L'Eresia Del Lupus - Giorno 0 fino alle 22 del 08/03

[Stecata]

36 minuti fa, Loudo ha detto:

Boh, a me le arringhe non piacciono soprattutto al primo giorno.

Perché se è vero che, per ragioni statistiche e per mancanza di info, è molto probabile che rogherà un buono, il principale vantaggio da parte nostra è vedere come si muovono i cattivi in mezzo all'incertezza e al rischio di finire rogati.

 

Se riduci il tutto a pochi indiziati, diventa molto più facile per i cattivi nascondersi. Mentre se riduci tutto a molti indiziati, organizzarsi è completamente inutile.

Sono d'accordo.

[polle]

56 minuti fa, JackShepard ha detto:

Io comunque farei che ognuno vota due nomi e c'è tempo fino alle 16 per farlo.
Poi vanno in arringa i 7 più votati (ho detto 7 a occhio, siamo 18, mi sembra un numero giusto bene o male).

 

A me sembra un'idea perfetta

[Bucche]

L'unico modo per far funzionare le arringhe è che chi è nominato abbia domande a cui rispondere è sia incalzato. 

Le scorse arringhe sono state solo una pretesa, da parte di chi era fuori, che gli arringati parlassero, MA DI COSA? 

 

Per me, se devono essere fatte, dobbiamo essere consapevoli noi stessi che se mandiamo qualcuno in arringa, dovremmo farlo coscienti di avere le giuste domande da porre. 

Altrimenti gli iniziati staranno zitti, giustamente, e le arringhe usciranno tutte uguali, del tipo "sono buono, fidatevi" oppure "non vi siete accorti che sono ruolo?". 

 

Quindi partiamo da sto presupposto: siamo consapevoli che se non siamo nominati in arringa, siamo comunque noi a doverci esporre e domandare e non gli indiziati a diversi difendere, senza una base? 

[polle]

Ma non è vero che possono essere manovrate dai lupi.

 

Anzi proprio vedendo i voti ANCHE per le arringhe si può ragionare su chi è lupo e chi no.

 

Così come non è vero che restringendo i lupi stanno tranquilli.

Il numero giusto è un terzo degli arringanti, quindi 7 esattamente come dice jack va benissimo. È possibile che i lupi siano fuori? 

Sì

Ma è più probabile che siano dentro.

 

E anche se sono fuori è probabile che chi è in arringa il primo giorno se convincente non ci rivada dopo e magari il giorno 2 ci saranno più lupi in arringa e i lupi saranno più preoccupati e si potranno scoprire.

 

Male che vada cioè con le arringhe roghiamo un contadino e abbiamo però qualche info per i giorni successivi.

 

Con il metodo solito roghiamo un contadino praticamente certamente, io non ho giocato finora nessuna partita qui in cui si sia rogato un cattivo il primo giorno, e non si ha nessuna info.

 

Poi andando più avanti si avranno anche altre cose su cui riflettere e ok.

Ma all'inizio non voler usare le arringhe favorisce solo i cattivi

[polle]

4 minuti fa, Bucche ha detto:

L'unico modo per far funzionare le arringhe è che chi è nominato abbia domande a cui rispondere è sia incalzato. 

Le scorse arringhe sono state solo una pretesa, da parte di chi era fuori, che gli arringati parlassero, MA DI COSA? 

 

Per me, se devono essere fatte, dobbiamo essere consapevoli noi stessi che se mandiamo qualcuno in arringa, dovremmo farlo coscienti di avere le giuste domande da porre. 

Altrimenti gli iniziati staranno zitti, giustamente, e le arringhe usciranno tutte uguali, del tipo "sono buono, fidatevi" oppure "non vi siete accorti che sono ruolo?". 

 

Quindi partiamo da sto presupposto: siamo consapevoli che se non siamo nominati in arringa, siamo comunque noi a doverci esporre e domandare e non gli indiziati a diversi difendere, senza una base? 

