per Nerea, che cazz di senso avrebbe avuto uscirsene con quei post accusatori nei confronti tuoi, di Cocco e di Mac? Cosa sperava di ottenere, illuminami.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 17:59, Lorusgra ha scritto:

@Scarecrow quando hai iniziato a fare accuse a bucche, poco prima qualcun altro aveva messo il tarlo sullo stesso, non ricordo se prof o 10mac. Appena vi è stata una apertura per un eventuale attacco, ti ci sei fiondato. Poi come dice @IlProf screditi Bucche, ma dai sincera e corretta la sondata?

Poi avete iniziato ad accusarlo di essere Rv, che comunque distoglie l'attenzione dai lupi, perchè i contadini se lo devono rogare l'Rv, il tutto è partito da una velata accusa sul cercare i ruoli detta dal prof (mi sono ricordata). 

 

@Grecia@Grecia cosa penso? Siamo in 15. Tenendo conto che quelli che contano possono 3/4L e 12C (con qualche lupo che vale doppio per equilibrare il conteggio) 

Ad oggi potremmo essere 9C contro 2/3L. In realtà (se consideriamo qualche Non contadino che non conta come tale), credo che due roghi forse li abbiamo. 

 

Ragazzi non vi preoccupate. Ci siamo capite noi xD

 

@Bucche credimi da cattiva non sono così XD

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Non ho mai dato Bucche RV, leggi bene Gra. È stato Mario a farlo.

E si, non per forza un lupo deve girare una sondata, se non c'è motivo di farlo.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 18:16, IlProf ha scritto:

Oppure lupa che si scagiona da Dream per sembrare buona? Oppure gioca di psicologia inversa per farmi rogare? Cioè addirittura "chissenefrega" mi è sembrato eccessivo.

Expand  

La domanda è sempre una. Perché? Perché avrebbe dovuto scagionarsi da Dream quando nessuno la stava in alcun modo associando a lui se non per ipotesi passeggere?

Psicologia inversa? Secondo te quindi lei potrebbe essere uscita con una sondata Innocente su di te, dopo che pressoché tutti ormai ti incensavano accusando fortemente Dream, sperando di non essere creduta e di rogare con te facendo sparire magicamente i sospetti generali su Dream? Dai, su.

 

  Il 03/07/2021 at 18:16, IlProf ha scritto:

Eh ma un conto è essere certi, un conto è pensare più probabile una cosa di un'altra. E se Bucche fosse cattivo e avesse giudicato troppo pericoloso darmi contro? Mi dà buono, si fa bello agli occhi della piazza e non si attira sospetti. Lo escludi sulla base di cosa? Qui comunque è proprio la scelta dei termini Scare che mi preoccupa. Tu eri proprio certo fosse il responso corretto, ma hai sempre tenuto aperto il dubbio su Dream lupo fino a quel momento!

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Uso il tuo ragionamento: Bucche gode di fiducia perché si sta muovendo bene, è il più buono della piazza. Questo è un dato di fatto, no? Bene, allora possiamo dire che sarebbe stata la stessa cosa se avesse invertito il responso? Comunque aveva già la fiducia di tutti fin da ieri, non aveva bisogno di ottenerne altra. E per come interpreto io il gioco, un lupo si muove se ha uno scopo, se già la totalità dei giocatori pende dalle sue labbra può passare alla fase successiva, cioè sfruttare la situazione a suo vantaggio. Come? Mettendo una croce su di te invertendo il responso del Medium. Non lo ha fatto, ergo o siete lupi assieme e ti ha certificato per questo, o non ha girato il responso, e la seconda mi sembra la più concreta. Oppure non è lupo, e in tal caso dovrei rivalutare Maxiki e per estensione Mac e Grecia. Ma avendo colto alcune cose fra le righe, per ora ritengo più plausibile la prima via.

E... no, Dream per me è lupo da ieri sera, la sua difesa mi ha fatto cambiare idea unita al tuo ingranare dopo un Giorno 1 sottotono.

 

  Il 03/07/2021 at 18:16, IlProf ha scritto:

Questo è vero, ci sono ottime probabilità che sia proL o buono moooooooolto distratto. Ma anche qui, escludi qualcuno di fortemente sospetto per attaccare qualcuno che ai tuoi occhi sembra contadino? Lo certifichi al 100% proL e non lupo disperato quindi? Cioè boh.

 

Comunque te lo dico sinceramente. Io faccio fatica a considerarti buono in questa partita. Se hai informazioni è meglio cominciare a parlarne perché non so quanto margine ci sia. Ah tra l'altro mi spieghi perché accusi Bucche ma Mariosan no??

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Lupo disperato per cosa? Anche Dream fosse stato il Nero e Zero un LS, che poteva fare? Ma davvero consideri le sue accuse a Cocco, a Mac e anche a te come quelle di un lupo che voleva da solo far cambiare idea a una piazza intera? Ha ottenuto l'opposto, mo è un candidato al rogo. Mossa utilissima.

 

Mario non lo accuso, ma ho specificato "per ora" intendiamoci. Credo di aver capito una cosa, se ho fatto il giusto collegamento mentale. Non mi dice molto il suo gioco defilato ma non vedo perché dovrei accusarlo oggi solo per questo quando ci sono giocatori più sospetti.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 18:19, Lorusgra ha scritto:

Ma anche tu lo hai accusato di cercare ruoli. Il punto è che non hai pestato i piedi a nessuno per tre giorni e ora improvvisamente, dopo due che hanno instillato il dubbio, ad un certo punto ti ci sei scatenato contro lui. E quello che ne è emerso ai miei occhi è stato un tentativo disperato di non finire al rogo. 

 

Capisco che è un record per te restare in vita più di giorno 1 e ci tieni a restarci per entrare nel guinness, mi spiace, ma tra tutti io rogherei te. 

Expand  

Ma che dici? Non ho pestato i piedi a nessuno? Ho discusso mezza giornata con Gilga. Ho raddoppiato Prof al primo rogo. Ora sto accusando Bucche eletto contadino da tutti. Non mi sembra di star cercando bersagli facili, mi sarei accodato ai sospetti su Zero altrimenti.

[Scarecrow]

Ragazzi fate un po' come volete, ora devo staccare e tornerò in chiusura probabilmente. In caso vedrò cosa fare allora.

[Scarecrow]

  Il 03/07/2021 at 19:22, IlProf ha scritto:

Un ZeroTredici proL che vota Scare mi inquieta però.

 

@Scarecrow se hai informazioni non aspettare che sia troppo tardi, per favore...

Expand  

Non ne ho, o le avrei lasciate prima di andare. Sono CS.

 

Che dire, non considerandomi cattivo da solo ho per forza dovuto allargare le mie vedute includendo anche Bucche, bravissimo se lupo ma non mi sarei aspettato di meno, se contadino pirla io invece.