Giorno 0 - Lupus nella botte piccola

[Loudo]

Proprio ora, bachforever ha detto:

È molto semplice, se lo fai domani, dovesse succedere metti a rischio UN ruolo, non tutti.

Perché una volta che uno si dichiara i voti non vertono su qualcun altro?

[10mac]

36 minuti fa, DarkPhoenix ha detto:

In pratica se mariosan dice che due persone a pelle non gli stanno piacendo possiamo stare tranquilli che quei due sono sicuramente buoni.

tu che ne pensi della proposta di loudo? C'è qualcuno che non ti sta piacendo?

[10mac]

@Stecata @Talilinds ci siete?

[10mac]

11 minuti fa, Loudo ha detto:

Ah dimenticato di esplicitare gli ulteriori benefici.

 

Uno, votando normalmente, un ruolo si dichiara appena riceve qualche voto, non sapendo se sarà il rogato oppure no. Votando in anticipo, si deve dichiarare solo se veramente risultasse il più votato.

 

Due, votando normalmente c'è il rischio che un lupo appena riceve qualche voto inizi a dire di essere ruolo a mezz'ora dalla chiusura, salvandosi e condannando qualcuno a caso all'ultimo momento. Votando oggi non c'è questo rischio: se un lupo vuole salvarsi dalla votazione di oggi bluffandosi ruolo, lo deve fare ad apertura del giorno, prima che le votazioni "vere" siano iniziate e con tutti i giocatori ancora vivi (e quindi la certezza di venire smentito).

 

man mano che la stai spiegando mi stai convincendo. In ogni caso prima di dire chi voterei mi farebbe piacere che scrivessero tutti... se anche in 9 abbiamo chi non partecipa siamo messi malissimo

[DarkPhoenix]

Un'ora fa, Loudo ha detto:

Tre, se per ipotesi oggi decidessimo si rogare la guardia, allora rivelandosi domani la guardia

 

No.

[bachforever]

1 minuto fa, Loudo ha detto:

Perché una volta che uno si dichiara i voti non vertono su qualcun altro?

 

Certo che sì. Ma se domani rogo mac che si dice ruolo, ne muore un altro e stop. Invece se lo dico oggi, mac può dire "sono ruolo". Ottimo. Io salvo, mi butto su mario "pirla, sono ruolo pure io". Spettacolo.
Ma ammettiamo anche che succeda che, così per caso, Mac si dia ruolo quando è lupo. Mettiamo che sia così niubbo da dire pure quale ruolo. Metti che dica di essere il veggente. E il vero veggente cosa fa, si dichiara? Non mi piace per nulla. Non mi stai convincendo, devi trovare argomentazioni più valide. E meno aggressive, perché altrimenti mi viene il dubbio che tu non voglia veramente convincermi della bontà della tua proposta.

[Loudo]

1 minuto fa, DarkPhoenix ha detto:

No.

Meglio rogarla?

[10mac]

15 minuti fa, bachforever ha detto:

 

ma qual è lo scopo del "puntare il dito contro" oggi? Siamo all'eredità?

Dovreste spiegarmi perché oggi dovrei dire "raga, io domani voto (prendo un nome A CASO) 10mac". Così domani mac potrà dirmi "guarda che sono ruolo, non votarmi!". E allora io "vabbeh dai, allora voto mario!" e mario "ma sei scemo? non vedi gli indizi lampanti che sono ruolo?" e così via, sperando di arrivare a qualcuno che mi dica "cazzo sono lupo, mi hai beccato"? E nel frattempo far dichiarare ruoli, oppure i CS di modo che si restringa il campo? Io non lo trovo per niente sensato, ma avete tutto il tempo, fino a domani, per convincermi

  Spoiler

convincermi a non votarvi, ovviamente

 

 

aspetta, ragiona. Lui non sta dicendo che appena tu voti Tizio questi deve dirti che è ruolo. Lui sta dicendo che nessuno deve esporsi finché la votazione "fake" non sarà finita. A quel punto se Tizio è il più votato e capisce che finirebbe al rogo allora domattina, con tutta calma, potrà far capire che la scelta non è corretta e perché. In pratica dilateremmo su due giorni una discussione che di solito si fa negli ultimi due minuti del giorno 1. DI base non è male. Continui a vedere controindicazioni?

