Revisione Tipologia

[Loudo]

Quando c'è stata la grossa revisione del database un po' di tempo fa, ho aggiunto una colonna "Tipologia", il cui scopo è quello di rendere più utile la consultazione del database ai master. In particolare, la colonna era stata ispirata dal fatto che, prima, era abbastanza difficile separare i lupi dagli alleati dei lupi, visto che se ordinavi il database per fazione, te li trovavi entrambi mischiati insieme. Quindi ho creato le tipologie Branco (Lupo) e Branco (Alleato).

 

Per il Villaggio, ho creato un po' di tipologie, ma è un lavoro che ho fatto abbastanza in fretta e che adesso mi piacerebbe rivedere e rifare per bene. I principali problemi delle categorie come sono adesso è che:

• Non mi piacciono moltissimo le categorie multiple. Anche se sono più precise, idealmente mi piacerebbe usare categorie uniche come in Town of Salem o Throne of Lies.
• La categoria Villaggio (Indagine) è al momento troppo ampia. Praticamente qualsiasi ruolo che dà qualche informazione vi è incluso e quindi si mettono insieme ruoli come il Veggente a ruoli che danno informazioni minime.

 

Qualcuno è interessato a condividere opinioni su come strutturare le categorie del Villaggio?

 

Intanto mi piacerebbe creare una nuova categoria per i ruoli simil-Medium, ovvero per i ruoli che ricavano informazioni solo sui personaggi morti. Sono alla ricerca di un buon nome. Villaggio (Conferma)?

 

Poi ho bisogno di idee su dove mettere i ruoli che danno informazioni minime, tipo i Massoni.

 

Si possono creare nuove categorie, purché ci sia un minimo di ruoli abbinati.

 

Idealmente, mi piacerebbe che si potesse creare una lista ruoli un po' come in Town of Salem, mettendo insieme ad esempio un ruolo Villaggio (Indagine), un ruolo Villaggio (Protezione), ecc.

Ovviamente è solo una semplificazione, ma sarebbe simpatico.

[Manfri]

Io farei così (i nomi servono solo a esprimere il concetto).

 

-Categoria Ruoli di indagine

-Categoria Ruoli Simil Medium

-Categoria Ruoli Di Protezione

-Categoria Ruoli Che Agiscono Sui Voti

-Categoria Ruoli di Comunicazione (es Massoni, ingegnere, etc...)

-Categoria Ruoli Di Resurrezione 

-Categoria Ruoli Di Uccisione

-Categoria Ruoli Di Blocco

-Categoria Ruoli “Indecisi” (es figlio, ragazzo selvaggio, masochista, etc..)

 

Mi sembra che più o meno riassumano tutti i tipi di ruoli del villaggio.

Anche se alcuni risulterebbero ibridi.

 

[Loudo]

Faccio una suddivisione veloce per testare.

 

• Categoria Ruoli di indagine: Domatore di Orsi, Man in Black K, Panettiere, Psicologo, Sacerdote, Veggente, Veggente Cieco, Veggente Gufato, Volpe
• Categoria Ruoli Simil Medium: Apprendista Medium, Becchino, Calcolatore, Coroner, Detective, Fioraia, Indovino, Infermiera, Ispettore, Medium, Medium Cieco, Medium Postino, Notaio, Spiritista Sfortunato, Super Medium
• Categoria Ruoli Di Protezione: Ammaestratore, Custode, Difensore, Guardia del Corpo, Guardia Egoista, Guardia Gemella, Guardiano della Notte, Menestrello, Ninja, Paladino, Peccatore, Salvatore, Tamburina, Unicorno, Vicesceriffo
• Categoria Ruoli Che Agiscono Sui Voti: Avvocato, Borgomastro, Capovillaggio, Capro Espiatorio, Ciccione, Cuoredoro, Gufo, Magistrato, Pastorella, Piromane, Sindaco
• Categoria Ruoli di Comunicazione (es Massoni, ingegnere, etc...): Amante (?), Ingegnere, Man in Black J, Massone, Massone Innamorato
• Categoria Ruoli Di Resurrezione: Curatore, Donatore di Sangue, Mago Giratempo, Redentore, Spirito Bianco, Spirito Candido, Spirito Nero
• Categoria Ruoli Di Uccisione: Alchimista, Amleto, Ammazzavampiri, Banshee, Cacciatore Diurno, Cacciatore Notturno, Caramellaia, Carceriere, Cavaliere, Contadino Mafioso, Esorcista, Giulietta, Prete, Strega
• Categoria Ruoli Di Blocco: Arciere

