Postino

[Dream`]

Postino

(Visto INNOCENTE - Conta UMANO - Vince VILLAGGIO)

Ogni notte sceglie un giocatore a cui sarà consegnata la sondata del Veggente (anche sè stesso). Una volta morto sarà il Veggente a ricevere i responsi.

 

[Bucche]

Stesso discorso di Occhi di Orso, quindi si.

[Loudo]

Applicazione accettata, scusa per il ritardo!

[Loudo]

Dopo aver masterato l'ultima TimeWarp, volevo avanzare alcune proposte di modifica per certi ruoli.

Ma se il Postino venisse modificato in modo che non possa scegliere se stesso e, per compensare la cosa, debba agire?

 

Onestamente il Postino mi pare un po' frustrante da inserire in una partita e un po' squallido da usare, perché tutte le volte si verifica la stessa cosa.

La prima notte invia la sondata a se stesso (perché non dovrebbe?), esce a dirla (tanto è sacrificabile) e questa prima sondata (a differenza di quello che accade con il Veggente Cieco) non può essere messa in discussione, perché sicuro l'ha ricevuta un buono.

[DarkPhoenix]

A me va bene così. Alla fine è una dinamica che decide il master di aggiungere alla sua partita scegliendolo al posto di altri ruoli. La tua alternativa in pratica è il Veggente Cieco diviso in due ruoli. Cosa che è anche il postino effettivamente, ma con in più la variabile di tenersi la sondata.

[Loudo]

8 minuti fa, DarkPhoenix ha scritto:

A me va bene così. Alla fine è una dinamica che decide il master di aggiungere alla sua partita scegliendolo al posto di altri ruoli. La tua alternativa in pratica è il Veggente Cieco diviso in due ruoli. Cosa che è anche il postino effettivamente, ma con in più la variabile di tenersi la sondata.

Sì però se vuoi quella meccanica, esiste già il Veggente Gufato, che è un cieco che può tenersi la sondata.

 

Veggente + Postino mi sembra peggio perché non solo hai quella meccanica, ma la prima sondata può pure uscire senza alcun drawback e in più hai due ruoli che si possono confermare l'un l'altro.

[Dream`]

A me piace il fatto che possa tenersi la sondata perché lascia dubbi sia al Villaggio che al Branco, escludendo per un attimo la questione della rivelazione a Giorno 1 (che poi il Postino non mi sembra tanto sacrificabile, se muore non ci sono più info pubbliche). Se si vuole limitare questo problema si può imporre il limite solo a Notte 0 (non può mandarla a sé stesso + deve agire). 

[Loudo]

45 minuti fa, Dream` ha scritto:

A me piace il fatto che possa tenersi la sondata perché lascia dubbi sia al Villaggio che al Branco, escludendo per un attimo la questione della rivelazione a Giorno 1 (che poi il Postino non mi sembra tanto sacrificabile, se muore non ci sono più info pubbliche). Se si vuole limitare questo problema si può imporre il limite solo a Notte 0 (non può mandarla a sé stesso + deve agire). 

A me sembra il contrario, non lascia proprio alcun dubbio ed è questo il problema. Il Postino si manda sempre la sondata la prima notte, dopodiché se è la sondata è Innocente ha un destinatario quasi garantito a cui mandare la seconda.

 

Il Postino è sacrificabile perché se muore tutto quello che succede è che il Veggente diventa un Veggente normale: penalizza zero, comparato ai benefici di agire come ha sempre agito.

Cioè, tu tieni presente che il Veggente normale normalmente deve agire così: si tiene le sondate per un po', lasciando la piazza al buio per qualche giorno, poi esce a rivelarsi per condividere le info. Un Veggente a cui muore il Postino semplicemente fa la stessa cosa, ma senza lasciare la piazza al buio per i primi giorni.