 

L' arringa è invece proprio un difendersi dall' accusa.

E giudicare in base a come uno si difende. Si possono cogliere info anche da piccole sfumature.

 

Chiaro tutti la devono fare e devono essere consapevoli che si rogherá tra loro altrimenti è inutile.

 

Le domande al giorno 1 hanno poco senso. Che cosa dovremmo chiedere?

 

Possono aver senso DOPO aver letto le arringhe se c'è qualche dubbio.

Ma non prima

[Bucche]

3 minuti fa, polle ha detto:

Ma non è vero che possono essere manovrate dai lupi.

 

Anzi proprio vedendo i voti ANCHE per le arringhe si può ragionare su chi è lupo e chi no.

 

Così come non è vero che restringendo i lupi stanno tranquilli.

Il numero giusto è un terzo degli arringanti, quindi 7 esattamente come dice jack va benissimo. È possibile che i lupi siano fuori? 

Sì

Ma è più probabile che siano dentro.

 

E anche se sono fuori è probabile che chi è in arringa il primo giorno se convincente non ci rivada dopo e magari il giorno 2 ci saranno più lupi in arringa e i lupi saranno più preoccupati e si potranno scoprire.

 

Male che vada cioè con le arringhe roghiamo un contadino e abbiamo però qualche info per i giorni successivi.

 

Con il metodo solito roghiamo un contadino praticamente certamente, io non ho giocato finora nessuna partita qui in cui si sia rogato un cattivo il primo giorno, e non si ha nessuna info.

 

Poi andando più avanti si avranno anche altre cose su cui riflettere e ok.

Ma all'inizio non voler usare le arringhe favorisce solo i cattivi

Prima partita dell'anno. 

[Bucche]

1 minuto fa, polle ha detto:

 

L' arringa è invece proprio un difendersi dall' accusa.

E giudicare in base a come uno si difende. Si possono cogliere info anche da piccole sfumature.

 

Chiaro tutti la devono fare e devono essere consapevoli che si rogherá tra loro altrimenti è inutile.

 

Le domande al giorno 1 hanno poco senso. Che cosa dovremmo chiedere?

 

Possono aver senso DOPO aver letto le arringhe se c'è qualche dubbio.

Ma non prima

La prima che farei è quali pensi che siano i lupi , poi chiederei il perché non debba essere votato.

Chi voterebbe tra gli altri in arringa, se c'è qualcuno al di fuori delle arringhe che avrebbe meritato di entrarci. 

Insomma devi far fare altri nomi agli altri. Le interazioni che si creano tra giocatori sono fondamentali. 

 

Se io finisco in arringa, più che dirti sono buono, non votarmi, non posso. 

Per cui o si fanno con l'intenzione di incalzare le persone a parlare o niente. 

[polle]

Quante volte capita? 

 

L' 1% 

 

 

[polle]

Proprio ora, Bucche ha detto:

La prima che farei è quali pensi che siano i lupi , poi chiederei il perché non debba essere votato.

Chi voterebbe tra gli altri in arringa, se c'è qualcuno al di fuori delle arringhe che avrebbe meritato di entrarci. 

Insomma devi far fare altri nomi agli altri. Le interazioni che si creano tra giocatori sono fondamentali. 

 

Se io finisco in arringa, più che dirti sono buono, non votarmi, non posso. 

Per cui o si fanno con l'intenzione di incalzare le persone a parlare o niente. 

 

Si possono incalzare.

 

Ma dopo l' arringa.

 

E se sono fatte col criterio di farle veramente le info si colgono già dall' arringa dagli atteggiamenti o da riferimenti al ruolo che uno può lasciare

 

Jack ha perfettamente ragione.

 

 

[Bucche]

Parli di difesa, ma se io mando X in arringa senza motivazione, X che deve dire? 

Capisci che non motivo di difendersi a modo? 

Perché per me l'arringa è una difesa, ma la difesa non si può attuare se dall'altra parte non c'è un attacco 😅

[Bucche]

Proprio ora, polle ha detto:

 

Si possono incalzare.

