Spider-Man: No Way Home

[Famu]

Se ne è già discusso un po' su Telegram e alla fine ho buttato giù un pezzo SPOILER con tutti i buchi di trama di Spider-Man: No Way Home che vi lascio QUI.

 

Ma al di là delle incongruenze, cosa pensate del film? 

Modificato 22 Dicembre, 2021 da Famu

[Scarecrow]

Bell'articolo! Al di là di Doc Ock che secondo me non tradisce la sua "redenzione" (perché per quanto sul finale riprenda per qualche istante il controllo dei bracci, il chip inibitore non viene mai riparato in Spider-Man 2) è innegabile che ci siano una marea di plot hole dietro al fanservice. Nel complesso di fatto soffre degli stessi problemi narrativi di Avengers Endgame, condividendone però anche i pregi. Sono due film molto simili sotto molteplici aspetti (anche fuori dal contesto narrativo, le ambizioni, il successo, l'attenzione mediatica suscitata sul web, persino l'atmosfera che si è respirata in sala, gli applausi, l'emozione di alcune particolari scene).

 

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Allora, se c'è una cosa che ho odiato è la presenza di quell'enorme e anticlimatico deus ex machina che "crea" le cure per Octopus, Electro e Sandman. Non siamo ai livelli della stupidissima Infinity Crusher di What If, ma manca pochissimo. Cos'è, come funziona, perché è in casa di Happy insieme a un pericolosissimo reattore Arc? E come fa Electro a "crearsi" un corpo nuovo? L'energia differente, dice, ma che vuol dire? Mah.

 

Come funzionano i viaggi interdimensionali? È chiaro che No Way Home sia solo un piccolo paragrafo di tutta la storyline apertasi in Loki, ma potevano approfondire meglio. Alcuni personaggi vengono "prelevati" in punto di morte, altri non si sa quando, altri nel futuro di quei rispettivi universi oltre i film che già conosciamo. Alcuni conoscevano l'identità di Spider-Man, altri (Electro e Venom) non hanno una quadra chiara e precisa che spieghi come siano finiti lì. Sul web sembra che le ipotesi esplicative più quotate siano per Max una delle scene finali di The Amazing Spider-Man 2 in cui Gwen grida il nome di Peter, mentre per Eddie la mente alveare dei simbionti (che a quanto pare sarebbero alieni onniscienti ben consapevoli del multiverso) di cui si parla nella scena post-credits di Venom Let There Be Carnage. Nessuna delle due mi convince appieno, per me semplicemente non c'è una logica dietro. L'unica questione abbastanza chiara sembra il "ritorno a casa", perché stando a quanto riferito da Miss Minutes alla TVA, questi eventi dovrebbero dare vita a realtà in cui i villain sopravvivono e si redimono, che scorrono parallele a quelle dei film originali in cui non lo fanno (che continueranno a esistere).

 

E l'incantesimo che lancia Strange sul finale? Che ripercussioni avrà? Esattamente quali ricordi ha cancellato dalla mente delle persone? Non può aver semplicemente rimosso l'informazione relativa all'identità di Spider-Man. Deve in qualche modo aver agito direttamente alla base, modificando la realtà stessa facendo in modo che Mysterio non abbia mai girato quel video e annullando di conseguenza tutti gli eventi successivi. Ma al tempo stesso, deve aver eliminato l'esistenza stessa di Peter Parker dalle intere vite delle persone che lo conoscevano. Insomma, un casino.

 

Detto ciò, ho amato Goblin e l'interpretazione di Willem Dafoe, ma pure Alfred Molina e Jamie Foxx. La scena d'azione nell'attico di Happy è spettacolare, e la morte di May straziante come non mi sarei mai aspettato. È stato veramente bello vedere assieme Tom Holland, Andrew Garfield e Tobey Maguire, le interazioni fra loro, i rimandi specifici a tutte le precedenti avventure, la caratterizzazione dei personaggi rimasta invariata, la chiusura delle storyline degli Spider-Man del passato. E anche la crescita di quello presente, che alla fine rimane drammaticamente solo e abbraccia la natura da vero e proprio vigilante di New York che nel MCU finora è mancata. Ora vive per le sue, senza May, senza MJ e Ned che non lo ricordano, senza gli Avengers, senza la tecnologia Stark. Lui, la radio sintonizzata sulle frequenza della polizia e i crimini da sventare. Per non parlare poi di Matt Murdock finalmente introdotto nel MCU.