[Dream`]

1 ora fa, Loudo ha scritto:

A me sembra il contrario, non lascia proprio alcun dubbio ed è questo il problema. Il Postino si manda sempre la sondata la prima notte, dopodiché se è la sondata è Innocente ha un destinatario quasi garantito a cui mandare la seconda.

 

Il Postino è sacrificabile perché se muore tutto quello che succede è che il Veggente diventa un Veggente normale: penalizza zero, comparato ai benefici di agire come ha sempre agito.

Cioè, tu tieni presente che il Veggente normale normalmente deve agire così: si tiene le sondate per un po', lasciando la piazza al buio per qualche giorno, poi esce a rivelarsi per condividere le info. Un Veggente a cui muore il Postino semplicemente fa la stessa cosa, ma senza lasciare la piazza al buio per i primi giorni.

Tralasciando il problema della prima notte che si può risolvere facilmente, sta al Postino decidere se fidarsi di qualcuno oppure no. Se si tiene la sondata non si sa se il Postino è morto, se è stato bloccato, se ha ricevuto il responso, se qualcuno finge di non sapere ecc. cioè si può giocare molto su questa cosa. Mi piace perché il Postino ha un ruolo più “attivo” e può fare la differenza.

Lo so che in caso c’è un Veggente, ma il set tiene anche conto della presenza del Postino. Ci si aspetta che girino info in piazza, cosa che non succede quando il Postino muore subito.

[Mirtillo]

@Loudo non ho ben capito come sia collegato il fare che il postino non possa indicare sè stesso al fare che debba per forza agire.

Anzi, se volete una modifica, io lascerei semplicemente che non può darsi la sondata da solo.

Oppure si può fare che non può indicare la stessa persona più di un volta a partita.

O ancora che, se muore sbranato dai lupi, salta una sondata.

[DarkPhoenix]

Boh Loù alla fine come ho detto io, Matt in altre sedi e Dream è una dinamica che crea consapevolmente il master se decide di inserirlo nel set, a sto punto direi di lasciarlo così e libertà di usarlo o meno ai GM...

[Loudo]

22 ore fa, Dream` ha scritto:

Tralasciando il problema della prima notte che si può risolvere facilmente, sta al Postino decidere se fidarsi di qualcuno oppure no. Se si tiene la sondata non si sa se il Postino è morto, se è stato bloccato, se ha ricevuto il responso, se qualcuno finge di non sapere ecc. cioè si può giocare molto su questa cosa. Mi piace perché il Postino ha un ruolo più “attivo” e può fare la differenza.

Lo so che in caso c’è un Veggente, ma il set tiene anche conto della presenza del Postino. Ci si aspetta che girino info in piazza, cosa che non succede quando il Postino muore subito.

Ma il Postino non deve scegliere di fidarsi. La prima notte si tiene la sondata e la seconda può mandare la sondata in base al responso che ha ricevuto (e che sa non può essere girato).

Al Postino non può essere impedito praticamente di condividere le prime due sondate, anche nell'ipotesi che venisse ucciso subito. Considerato che il Veggente normale al Giorno 3 o massimo massimo 4 si rivela, non c'è alcuna penalità...

 

22 ore fa, Mirtillo ha scritto:

@Loudo non ho ben capito come sia collegato il fare che il postino non possa indicare sè stesso al fare che debba per forza agire.

Perché se non può mandarsi la sondata da solo, inizia ad avere senso non agire così la sondata la riceve un buono sicuro (il Veggente).

[Mirtillo]

2 minuti fa, Loudo ha scritto:

Perché se non può mandarsi la sondata da solo, inizia ad avere senso non agire così la sondata la riceve un buono sicuro (il Veggente).

Secondo me sono più forti delle info che girano, rispetto a delle info che ha il veggente. Quindi non so quanto gli convenga.

[Loudo]

Adesso, Mirtillo ha scritto:

Secondo me sono più forti delle info che girano, rispetto a delle info che ha il veggente. Quindi non so quanto gli convenga.