 

Ma dopo l' arringa.

 

E se sono fatte col criterio di farle veramente le info si colgono già dall' arringa dagli atteggiamenti o da riferimenti al ruolo che uno può lasciare

 

Jack ha perfettamente ragione.

 

 

Ma a giorno 1 se finisci in arringa e dici già di essere ruolo crei solo svantaggi. 

 

Lasciare che un arringato parli ti porta ad avere 2/3 persone che scrivono qualcosa e gli altri zitti. 

Basta vedere le precedenti. 

Io non sono d'accordo a lasciar fare, è troppo evasivo. 

[JackShepard]

@Loudo è una questione di trovare il giusto mezzo.

Restringere è la cosa importante ok, ma capisci che se restringi troppo (4 nomi come dici tu ad esempio) rischi davvero che nessun cattivo è in arringa.

Quindi io dico restringiamo da 18 a 7-8-9 che non è né troppo né poco e qualche cattivo in mezzo ci finisce di sicuro

 

@Mescalina scusa ma con 8-9 nomi ti pare che non ci sia abbastanza flessibilita? lolz

Tu auspichi caos e confusione, non flessibilità se vuoi rimanere su 18 nomi invece che 9 o giù di lì che sono comunque tanti

 

Non so quante partite bisogna fare prima che vi rendiate conto che sta cosa ha senso e vi lamentate a caso per il gusto di lamentarvi...

[Marco1306]

16 minuti fa, Bucche ha detto:

Ma a giorno 1 se finisci in arringa e dici già di essere ruolo crei solo svantaggi. 

 

Lasciare che un arringato parli ti porta ad avere 2/3 persone che scrivono qualcosa e gli altri zitti. 

Basta vedere le precedenti. 

Io non sono d'accordo a lasciar fare, è troppo evasivo. 

 

non ti seguo qua

[Bucche]

20 minuti fa, Marco1306 ha detto:

 

non ti seguo qua

Con lasciar fare, intendo lasciare che gli arringati scrivano la loro difesa, senza che abbiano pressioni prima. 

Con il termine evasivo intendo dire che nessuno vieta a chi è stato nominato di essere poco chiaro o di non rispondere proprio. Questo perché se uno non viene incalzato, giustamente non ha la motivazione per cui debba dire chissà quali cose.

Se la difesa deve essere "sono buono, non votatemi, rileggetemi perché sono ruolo" allora tutto il casino delle arringhe non serve. 

 

Se invece la fase di arringa è preceduta da domande puntigliose è chiaro che il giocatore buono è stimolato dalla discussione e può difendersi (se poi si difende male a quel punto c'è poco da fare), mentre il giocatore cattivo può trovarsi sotto pressione e lasciare messaggi confusionari. 

 

Quello che dico è che il contadino che è seguito ed è portato a fare un ragionamento, non risulterà né confusionario (si spera), né macchinoso nei ragionamenti. 

Quello cattivo se pressato può far errori e contraddirsi.

 

Non mi sembra di aver detto banalità, si tratta di comrpendere le interazioni, che sono una buona base di partenza a mio avviso. 

[Loudo]

Io ribadisco, per me le arringhe sono più dannose per noi e più d'aiuto per i lupi, se non ci si può dichiarare.

 

Per me l'unico senso delle arringhe è se servono a dire a ruolo "guarda che stai per rogare" PRIMA che abbia 3-4 voti su di sé.

 

Se non ci si può dichiarare servono a qualcosa? No, la probabilità di rogare un buono è la stessa.

 

Servono ai cattivi? Sì, perché l'unico svantaggio che hanno al primo giorno è che basta nulla anche a loro per morire se arrivano due voti non preventivati.

 

L'unico risultato che ottengono le arringhe in mancanza della possibilità di dichiararsi è eliminare l'incertezza PER I LUPI.