 

Ma più di tutto, devo dirlo, è stato bello vivere l'opera al cinema, al primo giorno, alla prima proiezione. Quando sono apparsi Doc Ock, Goblin, gli Spider-Man del passato, ma in generale tutti i personaggi non nativi del MCU, la sala è esplosa. Persino con Venom. Davvero una bellissima esperienza, che manco a dirlo, non provavo dai tempi di Avengers Endgame e per certi versi è stata pure superiore. Chiaro che i difetti non mancano come già dibattuto, ma ci si passa sopra in questi casi come è avvenuto d'altronde con i viaggi nel tempo inutilmente contorti e per nulla coerenti della conclusione della Infinity Saga messi in secondo piano dall'epicità del disegno nel suo complesso.

 

Ora, passando alle implicazioni sul futuro del MCU.

 

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È abbastanza evidente che tutto sia ideato sul fanservice, la volontà primaria era quella di unire le due iterazioni precedenti di Spider-Man (e il VenomVerse) introducendole nel MCU come universi alternativi, e su questo hanno poi scritto la sceneggiatura che per ovvie ragioni non avrebbe mai potuto avere una coerenza interna non essendo i 5 film del passato costruiti per far parte di qualcosa di più grande. A cosa porterà tutto questo, impossibile dirlo.

 

In ogni caso, la "Multiverse Saga" iniziata con la Fase 4 sembra sempre più intricata e confusa, ho il sospetto che solo in Doctor Strange nel Multiverso della Follia inizieremo a ricevere le prime risposte. Perché tutto ruota attorno a Kang chiaramente, e secondo me vedremo diverse sue varianti qua e là (Jonathan Majors è già confermato nel cast di Ant-Man and the Wasp Quantumania) nei prossimi anni prima del confronto finale. La Infinity Saga è durata oltre 10 anni, ricordiamo. Non mi sorprenderebbe addirittura un film intero a lui dedicato, una origin story che esplori e chiarisca quel che in Loki viene solo accennato (come ha scoperto il multiverso, le guerre con le sue varianti, la creazione della sacred timeline e della TVA).

 

Parallelamente, mi sono fatto una mezza idea di come Sony proseguirà nella creazione del suo universo narrativo. Voci di corridoio parlano di molteplici progetti con lo Spider-Man di Andrew Garfield, e secondo me non è più così utopico The Amazing Spider-Man 3 a questo punto. Di più, per me si scoprirà che il VenomVerse sia in realtà proprio quello stesso universo e che alla fine seguendo il rimando di No Way Home anche lo Spider-Man di Andrew Garfield avrà la sua battaglia contro un alieno, proprio il simbionte di Tom Hardy. D'altra parte forse egli stesso aveva detto qualche tempo fa che è solo questione di tempo prima che Venom si scontri con Spider-Man. E nella scena post-credits di No Way Home in effetti sembra che voglia proprio "conoscere" questo Peter Parker, ma ovviamente non quello di Tom Holland essendo tornato nel VenomVerse. Così, tutti i futuri film (da Morbius a Kraven agli altri in programma) sarebbero ambientati nell'universo Amazing e Sony avrebbe il "suo" Spider-Man.

 

Mentre nel MCU, hanno aperto la strada all'introduzione di un Venom differente.

 

[Famu]

  Il 22/12/2021 at 23:49, Scarecrow ha scritto:

Bell'articolo! Al di là di Doc Ock che secondo me non tradisce la sua "redenzione" (perché per quanto sul finale riprenda per qualche istante il controllo dei bracci, il chip inibitore non viene mai riparato in Spider-Man 2) è innegabile che ci siano una marea di plot hole dietro al fanservice. Nel complesso di fatto soffre degli stessi problemi narrativi di Avengers Endgame, condividendone però anche i pregi. Sono due film molto simili sotto molteplici aspetti (anche fuori dal contesto narrativo, le ambizioni, il successo, l'attenzione mediatica suscitata sul web, persino l'atmosfera che si è respirata in sala, gli applausi, l'emozione di alcune particolari scene).

 

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Allora, se c'è una cosa che ho odiato è la presenza di quell'enorme e anticlimatico deus ex machina che "crea" le cure per Octopus, Electro e Sandman. Non siamo ai livelli della stupidissima Infinity Crusher di What If, ma manca pochissimo. Cos'è, come funziona, perché è in casa di Happy insieme a un pericolosissimo reattore Arc? E come fa Electro a "crearsi" un corpo nuovo? L'energia differente, dice, ma che vuol dire? Mah.

