Giorno 0

[Draxer11]

6 minuti fa, DVonTeese said:

Why?

Boh, a caso

[mariosan]

A me piacerebbe chiedere al veggente di sondarmi,  gli farei perdere la possibilità di beccare il vero lupo, ma è una cosa che si fa quindi la faccio: veggie sondami così facciamo vedere a Polpette e Marco quello che sono  Se poi Tu e dico a te mio veggie, hai un pò di sale in zucca , sapresti che ci sono altri che non ti farebbero perdere tempo, anzi avresti molta soddisfazione nello sgamarli  lupi

Modificato 24 Gennaio, 2017 da mariosan

[L Lawliet]

Vero K, sono pienamente d'accordo con te. I miei nomi sono L, K e Hisoka (e Joppa che è sempre lupo).

[Draxer11]

14 minuti fa, L Lawliet said:

Vero K, sono pienamente d'accordo con te. I miei nomi sono L, K e Hisoka (e Joppa che è sempre lupo).

Ah ti dai lupo, grazie uno di meno

[Apollo's Fine Justice]

Idea carina.

Io dico mariosan, polpette e hisoka.

[sigfried]

Io non ho capito una cosa.

C'è scritto che dobbiamo divertirci fino alle 20. E i ruoli consegnare alle 22.

E in quelle 2 ore?

Chiudono il topic?

E sarà così anche nei giorni successivi?

 

Ah, a K ho chiesto se conosce uno scrittore che neanche Google conosce, tale Stecchetti/Stecchelli, autore di un alfabeto goliardico.

L'ho chiesto qui, perché magari poteva non leggere il messaggio. Ma liberi di vederci chissà quale mossa pericolosa. Piuttosto, se conoscete l'autore avrete l'immunità al rogo da parte mia anche con sondata lupo.

 

Obliavo: se proprio si vuole trovare una cosa negativa riferita al mio gioco (non alla richiesta fuori lupus), si può pensare che il mio gioco sia da Indemoniato. In quel caso avrei potuto creare casino per farmi quindi sondare, lanciare un messaggio ai lupi e non farmi mordere, e ricevere le sondate per aiutare il branco.

Mi va bene questa chiave di lettura, sebbene sia fantascienza.

Ma la sto giocando liscia, senza impegno. Da indemoniato. O da veggente. O da contadino. Non di certo da lupo.

[Polpette di Poppe]

24 minuti fa, mariosan said:

A me piacerebbe chiedere al veggente di sondarmi,  gli farei perdere la possibilità di beccare il vero lupo, ma è una cosa che si fa quindi la faccio: veggie sondami così facciamo vedere a Polpette e Marco quello che sono  Se poi Tu e dico a te mio veggie, hai un pò di sale in zucca , sapresti che ci sono altri che non ti farebbero perdere tempo, anzi avresti molta soddisfazione nello sgamarli  lupi

 

oh no no no, bisogna fare una sondatina su sigfried oggi. 

da contadino avrebbe già detto "Che il contadino brutto si dichiari! se ce ne è uno solo, siamo sicuri che è lui e gli diamo la veggenza, e così siamo sicuri che i visti lupo da quel momento sono sicurmaente lupi, è sicuramente il piano migliore e chi non è d'accordo è lupo!"

 

invece, totale assenza di piani contadini, nulla di nulla, messaggi confusi ed extra game.  penso che le possibilità che sigfried sia contadino siano pressoché assenti.

purtroppo sigfried questo è lo scotto da pagare quando in tutte le partite al giorno 0 fai piani contadini e poi quando sei lupo il tuo piano diventa "sondiamo uno dei primi quattro e diamo la veggenza ad uno degli altri 4"  o una roba del genere che francamente ho saltato a piè pari quindi non la ricordo nemmeno : )

 

 

[momo]

4 minuti fa, sigfried said:

Io non ho capito una cosa.

C'è scritto che dobbiamo divertirci fino alle 20. E i ruoli consegnare alle 22.

E in quelle 2 ore?

Chiudono il topic?

E sarà così anche nei giorni successivi?

Niente, solo che dalle 20 alle 22 non ti devi divertire

No, il topic non sarà chiuso né oggi né nei prossimi giorni, volevamo solo rendere chiari gli orari futuri, anche se presumibilmente la chiusura diventerà 21,30 da domani 

[sigfried]

3 minuti fa, Polpette di Poppe said:

 

oh no no no, bisogna fare una sondatina su sigfried oggi. 

da contadino avrebbe già detto "Che il contadino brutto si dichiari! se ce ne è uno solo, siamo sicuri che è lui e gli diamo la veggenza, e così siamo sicuri che i visti lupo da quel momento sono sicurmaente lupi, è sicuramente il piano migliore e chi non è d'accordo è lupo!"

 

invece, totale assenza di piani contadini, nulla di nulla, messaggi confusi ed extra game.  penso che le possibilità che sigfried sia contadino siano pressoché assenti.

purtroppo sigfried questo è lo scotto da pagare quando in tutte le partite al giorno 0 fai piani contadini e poi quando sei lupo il tuo piano diventa "sondiamo uno dei primi quattro e diamo la veggenza ad uno degli altri 4"  o una roba del genere che francamente ho saltato a piè pari quindi non la ricordo nemmeno : )

 

 

 

 

Non avrei mai potuto dire che il contadino brutto, o incompreso, si debba dichiarare, perché è inconsapevole. A meno che abbia (l'incompreso inconsapevole) la palla di vetro.