 

Da definire perché in più categorie: Bambina, Chimera Mannara, Meretrice

Da definire per altri motivi: Apprendista Veggente, Burocrate, Cantastorie, Contadino Semplice, Contadino Vanitoso, Doppia Faccia, Druido, Erede, Idiota del Villaggio, Incompreso, Locandiera, Lunatica, Matto, Moglie del Contadino, Motivatrice, Mucca Mannara, Osso Duro, Postino, Principe in Incognito, Rapitore, Sceriffo, Sensitivo, Spirito della Speranza, Vendicatore

 

 

 

 

Osservazioni.

In generale mi piace questa prima proposta di divisione. La categoria "Ruoli di Blocco" secondo me non serve perché attualmente mi sembra che solo l'Arciere vi ci rientri e comunque mi sembra una categoria troppo ristretta per contare come categoria a se stante. I ruoli che bloccano il morso in vari modi rientrano più appropriatamente nella categoria Ruoli di Protezione.

 

Mentre per vari ruoli c'è secondo me una categoria "dominante", sono parecchio indeciso su come classificare Bambina, Chimera e Meretrice.

 

Ci sono parecchi ruoli poi che sono indeciso come classificare. In generale vorrei riservare la categoria Indagine (o come la si vorrà chiamare) per i ruoli che danno veramente informazioni per trovare i lupi, che possono quindi essere potenziali sostituti per il veggente.

Una categoria "Altro" secondo me sarà comunque necessaria. Alcuni dubbi:

• L'Apprendista Veggente forse si potrebbe classificare più come ruolo di protezione, visto che non è da solo un ruolo di indagine ma fa da backup.
• Ruoli che danno qualche informazioni ma di per se non trovano i lupi? (es. Cantastorie, Locandiera)
• I ruoli immuni in qualche modo al morso, ma che non proteggono altri direttamente.

[Bucche]

Io farei una categoria alla volta in modo da non lasciare in giro pezzi.

Propongo poi, per gli apprendisti, di avere una categoria a parte.

 

 

[Manfri]

Stavo pensando che si potrebbe creare la categoria dei ruoli di supporto ad altri ruoli.

Ovvero quelli che “potenziano” l’azione degli altri.

Credo che apprendista, cantastorie, erede e postino potrebbe rientrarci (e in un certo senso anche il vice sceriffo).

 

21 minuti fa, Loudo ha detto:

I ruoli immuni in qualche modo al morso, ma che non proteggono altri direttamente

 

Questa mi piace.

 

Sulla Bambina, la Chimera e la Meretrice non so molto cosa fare.

La chimera secondo me non può entrare proprio in nessuna categoria, visto i suoi mille poteri.

Invece le altre due si possono inserire forzatamente in una categoria pur mantenendo le caratteristiche dell’altra oppure le si inserisce davvero nella categoria altro.

[Bucche]

Si crea la categoria ibridi oppure si mette in tutte le categorie in cui può entrare, no?

[Loudo]

2 minuti fa, Manfri ha detto:

Stavo pensando che si potrebbe creare la categoria dei ruoli di supporto ad altri ruoli.

Ovvero quelli che “potenziano” l’azione degli altri.

Credo che apprendista, cantastorie, erede e postino potrebbe rientrarci (e in un certo senso anche il vice sceriffo).

Ecco, questa è proprio l'idea semplice ma geniale di cui avevo bisogno. XD

 

Sulla Bambina, la Chimera e la Meretrice non so molto cosa fare.

La chimera secondo me non può entrare proprio in nessuna categoria, visto i suoi mille poteri.

Invece le altre due si possono inserire forzatamente in una categoria pur mantenendo le caratteristiche dell’altra oppure le si inserisce davvero nella categoria altro.

La Chimera probabilmente la metterei nella categoria "Altro" visto appunto i suoi mille poteri.

 

Per la Bambina e la Meretrice, se dovessi forzarli in una categoria probabilmente metterei la Bambina in Protezione e la Meretrice in Indagine. Per quanto possa sembrare paradossale.