Abbiamo tempo per capire se la cosa abbia senso ed eventualmente migliorarla.

 

Non vi mettete a fare il teatrino e gli offesi please

[bachforever]

1 minuto fa, 10mac ha detto:

 

aspetta, ragiona. Lui non sta dicendo che appena tu voti Tizio questi deve dirti che è ruolo. Lui sta dicendo che nessuno deve esporsi finché la votazione "fake" non sarà finita. A quel punto se Tizio è il più votato e capisce che finirebbe al rogo allora domattina, con tutta calma, potrà far capire che la scelta non è corretta e perché. In pratica dilateremmo su due giorni una discussione che di solito si fa negli ultimi due minuti del giorno 1. DI base non è male. Continui a vedere controindicazioni?

Abbiamo tempo per capire se la cosa abbia senso ed eventualmente migliorarla.

 

Non vi mettete a fare il teatrino e gli offesi please

 

Non mi convince comunque, perché il senso è sempre quello, e lo sai bene. Anzi, è più facile mettere a rischio esposizione più ruoli. Siamo in 9. domattina vediamo mac 5 voti e bach 4. Che facciamo? ti fai rogare se sei ruolo? E io se lo fossi dovrei rischiare lo stesso? O peggio ancora, io 3, mac 3, Loudo 3.

Ribadisco, dovete darmi prove più concrete, perché a me pare un modo per esporre tutti i ruoli, subito.

[OroroMunroe]

26 minuti fa, Loudo ha detto:

Quindi è meglio se te lo dice domani dopo che gli hai dato il voto vero? lol

AHHH ma io avevo capito volevi votassimo già nel topic votazioni, sorry, mea culpa xD

[Loudo]

9 minuti fa, bachforever ha detto:

Ma ammettiamo anche che succeda che, così per caso, Mac si dia ruolo quando è lupo. Mettiamo che sia così niubbo da dire pure quale ruolo. Metti che dica di essere il veggente. E il vero veggente cosa fa, si dichiara?

Prima di tutto, certo che se uno si dichiara deve dire quale ruolo.

 

Secondo: è un set di durata breve e con 2 lupi. Se uno ti frega il ruolo cosa fai (e quindi hai trovato un lupo al primo rogo) che cosa fai, aspetti le calende greche? Così magari esiste anche la possibilità che il vero veggente muoia nel frattempo e un lupo risulti non contestato per il resto della partita?

 

Terzo: premesso che secondo me ti stai arrampicando sugli specchi, ma facciamo finta che tu sia sincero. L'approccio che stai adottando è la tipica fallacy che spesso paralizza i buoni e gli impedisce di attuare delle buone strategie.

Tu non stai paragonando lo scenario in cui si attua la strategia con quello in cui non la si attua. Tu stai analizzando il solo scenario in cui si attua la strategia e pensando a tutte le ipotesi più negative.

 

Il punto è che le ipotesi negative si possono verificare sia che tu adotti la strategia sia che tu non la adotti.

Malauguratamente, il più sospetto della piazza può essere un ruolo.

Un lupo può provare a bluffarsi ruolo.

Ecc.

 

Per vedere se questi sono veramente drawbacks della strategia ti dovresti porre il problema di che cosa succede se questi eventi si verificano con o senza strategia.

La verità è che la strategia ci permette di rispondere meglio a qualsiasi ipotesi.

 

Considerato che tu stesso hai appena postato un intervento in cui riconoscevi la strategia di 10mac della Meretrice come buona nell'ultima partita, faccio fatica ad attribuirti il ruolo di "scettico" (che invece ho meno difficoltà ad attribuire, che ne so, a Dark, perché lui tende sempre ad avere un atteggiamento disfattista lol).