Ma magari ti è sfuggito dal regolamento.

 

Detto ciò, nessun veggente sano di mente mi sonderà oggi, o domano, o qualsiasi altro giorno, anche perché, se arrivo a giorno 3, sono lupo, e mi si roga per direttissima. L'unico che mi sonderebbe sei tu. Lo dico non per farti scoprire eh, ma proprio perché, se venissi (io) sondato, almeno possono proteggerti.

 

Ps. Un piano migliore ce l'ho, ma è antisportivo, e renderebbe il gioco noioso.

[Polpette di Poppe]

io non l'ho capita così.  l'incompreso sa di esserlo.

a questo punto serve un chiarimento del master. @momo

 

se hai ragione tu, le mie accuse decadono e sono pronto a ritrattare.

 

 

Modificato 24 Gennaio, 2017 da Polpette di Poppe

[sigfried]

@momo facci sapere <3

[sigfried]

@Jawall vale anche per te, eh.

[Jawall]

13 minuti fa, Polpette di Poppe said:

io non l'ho capita così.  l'incompreso sa di esserlo.

a questo punto serve un chiarimento del master. @momo

 

se hai ragione tu, le mie accuse decadono e sono pronto a ritrattare.

 

 

 

3 minuti fa, sigfried said:

@Jawall vale anche per te, eh.

 

 

Confermo che l'incompreso è inconsapevole  

[mariosan]

38 minuti fa, Polpette di Poppe said:

 

oh no no no, bisogna fare una sondatina su sigfried oggi. 

da contadino avrebbe già detto "Che il contadino brutto si dichiari! se ce ne è uno solo, siamo sicuri che è lui e gli diamo la veggenza, e così siamo sicuri che i visti lupo da quel momento sono sicurmaente lupi, è sicuramente il piano migliore e chi non è d'accordo è lupo!"

 

invece, totale assenza di piani contadini, nulla di nulla, messaggi confusi ed extra game.  penso che le possibilità che sigfried sia contadino siano pressoché assenti.

purtroppo sigfried questo è lo scotto da pagare quando in tutte le partite al giorno 0 fai piani contadini e poi quando sei lupo il tuo piano diventa "sondiamo uno dei primi quattro e diamo la veggenza ad uno degli altri 4"  o una roba del genere che francamente ho saltato a piè pari quindi non la ricordo nemmeno : )

 

 

Cosa c'entra Sigfried?

[sigfried]

Ecco: dunque l'incompreso non sa di esserlo, potrebbe esserlo chiunque dei contadini. Che a sto punto, in un certo senso è meglio se non vengono sondati.

 

In caso di sondata lupo, poiché l'incompreso verrà visto L sia da veggente che da medium, cosa pensate sia più opportuno?

- Rogarlo uguale, tanto al limite perdiamo un contadino.

- Farlo testare dalla meretrice per toglierci il dubbio sulla sua natura ma rischiando di perdere la meretrice?

 

Io ho la mia idea, che per il momento tengo per me.

[mariosan]

5 minuti fa, sigfried said:

Ecco: dunque l'incompreso non sa di esserlo, potrebbe esserlo chiunque dei contadini. Che a sto punto, in un certo senso è meglio se non vengono sondati.

 

In caso di sondata lupo, poiché l'incompreso verrà visto L sia da veggente che da medium, cosa pensate sia più opportuno?

- Rogarlo uguale, tanto al limite perdiamo un contadino.

- Farlo testare dalla meretrice per toglierci il dubbio sulla sua natura ma rischiando di perdere la meretrice?

 

Io ho la mia idea, che per il momento tengo per me.

Rogarlo, perchè a mio avviso, meglio rogare un L certo anche se incompreso piuttosto che rischiare di rogare il veggie.

Ps come puoi sapere se è incompreso o lupo vero? Cioè uno viene sondato lupo, ti dice "no, ma io sono incompreso!" e tu gli credi?

Modificato 24 Gennaio, 2017 da mariosan

[Polpette di Poppe]

Ok, allora mi sono sbagliato nel regolamento. 

[sigfried]

4 minuti fa, mariosan said:

Rogarlo, perchè a mio avviso, meglio rogare un L certo anche se incompreso piuttosto che rischiare di rogare il veggie.

Ps come puoi sapere se è incompreso o lupo vero? Cioè uno viene sondato lupo, ti dice "no, ma io sono incompreso!" e tu gli credi?

 

Non si può saperlo. L'unico modo è - appunto - farlo verificare dalla meretrice.

 

Son curioso di sapere cosa ne penso gli altri.

[N ™]

Mi sono appena accorta che la partita è gia iniziata.........da ieri..... 

Buonasera a tutti! Tempo di leggere i saluti di tutti e ci risentiamo.