La Meretrice infatti può indicare una persona e scoprire se è lupo oppure no. Di fatto, pur con tutte le limitazioni del caso, è uno dei ruoli più di indagine del database dopo i vari veggenti. Mentre invece il suo lato protezione è fortemente nerfato dal fatto che non può proteggere la stessa persona due volte in una partita e se protegge qualcuno, rischia comunque di farlo morire.

Mentre invece la Bambina, per quanto possa scoprire i lupi, li scopre solo se intercetta il morso. Di fatto, agisce come un ruolo di protezione, invece che come come un ruolo di indagine che restringe piano piano i papabili lupi.

[Talilinds]

Io suddividerei I ruoli di Indagine in indagine attiva, indagine passiva e/o comunicazione

[Talilinds]

E poi lascerei una categoria per gli ibridi

È anche una più generale di "interazione con i morti", ruoli che io chiamo necrofili.... Ma ormai questa parola ha assunto un'accezione come dire... Spiacevole

[Talilinds]

Erede e Postino per me andrebbero in comunicazione - indagine passiva

[Loudo]

Non voglio creare troppe categorie. Devono essere generali e non iperspecialistiche. Tenete presente che il branco ha solo lupi e alleati.

 

Inoltre vorrei una sola categoria per ruolo, perché l'obiettivo è rendere il database più comodo da navigare con l'opzione sort.

[Talilinds]

Proprio ora, Loudo ha detto:

Non voglio creare troppe categorie. Devono essere generali e non iperspecialistiche. Tenete presente che il branco ha solo lupi e alleati.

 

Inoltre vorrei una sola categoria per ruolo, perché l'obiettivo è rendere il database più comodo da navigare con l'opzione sort.

Beh per me potresti lasciare la categoria indagine/protezione perché ormai 4 o 5 ruoli rientrano in quella categoria, o sbaglio? 

[Bucche]

Anche la suddivisione degli inconsapevoli secondo me avrebbe senso 🤔

[Talilinds]

9 minuti fa, Bucche ha detto:

Anche la suddivisione degli inconsapevoli secondo me avrebbe senso 🤔

Concordo

[Manfri]

11 minuti fa, Bucche ha detto:

Anche la suddivisione degli inconsapevoli secondo me avrebbe senso 🤔

I ruoli inconsapevoli sono già identificati come tali nel database.

 

26 minuti fa, Talilinds ha detto:

E poi lascerei una categoria per gli ibridi

È anche una più generale di "interazione con i morti", ruoli che io chiamo necrofili.... Ma ormai questa parola ha assunto un'accezione come dire... Spiacevole

Ha mai avuto un’accezione positiva?

 

 

[Talilinds]

14 minuti fa, Manfri ha detto:

I ruoli inconsapevoli sono già identificati come tali nel database.

 

Ha mai avuto un’accezione positiva?

 

 

Solo perché si è preso il significato più erotico di φίλος in greco... 

Comunque potremmo coniare un termine apposito tipo necrosinergico🤓

 

 

Modificato 24 Dicembre, 2019 da Talilinds

[Talilinds]

Che vuole letteralmente dire cooperazione con i morti.... Già... Non riesco a trovare la traduzione di interagire in greco purtroppo... Però ci sta dai... Più o meno.... 😂 

[Bucche]

56 minuti fa, Manfri ha detto:

I ruoli inconsapevoli sono già identificati come tali nel database.

 

Ha mai avuto un’accezione positiva?

 

 

Però suddividendoli so trovano prima. Attualmente bisogna cercarli.

[Loudo]

Il fatto che un ruolo sia inconsapevole non dice nulla su quello che fa, quindi non mi piace molto come categoria. Tra l'altro qualsiasi ruolo può essere reso inconsapevole volendo.