[bachforever]

Allora, visto che è stato modificato l'ubriaco e non blocca più il potere dei buoni, col mio nuovo compagno di chat, @Bucche, avremmo pensato a questo:

1. ~Josephine + Dream`
2. Talilinds + SuicideLullaby
3. bachforever
4. mariosan + Sapia
5. OroroMunroe + Scarecrow
6. 10mac + Doom
7. Stecata
8. Loudo
9. DarkPhoenix + Lena

Ognuno potrebbe indicare la persona che li segue nella lista, e poi si scala a giorno 2. Magari riusciamo ad avere qualche info in più.

[DarkPhoenix]

17 minuti fa, Loudo ha detto:

Meglio rogarla?

Mettiamo che la più votata è la Guardia, domani cerca di farsi capire e non ci riesce ed è costretta a rivelarsi, morso facile per i lupi, se sopravvive al rogo.

Mettiamo invece che il più votato è un lupo, si finge Guardia e magari se gli va bene riesce anche a far uscire quella vera e farla rogare.

 

In entrambe le situazioni qual è il vantaggio contadino? Invece i lupi possono mettersi in poltrona e gustarsi cosa ne viene fuori e decidere insieme la strategia migliore per tirarne fuori un guadagno.

 

Contando anche che per me se domani non roga un lupo è persa al 60%.

[Loudo]

Proprio ora, DarkPhoenix ha detto:

Mettiamo che la più votata è la Guardia, domani cerca di farsi capire e non ci riesce ed è costretta a rivelarsi, morso facile per i lupi, se sopravvive al rogo.

Se la Guardia si rivela, ci permette potenzialmente di trovare un lupo con l'Ubriaco.

 

La Guardia è, come tu stesso detto, sbrano ovvio.

Tutti diciamo chi indicheremmo da Ubriaco. Se invece della Guardia muore qualcun altro, boom, trovato un lupo.

 

In più, anche se morisse la Guardia, non è morto il Veggente quindi abbiamo comunque garantito che il Veggente arrivi a Giorno 2, che è la parte essenziale.

[bachforever]

7 minuti fa, Loudo ha detto:

Prima di tutto, certo che se uno si dichiara deve dire quale ruolo.

 

Secondo: è un set di durata breve e con 2 lupi. Se uno ti frega il ruolo cosa fai (e quindi hai trovato un lupo al primo rogo) che cosa fai, aspetti le calende greche? Così magari esiste anche la possibilità che il vero veggente muoia nel frattempo e un lupo risulti non contestato per il resto della partita?

 

Terzo: premesso che secondo me ti stai arrampicando sugli specchi, ma facciamo finta che tu sia sincero. L'approccio che stai adottando è la tipica fallacy che spesso paralizza i buoni e gli impedisce di attuare delle buone strategie.

Tu non stai paragonando lo scenario in cui si attua la strategia con quello in cui non la si attua. Tu stai analizzando il solo scenario in cui si attua la strategia e pensando a tutte le ipotesi più negative.

 

Il punto è che le ipotesi negative si possono verificare sia che tu adotti la strategia sia che tu non la adotti.

Malauguratamente, il più sospetto della piazza può essere un ruolo.

Un lupo può provare a bluffarsi ruolo.

Ecc.

 

Per vedere se questi sono veramente drawbacks della strategia ti dovresti porre il problema di che cosa succede se questi eventi si verificano con o senza strategia.

La verità è che la strategia ci permette di rispondere meglio a qualsiasi ipotesi.

 

Considerato che tu stesso hai appena postato un intervento in cui riconoscevi la strategia di 10mac della Meretrice come buona nell'ultima partita, faccio fatica ad attribuirti il ruolo di "scettico" (che invece ho meno difficoltà ad attribuire, che ne so, a Dark, perché lui tende sempre ad avere un atteggiamento disfattista lol).