 

Dopodiché sono un po' stufo di parlare sempre di arringhe ultimamente. Questa è la mia visione, se continuate a essere convinti della mistica proprietà della "difesa", non so che altro dire.

 

A me già il fatto che sprecheremo pagine a parlare di questo sembra dannoso.

[Stecata]

Io sono combattuto da due cose.

Una , se facciamo le arringhe in questa fase su quale base scegliamo chi tirare dentro visto che abbiamo ancora scritto pochissimo? Quindi prima di tutto vorrei trovare 1 o 2 argomenti per far esprimere un po' la gente e farsi un idea.

Due, se da una parte i lupi che si conoscono sono solo 3 e quindi hanno poco spazio di manovra e potenzialmente possono piazzare 6 voti , rimanendo a due nomi, gli altri che voteranno avranno un ventaglio troppo ampio che può portare a decidere di inserire gente solo perché esclusa da qualcun altro. Io tenderei a fare un solo nome e non due , ma motivato, che è un elemento che ci da info.

 

 

 

[Bucche]

1 minuto fa, Stecata ha detto:

Io sono combattuto da due cose.

Una , se facciamo le arringhe in questa fase su quale base scegliamo chi tirare dentro visto che abbiamo ancora scritto pochissimo? Quindi prima di tutto vorrei trovare 1 o 2 argomenti per far esprimere un po' la gente e farsi un idea.

Due, se da una parte i lupi che si conoscono sono solo 3 e quindi hanno poco spazio di manovra e potenzialmente possono piazzare 6 voti , rimanendo a due nomi, gli altri che voteranno avranno un ventaglio troppo ampio che può portare a decidere di inserire gente solo perché esclusa da qualcun altro. Io tenderei a fare un solo nome e non due , ma motivato, che è un elemento che ci da info.

 

 

 

Per me le arringhe, se devono essere fatte, vanno fatte domani. 

[Stecata]

4 minuti fa, Bucche ha detto:

Per me le arringhe, se devono essere fatte, vanno fatte domani. 

Io sto parlando di creare una base di partenza per non arrivare a domani senza niente.

[Bucche]

1 minuto fa, Stecata ha detto:

Io sto parlando di creare una base di partenza per non arrivare a domani senza niente.

E ma sai, le domande non si fanno 🤣

[Loudo]

7 minuti fa, Bucche ha detto:

Per me le arringhe, se devono essere fatte, vanno fatte domani. 

Mi spieghi il senso di questa affermazione? Se proprio vuoi farle, non ha sensosenso farle PRIMA che il Veggente agisca?

[Bucche]

2 minuti fa, Loudo ha detto:

Mi spieghi il senso di questa affermazione? Se proprio vuoi farle, non ha sensosenso farle PRIMA che il Veggente agisca?

Oggi non hai né il parere di tutti né i tempi per farlo... 

[JackShepard]

Non sto capendo...io le arringhe le voglio fare per decidere chi bruciare a giorno1.

 

Per il giorno0 mica servono

[JackShepard]

Votare i nomi per l’arringa fino alle 16 del giorno 1 intendo dire

[Bucche]

1 minuto fa, JackShepard ha detto:

Non sto capendo...io le arringhe le voglio fare per decidere chi bruciare a giorno1.

 

Per il giorno0 mica servono

Ah si certo, anche io, forse mi sono espresso male. 

Con domani intendevo dire che non avrebbe tanto senso fare dei nomi già ora 😅

 

[Stecata]

Io vorrei porvi una domanda che mi chiedevo leggendo il regolamento. Se il veggente sonda un lupo protetto dal lupo corazzato secondo voi abbiamo elementi per mandarlo al rogo lo stesso? Potrebbero usare questa strategia , in una fase magari più avanzata della partita per gettare dubbi su un buono?

 

@ Game Master

Se viene usato il potere del corazzato su un giocatore soggetto all'uso del potere di un ruolo , questo non avrà nessun tipo di risposta? Cioè non riceverà nessun messaggio in mp?