 

Come funzionano i viaggi interdimensionali? È chiaro che No Way Home sia solo un piccolo paragrafo di tutta la storyline apertasi in Loki, ma potevano approfondire meglio. Alcuni personaggi vengono "prelevati" in punto di morte, altri non si sa quando, altri nel futuro di quei rispettivi universi oltre i film che già conosciamo. Alcuni conoscevano l'identità di Spider-Man, altri (Electro e Venom) non hanno una quadra chiara e precisa che spieghi come siano finiti lì. Sul web sembra che le ipotesi esplicative più quotate siano per Max una delle scene finali di The Amazing Spider-Man 2 in cui Gwen grida il nome di Peter, mentre per Eddie la mente alveare dei simbionti (che a quanto pare sarebbero alieni onniscienti ben consapevoli del multiverso) di cui si parla nella scena post-credits di Venom Let There Be Carnage. Nessuna delle due mi convince appieno, per me semplicemente non c'è una logica dietro. L'unica questione abbastanza chiara sembra il "ritorno a casa", perché stando a quanto riferito da Miss Minutes alla TVA, questi eventi dovrebbero dare vita a realtà in cui i villain sopravvivono e si redimono, che scorrono parallele a quelle dei film originali in cui non lo fanno (che continueranno a esistere).

 

E l'incantesimo che lancia Strange sul finale? Che ripercussioni avrà? Esattamente quali ricordi ha cancellato dalla mente delle persone? Non può aver semplicemente rimosso l'informazione relativa all'identità di Spider-Man. Deve in qualche modo aver agito direttamente alla base, modificando la realtà stessa facendo in modo che Mysterio non abbia mai girato quel video e annullando di conseguenza tutti gli eventi successivi. Ma al tempo stesso, deve aver eliminato l'esistenza stessa di Peter Parker dalle intere vite delle persone che lo conoscevano. Insomma, un casino.

 

Detto ciò, ho amato Goblin e l'interpretazione di Willem Dafoe, ma pure Alfred Molina e Jamie Foxx. La scena d'azione nell'attico di Happy è spettacolare, e la morte di May straziante come non mi sarei mai aspettato. È stato veramente bello vedere assieme Tom Holland, Andrew Garfield e Tobey Maguire, le interazioni fra loro, i rimandi specifici a tutte le precedenti avventure, la caratterizzazione dei personaggi rimasta invariata, la chiusura delle storyline degli Spider-Man del passato. E anche la crescita di quello presente, che alla fine rimane drammaticamente solo e abbraccia la natura da vero e proprio vigilante di New York che nel MCU finora è mancata. Ora vive per le sue, senza May, senza MJ e Ned che non lo ricordano, senza gli Avengers, senza la tecnologia Stark. Lui, la radio sintonizzata sulle frequenza della polizia e i crimini da sventare. Per non parlare poi di Matt Murdock finalmente introdotto nel MCU.

 

Ma più di tutto, devo dirlo, è stato bello vivere l'opera al cinema, al primo giorno, alla prima proiezione. Quando sono apparsi Doc Ock, Goblin, gli Spider-Man del passato, ma in generale tutti i personaggi non nativi del MCU, la sala è esplosa. Persino con Venom. Davvero una bellissima esperienza, che manco a dirlo, non provavo dai tempi di Avengers Endgame e per certi versi è stata pure superiore. Chiaro che i difetti non mancano come già dibattuto, ma ci si passa sopra in questi casi come è avvenuto d'altronde con i viaggi nel tempo inutilmente contorti e per nulla coerenti della conclusione della Infinity Saga messi in secondo piano dall'epicità del disegno nel suo complesso.

 

Ora, passando alle implicazioni sul futuro del MCU.

 

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È abbastanza evidente che tutto sia ideato sul fanservice, la volontà primaria era quella di unire le due iterazioni precedenti di Spider-Man (e il VenomVerse) introducendole nel MCU come universi alternativi, e su questo hanno poi scritto la sceneggiatura che per ovvie ragioni non avrebbe mai potuto avere una coerenza interna non essendo i 5 film del passato costruiti per far parte di qualcosa di più grande. A cosa porterà tutto questo, impossibile dirlo.

 

In ogni caso, la "Multiverse Saga" iniziata con la Fase 4 sembra sempre più intricata e confusa, ho il sospetto che solo in Doctor Strange nel Multiverso della Follia inizieremo a ricevere le prime risposte. Perché tutto ruota attorno a Kang chiaramente, e secondo me vedremo diverse sue varianti qua e là (Jonathan Majors è già confermato nel cast di Ant-Man and the Wasp Quantumania) nei prossimi anni prima del confronto finale. La Infinity Saga è durata oltre 10 anni, ricordiamo. Non mi sorprenderebbe addirittura un film intero a lui dedicato, una origin story che esplori e chiarisca quel che in Loki viene solo accennato (come ha scoperto il multiverso, le guerre con le sue varianti, la creazione della sacred timeline e della TVA).