 

Ecco un'altra cosa che non mi piace per nulla, il metagame. Oltretutto con un confronto tra ruolo e strategia che non c'entrano niente, mica puoi paragonare le banane con le pere.

Ti ripeto che sì, le ipotesi negative possono verificarsi in ambo i casi, ma ho già spiegato che nel caso della "strategia" rischi che siano amplificate pesantemente. E poi, ti ripeto ancora, non vedo i vantaggi.  Dovresti parlarmi di quelli, se vuoi convincermi, invece di attaccarmi e parlare di malafede, non credi? altrimenti sei il politico di turno che non ha argomenti...

[10mac]

 

2 minuti fa, bachforever ha detto:

Allora, visto che è stato modificato l'ubriaco e non blocca più il potere dei buoni, col mio nuovo compagno di chat, @Bucche, avremmo pensato a questo:

1. ~Josephine + Dream`
2. Talilinds + SuicideLullaby
3. bachforever
4. mariosan + Sapia
5. OroroMunroe + Scarecrow
6. 10mac + Doom
7. Stecata
8. Loudo
9. DarkPhoenix + Lena

Ognuno potrebbe indicare la persona che li segue nella lista, e poi si scala a giorno 2. Magari riusciamo ad avere qualche info in più.

 

guarda ci stavamo pensando a inizio partita con @Doom sulla falsa riga della meretrice della scorsa partita. Però c'è il problema che l'ubriaco non fa due morti. Quindi sarebbe meno identificabile della meretrice come potere attivato. Inoltre, i lupi potrebbero anche mordere adeguatamente per far ricadere i sospetti in base a cosa di dichiara come target dell'ubriaco. Si può fare, non costa nulla, ma bisognerebbe comunque analizzare con le pinze quello che accade poi di notte.

[Bassoon The Raccoon]

COMUNICAZIONE (dovevo avvertire alcuni minuti fa, scusate il ritardo): @Bucche è ora il compagno di chat di @bachforever

[bachforever]

1 minuto fa, 10mac ha detto:

 

 

guarda ci stavamo pensando a inizio partita con @Doom sulla falsa riga della meretrice della scorsa partita. Però c'è il problema che l'ubriaco non fa due morti. Quindi sarebbe meno identificabile della meretrice come potere attivato. Inoltre, i lupi potrebbero anche mordere adeguatamente per far ricadere i sospetti in base a cosa di dichiara come target dell'ubriaco. Si può fare, non costa nulla, ma bisognerebbe comunque analizzare con le pinze quello che accade poi di notte.

 

Sicuramente, infatti non darebbe indicazioni "immediate", ma potrebbe darci qualche spunto di riflessione in più.

[Talilinds]

2 ore ago, Loudo ha detto:

Vabbeh, partiamo con i ragionamenti perché le risposte che ho ricevuto finora non mi hanno entusiasmato e il tempo a disposizione è limitato.

 

Partiamo dal presupposto che in una partita del genere (breve, con due lupi e ci sono addirittura due ruoli di protezione), se viene sondato un lupo l'informazione può uscire subito.

(Se venisse per ipotesi trovato un lupo stanotte, si potrebbe per ipotesi addirittura scegliere di non rogarlo e di farlo indicare come Ubriaco in modo da garantire un morso sprecato su un CS. Ma questa è giusto un'idea che butto lì, non so neanch'io se valga la pena.)

 

Partiamo invece dall'ipotesi più probabile, ovvero che stanotte il sondato sia innocente. Come si gestisce il rogo di domani?

 

La cosa peggiore che può succedere è che domani si roghi uno dei due ruoli buoni della partita, grazie alle solite votazioni caotiche. Oppure può succedere che uno dei due ruoli riceva qualche voto, si dichiari e ci sia un caotico viraggio dei voti su un'altra persona.

In entrambi i casi, se votassimo oggi per domani sarebbe tutto più tranquillo, perché non ci sarebbero rischi di uscite e casino dell'ultimo minuto.