Le info girano lo stesso, tra l'altro nessuno sa se quello che esce con la sondata è il veggente o un destinatario.

[Mirtillo]

Ah vero che può mandarla al veggente e i lupi restano col dubbio se quello è il veggente o no.

 

Si può fare a questo modo, anche se forse snocciola un pò: se il postino lascia la sondata al veggente decidendo di non agire, il GM annuncia in piazza / in chat lupi che la sondata è stata data al veggente

Modificato 22 Gennaio, 2021 da Mirtillo

[Loudo]

7 minuti fa, Mirtillo ha scritto:

Si può fare a questo modo, anche se forse snocciola un pò: se il postino lascia la sondata al veggente decidendo di non agire, il GM annuncia in piazza / in chat lupi che la sondata è stata data al veggente

Non mi piace molto come soluzione, perché fa circolare ancora più informazioni. Ad esempio, rende troppo verificabile il Postino: tutti sanno se è ancora vivo quando c'è l'annuncio, il Veggente sa quando muore (riceve la sondata senza annuncio), il Postino può pure usarlo per certificarsi (oggi non agisco e domani vedrete l'annuncio). Troppe info imho.

 

Poi, al di là dell'ipotesi in cui il veggente si finge destinatario, il punto è che nelle partite vere, il veggente rimane sotto copertura per 2-3 giorni massimo.

Quindi mettersi a pensare al Postino come ruolo essenziale che senza di lui le info non girano, è pura astrazione accademica. La differenza tra girare le sondate e lasciarla al veggente è forse 1-2 giorni senza info. Dopodiché, tra le restrizioni dei sondati e degli sbranati e il fatto che il Veggente dovrà reagire alle accuse, la verità viene a galla da sola...

 

Lasciare quindi le sondate al Veggente quindi a me sembra l'ipotesi migliore in una molteplicità non indifferente di casi.

Ad esempio, altra strategia: il Postino consegna la prima sondata e alla seconda rimane fermo, così il Veggente può sondare il destinatario della prima sondata e siamo punto e da capo con le sondate indubbie.

[Dream`]

1 ora fa, Loudo ha scritto:

Ma il Postino non deve scegliere di fidarsi. La prima notte si tiene la sondata e la seconda può mandare la sondata in base al responso che ha ricevuto (e che sa non può essere girato).

Al Postino non può essere impedito praticamente di condividere le prime due sondate, anche nell'ipotesi che venisse ucciso subito. Considerato che il Veggente normale al Giorno 3 o massimo massimo 4 si rivela, non c'è alcuna penalità...

Ma perché mi spieghi ancora che può tenersi la sondata quando dico anch’io di obbligarlo ad agire su qualcun altro? 🤣

Io sto dicendo: applicando la restrizione proposta da te (ovvero il Postino non può scegliere sé stesso) solo alla prima notte, il problema si ripresenta? Forse sì, ma dopo subentrano anche i morsi. 

[Loudo]

43 minuti fa, Dream` ha scritto:

Io sto dicendo: applicando la restrizione proposta da te (ovvero il Postino non può scegliere sé stesso) solo alla prima notte, il problema si ripresenta?

Boh, non ho capito che cosa risolve. Consegna la prima sondata a caso (oppure la lascia al veggente, così è sempre un buono sicuro) e dal secondo stiamo punto e da capo.

 

Mi spiegate che cosa aggiunge il fatto che possa mandarsi le sondate da solo? Quasi nessun ruolo può agire su se stesso, che cosa giustifica questa eccezione?

L'intera idea delle sondate è che il destinatario possa potenzialmente bluffare, altrimenti si mettono le sondate pubblico che le dice il GM e ci si risparmia pure una dichiarazione e avere due ruoli che si confermano a vicenda.

[Mirtillo]

Secondo me il postino, di per sè, è buggato.

Se però viene messo assieme a ruoli del tipo RV antidichiarazione può diventare un'aggiunta carina, ovviamente bisogna costruirci su un set ben fatto, e non il primo che capita.