 

Parallelamente, mi sono fatto una mezza idea di come Sony proseguirà nella creazione del suo universo narrativo. Voci di corridoio parlano di molteplici progetti con lo Spider-Man di Andrew Garfield, e secondo me non è più così utopico The Amazing Spider-Man 3 a questo punto. Di più, per me si scoprirà che il VenomVerse sia in realtà proprio quello stesso universo e che alla fine seguendo il rimando di No Way Home anche lo Spider-Man di Andrew Garfield avrà la sua battaglia contro un alieno, proprio il simbionte di Tom Hardy. D'altra parte forse egli stesso aveva detto qualche tempo fa che è solo questione di tempo prima che Venom si scontri con Spider-Man. E nella scena post-credits di No Way Home in effetti sembra che voglia proprio "conoscere" questo Peter Parker, ma ovviamente non quello di Tom Holland essendo tornato nel VenomVerse. Così, tutti i futuri film (da Morbius a Kraven agli altri in programma) sarebbero ambientati nell'universo Amazing e Sony avrebbe il "suo" Spider-Man.

 

Mentre nel MCU, hanno aperto la strada all'introduzione di un Venom differente.

 

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Concordo praticamente su tutto. È stato bello godere dell'esperienza al cinema perché si percepiva in sala l'entusiasmo di chi stava vedendo il film. Gli applausi ogni volta che comparivano i personaggi dei vecchi Spider-Man ma anche di altri film e serie sorelle (quando è arrivato Daredevil erano tutti a bocca aperta), l'hype che si era creato attorno al progetto.... tutto davvero molto coinvolgente. 

Anche a me è piaciuto vedere Tobey, Andrew e Tom tutti insieme, così come mi è piaciuto rivedere i cattivi (Dafoe, che attore pazzesco che è). Ho apprezzato anche io la crescita del Peter di Holland. Nei primi due era a volte troppo infantile, ora ha acquistato più spessore psicologico e nelle ultime scene, da solo, senza una famiglia, senza amici, senza un diploma (negli scatoloni si vede un libro per il GED), senza tecnologia avanzata, ma solo con una piccola radio sintonizzata sulle frequenze della polizia, ecco lì era davvero Spider-Man. 

Quindi in definitiva questo film è stato il migliore della trilogia con Tom Holland, ha quei buchi di trama di cui ho parlato, ma immagino sia uno di quei film in cui devi mettere da parte la logica e lasciarti immergere nella storia. 

 

[Hexdrinker]

Penso di vederlo in questi giorni, e commenterò

[Hexdrinker]

Allora visto.

  Cita

 

E devo essere sincero, i due precedenti spiderman (con Tom H.) mi erano piaciuti di più, in special modo l'ultimo.

 

Questo Spiderman non mi è parso uno spiderman del presente, ma un accozzaglia fra presente e passato.

So che era quello forse l'intento, ma mi è parso una cosa anacronistica prendere eroi e villain del passato e riportarli nel contorno del presente. Mi parevano proprio  fuori luogo e appunto fuori tempo. Non sono mai riuscito ad avvertirli credibili come nemici. L'unica scena che mi è piaciuta di questo pastrocchio qua è quando Andrew G, va a salvare MJ, riscattando parzialemente la morte di Gwen.

Anche la morte della zia May mi è parsa poco credibile e poco funzionale, non mi ha dato quel emozione che mi sarei aspettato. D grandi poteri derivano grandi responsabilità.

Grazie al C. Quello che mi è piaciuto di più probabilmente sono tutte le scene dove non centrava il passato. Il rapporto di MJ con peter ad esempio, che pare quasi un preludio ad un addio che poi c'è e non c'è. E le scena finale con relativa musichetta (che non riesco a trovare)

Che Doctor Strange accetti cmq di fare quell incantesimo, deve centrare in qualche modo sul fatto che lui voglia esplorare tutte gli incantesimi e possibilità, che lo porterà a diventare in un qualche universo nel Dr Strange cattivo, che deve essere fighissimo, altrimenti nessun sano di mente avrebbe tentato solo di lanciare quell incantesimo, e avrebbe detto Peter, benvenuto nel mondo reale.

 

@Scarecrow si, mi sa che ci hai ragione su Amazing spiderman 3 e sarebbe una buona quadratura del cerchio se lo facessero combattere con l'alieno simbionte xD

 

@Famu mi prometti che non mi dimentichi anche se uno stregone supremo fa un suer incantesimo sulla memoria,  (con relativi enormi buchi narrativi?) mi spezzerebbe il cuore

 

Secondo voi Mj e Ned si ricorderanno di spiderman (o ormai prendono troppi soldi di contratto quindi ciaone?) Per i buchi di trama, amen, bisogna spegnere un pò il cervello, altrimenti non si finisce più:)

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  Cita

 

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[Famu]

  Il 29/12/2021 at 22:48, Hexdrinker ha scritto:

Allora visto.

 

 

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Prometto 😂😂😂

Comunque sull'ultimo punto 

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Secondo me troveranno un modo o per fargli ricordare di Peter o comunque scopriranno di nuovo tutto e Peter gli racconterà il passato