 

Ancora più importante però è che il secondo scenario peggiore che potrebbe succedere è che il sondato di stasera sia anche il rogato di domani. Non essendo il Veggente cieco, infatti, o il Veggente esce oppure la sondata domani è come non averla.

 

Se però votiamo e decidiamo chi rogare oggi, allora non c'è rischio di sovrapposizione. Il sondato sarà scelto tra uno dei non rogati e senza sovrapposizione sono massimizzate le nostre chance di trovare un lupo o con il rogo o con la sondata

Per ora mi pare una buona idea, nonché praticamente unica strategia utile attuabile con questi pochi ruoli. Non vedo controindicazioni

[Talilinds]

42 minuti fa, 10mac ha detto:

@Stecata @Talilinds ci siete?

Amo io ho già scritt XD

[Talilinds]

8 minuti fa, Bassoon The Raccoon ha detto:

COMUNICAZIONE (dovevo avvertire alcuni minuti fa, scusate il ritardo): @Bucche è ora il compagno di chat di @bachforever

Un altro buon motivo per votare bach.

 

 

Spoiler

Scherzo, @Bucche ti lovvo tanto XD

 

[Talilinds]

17 minuti fa, bachforever ha detto:

Allora, visto che è stato modificato l'ubriaco e non blocca più il potere dei buoni, col mio nuovo compagno di chat, @Bucche, avremmo pensato a questo:

1. ~Josephine + Dream`
2. Talilinds + SuicideLullaby
3. bachforever
4. mariosan + Sapia
5. OroroMunroe + Scarecrow
6. 10mac + Doom
7. Stecata
8. Loudo
9. DarkPhoenix + Lena

Ognuno potrebbe indicare la persona che li segue nella lista, e poi si scala a giorno 2. Magari riusciamo ad avere qualche info in più.

AHAHAHHAHAHA bucche e le liste....boh sinceramente mi piaceva di più l'idea di Loudo per l'ubriaco ma ci può stare. Anche se poi abbiamo visto che alla scorsa non è servito praticamente a nulla

[bachforever]

Proprio ora, Talilinds ha detto:

AHAHAHHAHAHA bucche e le liste....boh sinceramente mi piaceva di più l'idea di Loudo per l'ubriaco ma ci può stare. Anche se poi abbiamo visto che alla scorsa non è servito praticamente a nulla

 

E di grazia, quale sarebbe la proposta di Loudo per l'ubriaco?

[10mac]

Proprio ora, Talilinds ha detto:

AHAHAHHAHAHA bucche e le liste....boh sinceramente mi piaceva di più l'idea di Loudo per l'ubriaco ma ci può stare. Anche se poi abbiamo visto che alla scorsa non è servito praticamente a nulla

 

seguire la lista o dichiarare il proprio target come ubriaco non fa differenza, se non lasciare un minimo in più di libertà a tutti visto che in teoria si dovrebbe indicare chi si sospetta e non andare a caso.

L'unica cosa che invece un po' pecca dell'idea di loudo di usare la combo ubriaco/guardia è che se rimane solo il lupo avvinazzato il morso va a random e la strategia decadrebbe un po'. In pratica, se si dovesse attuare sarebbe da attuare subito in realtà. Però è sicuramente rischiosa.

[10mac]

1 minuto fa, bachforever ha detto:

 

E di grazia, quale sarebbe la proposta di Loudo per l'ubriaco?

 

ha proposto la combo ubriaco/guardia. Nel senso, se la guardia fosse costretta a dichiararsi diventerebbe un target scontato per i lupi. A quel punto nel caso in cui non morisse la guardia vorrebbe dire che si sarebbe attivato l'ubriaco che ha indicato un lupo. Quindi, se ognuno dichiarasse il proprio target si potrebbe trovare un lupo.

Il tutto è ovviamente una cosa molto rischiosa e non ci baserei sopra la partita. Ma nel caso in cui la guardia fosse costretta a dichiararsi ci si potrebbe pensare su.