 

 

[Apollo's Fine Justice]

Così a sentirlo, direi che si roga ugualmente, considerato che, se capita una sondata L abbiamo 3/4 di probabilità che si roghi un lupo. Lasciarlo in vita e rischiare di perdere la meretrice è definitivamente troppo.

Modificato 24 Gennaio, 2017 da Apollo's Fine Justice

[L Lawliet]

In realtà, se la sondata è lupo, hai 3/4 di probabilità che sia veramente lupo moltiplicato 7/11 (escluso il veggente stesso) che la sondata sia stata riportata giusta (ammettendo che i lupi/indemoniato cambino l'esito di una sondata lupo, cosa che può anche non succedere), quindi (3/4)*(7/11) = 21/44 = 0.48 circa di probabilità. Quindi non è proprio così scontata la faccenda.

 

Al netto di queste frivolezze, se la sondata è lupo ovviamente si roga e "basta" , soprattutto se nei primi giorni. Ha poco senso altrimenti, tenendo anche conto di quest'ultimo fatto del visto lupo ma inconsapevolmente, e non si avrebbe mai nessun modo per verificare qualcuno.

Modificato 24 Gennaio, 2017 da L Lawliet

[Hisoka]

Siamo 12. 8 contadini, 3 lupi e un indemoniato. Un contadino visto lupo. Quindi statisticamente parlando se una sondata è lupo va rogato senza troppi ragionamenti, c'è il 75% che sia lupo. Se non è lupo, è un contadino senza potere ma bisogna avere sfiga.

Ce un altra cosa che ci può andare contro è che la sondata arrivi all'indemoniato o ad un lupo, in quel caso può falsificare il tutto salvando un lupo visto lupo, oppure dando lupo uno che non lo è. Quindi ci vuole una buona dose di fattore C per non iniziare con un piede nella fossa.

 

Ah poi uno tra N e L è lupo.

 

[sigfried]

15 minuti fa, L Lawliet said:

In realtà, se la sondata è lupo, hai 3/4 di probabilità che sia veramente lupo moltiplicato 7/11 (escluso il veggente stesso) che la sondata sia stata riportata giusta (ammettendo che i lupi/indemoniato cambino l'esito di una sondata lupo, cosa che può anche non succedere), quindi (3/4)*(7/11) = 21/44 = 0.48 circa di probabilità. Quindi non è proprio così scontata la faccenda.

 

L'unico che potrebbe cambiare il senso della sondata è l'indemoniato. Un lupo la darebbe corretta (in qualsiasi caso, a meno che sia masochista/suicida, ma ho controllato, e nel regolamento non c'è. E in quel caso (dell'indemoniato che pensa di salvare un lupo)  l'incompreso neanche saprebbe che l'esito è stato cambiato.

 

Però al di là delle facezie matematiche, a me interessa l'approccio.

 

Poi in realtà c'è da vedere caso per caso. Ve lo dico già da adesso, se alcuni giocatori dovessero essere visti L, potrei difenderli. Non a tutti. Ci devono essere condizioni particolari. Di più, non posso dire.

 

Comunque, veggente, come ti ho detto questa mattina, se sondi tra i primi 4, meglio 3, un lupo lo becchi. Come sondato, o destinatario. Poi sta a te.

[Apollo's Fine Justice]

27 minuti fa, L Lawliet said:

In realtà, se la sondata è lupo, hai 3/4 di probabilità che sia veramente lupo moltiplicato 7/11 (escluso il veggente stesso) che la sondata sia stata riportata giusta (ammettendo che i lupi/indemoniato cambino l'esito di una sondata lupo, cosa che può anche non succedere), quindi (3/4)*(7/11) = 21/44 = 0.48 circa di probabilità. Quindi non è proprio così scontata la faccenda.

Vero, ma la domanda di sig immagino desse per scontato che il ricevitore della sondata fosse buono sicuro.

In caso di sondata lupo vale la pena di rischiarsela all'inizio, visto che non si hanno molte informazioni. Se si stesse a dubitare già dal giorno 1 della sondata, si rischierebbe di non andare da nessuna parte a parer mio.

8 minuti fa, Hisoka said:

Ah poi uno tra N e L è lupo.

 

A qualcuno qui non piace Death Note.

[Ospite Knaves]

Leggendo queste prime due pagine, alla faccia del giorno zero, credo che sarà un lupus abbastanza tirato. Sulla base del meglio pochi ma buoni, che vado predicando da sempre.

 

Il fatto del One post Lupus non è una fesseria. Perché i contadini si sono espressi sulla base di una totale libertà, ben sapendo che una terna al primo post non può essere seriamente accusatoria, quindi 8 secondi di riflessione e via. Tuttavia i lupi si sono espressi nella consapevolezza di chi siano gli altri lupi quindi, a differenza dei contadini, dovendo articolare un ragionamento, coordinato con gli altri due tra le altre cose. C'è una bella differenza e credo, in caso di mia prematura morte, di poter consigliare a tutti i contadini di tenere bene a mente queste terne.

 

Detto ciò, riguardo al gioco nel gioco, invito i master a dare +1 a chi ha indicato più lupi (compresi i lupi, nel caso abbiano indicato davvero lupi).