Il concetto è che tipo di ruoli si vuol tenere nel db. Perchè nel db ho notato che un sacco di ruoli sono buggati. E questi ruoli magari sono ruoli molto divertenti da giocare se messi in un set fatto bene. Quindi imho il postino va bene così com'è.

L'errore è inserire il postino in una partita normale senza ruoli antidichiarazione molto forti.

[Manfri]

Il 22/1/2021 at 21:27, Loudo ha scritto:

Mi spiegate che cosa aggiunge il fatto che possa mandarsi le sondate da solo?

La popolarità di un ruolo dipende solo in parte da quanto sia bilanciato, perché a prescindere da essi, ci sono una serie di fattori che possono renderlo più attraente.

In una normale partita di lupus, il gioco è quasi sempre incentrato sul ruolo del veggente sia esso normale, cieco o gufato e quindi, si ha la percezione che sia lui il "protagonista" della partita.

Invece, il postino potendosi mandare la sondata da solo "oscura" il ruolo principale del veggente, diventando il giocatore più importante nelle prime fasi di gioco, grazie a un ruolo potente.

Il problema in tutto questo è che come hai scritto anche tu, il postino è troppo potente. Infatti, non si può negare che quella dinamica si sia rivelata essere ricorrente nelle partite.

 

Quindi, razionalmente sono d'accordo sul fatto che la cosa migliore sarebbe toglierli proprio la possibilità d'inviarsi da solo, ma al tempo stesso capisco perché ci siano delle resistenze a questo cambiamento.

Secondo me la soluzione ideale sarebbe modificare il ruolo nel database, lasciando eventualmente ai master la possibilità di riproporre quella dinamica in partite in cui viene creato un set adatto.

Alla fine non è tanto diverso dal rendere inconsapevole un ruolo consapevole o losco un ruolo innocente, etc..

 

[Hexdrinker]

1 ora fa, Manfri ha scritto:

La popolarità di un ruolo dipende solo in parte da quanto sia bilanciato, perché a prescindere da essi, ci sono una serie di fattori che possono renderlo più attraente.

In una normale partita di lupus, il gioco è quasi sempre incentrato sul ruolo del veggente sia esso normale, cieco o gufato e quindi, si ha la percezione che sia lui il "protagonista" della partita.

Invece, il postino potendosi mandare la sondata da solo "oscura" il ruolo principale del veggente, diventando il giocatore più importante nelle prime fasi di gioco, grazie a un ruolo potente.

Il problema in tutto questo è che come hai scritto anche tu, il postino è troppo potente. Infatti, non si può negare che quella dinamica si sia rivelata essere ricorrente nelle partite.

 

Quindi, razionalmente sono d'accordo sul fatto che la cosa migliore sarebbe toglierli proprio la possibilità d'inviarsi da solo, ma al tempo stesso capisco perché ci siano delle resistenze a questo cambiamento.

Secondo me la soluzione ideale sarebbe modificare il ruolo nel database, lasciando eventualmente ai master la possibilità di riproporre quella dinamica in partite in cui viene creato un set adatto.

Alla fine non è tanto diverso dal rendere inconsapevole un ruolo consapevole o losco un ruolo innocente, etc..

 

E anche qui cambiando il ruolo del postino rischiamo di creare un ruolo malus per i contadini. Mi vedo già il veggente sondare Gino, e il postino che manda l esito a Gino, che magari è pure lupo...non so, a me non piace. Ci sarebbe già il veggente cieco per questo xD

[Manfri]

24 minuti fa, Hexdrinker ha scritto:

E anche qui cambiando il ruolo del postino rischiamo di creare un ruolo malus per i contadini. Mi vedo già il veggente sondare Gino, e il postino che manda l esito a Gino, che magari è pure lupo...non so, a me non piace. Ci sarebbe già il veggente cieco per questo xD

Beh... è un nerf non un malus

Così com'è svantaggia molto il branco