 

Dopo gli spunti venuti fuori in questa discussione, io sarei per le seguenti categorie (i nomi sono provvisori):

 

Indagine

Spoiler

Domatore di Orsi

Man in Black K

Meretrice

Panettiere

Psicologo

Sacerdote

Veggente

Veggente Cieco

Veggente Gufato

Volpe

 

Conferma (simil medium)

Spoiler

Apprendista Medium

Becchino

Calcolatore

Coroner

Detective

Fioraia

Indovino

Infermiera

Ispettore

Medium

Medium Cieco

Medium Postino

Notaio

Spiritista Sfortunato

Super Medium

 

Protezione

Spoiler

Ammaestratore

Bambina

Custode

Difensore

Guardia del Corpo

Guardia Egoista

Guardia Gemella

Guardiano della Notte

Menestrello

Ninja

Paladino

Peccatore

Salvatore

Tamburina

Unicorno

Vicesceriffo

 

Politici/Carismatici/Diplomatici (poteri su voto e rogo)

Spoiler

Avvocato

Borgomastro

Capovillaggio

Capro Espiatorio

Ciccione

Cuoredoro

Gufo

Idiota del Villaggio

Magistrato

Pastorella

Piromane

Sindaco

 

Supporto (in cui includerei sia il suggerimento di Manfri sia quelli che sopra erano classificati come "comunicazione", visto che anche quelli ricoprono praticamente la stessa nicchia, sono quasi tutti ruoli che si appoggiano a un altro ruolo)

Spoiler

Amante

Apprendista Veggente

Cantastorie

Erede

Ingegnere

Man in Black J

Massone

Massone Innamorato

Motivatrice

Postino

Spirito della Speranza

 

Resurrezione

Spoiler

Curatore

Donatore di Sangue

Mago Giratempo

Redentore

Spirito Bianco

Spirito Candido

Spirito Nero

 

Uccisione

Spoiler

Alchimista

Amleto

Ammazzavampiri

Banshee

Cacciatore Diurno

Cacciatore Notturno

Caramellaia

Carceriere

Cavaliere

Contadino Mafioso

Esorcista

Giulietta

Prete

Strega

 

Rimangono fuori

• Ruolo con poteri in varie categorie: Chimera Mannara.
• Contadino Semplice
• Ruoli che si inseriscono come penalità per il villaggio: Doppia Faccia, Incompreso, Lunatica, Moglie del Contadino.
• Ruoli resistenti/immuni/che penalizzano lo sbrano (sono ancora combattuto se vale la pena creare una categoria a parte o se inserirli in Protezione): Burocrate, Druido, Mucca Mannara, Osso Duro, Principe in Incognito.
• Ruoli che non sembrano rientrare in nessuna categoria precisa: Contadino Vanitoso, Locandiera, Matto, Rapitore, Sceriffo, Sensitivo, Vendicatore. Il Matto forse si può inserire in Indagine visto che comunque certifica due persone come non lupi. Il Rapitore e lo Sceriffo forse si possono inserire in Supporto, visto che richiedono ruoli specifici nel set.

[Talilinds]

Una categoria altro ci sta secondo me

[Loudo]

 

Allora, ho continuato a meditare sulla classificazione. Al momento sono arrivato a questo:

 

Conferma/Cimitero: ruoli che ottengono informazioni sui/dai morti

Spoiler

Apprendista Medium

Becchino

Calcolatore

Coroner

Detective

Fioraia

Indovino

Infermiera

Investigatore

Medium

Medium Cieco

Medium Postino

Notaio

Spiritista Sfortunato

Super Medium

 

Esca: ruoli che hanno poteri che si attivano se sbranati

Spoiler

Ammazzavampiri

Cacciatore Notturno

Druido

Mucca Mannara

Osso Duro

Principe in Incognito

Spirito della Speranza

Strega

Vendicatore

 

Indagine: ruoli con poteri che permettono di trovare i cattivi

Spoiler

Domatore di Orsi

Man in Black K

Matto

Meretrice

Panettiere

Psicologo

Prete

Veggente

Veggente Cieco

Veggente Gufato

Volpe

 

Protezione: ruoli che proteggono, normalmente dallo sbrano

Spoiler

Ammaestratore

Bambina

Custode

Difensore

Guardia del Corpo

Guardia Egoista

Guardia Gemella

Guardiano della Notte

Menestrello

Ninja

Paladino

Peccatore

Salvatore

Tamburina

Unicorno

 

Resurrezione

Spoiler

Curatore

Donatore di Sangue

Mago Giratempo

Redentore

Spirito Bianco

Spirito Candido

Spirito Nero

 

Sociale: ruoli che influenzano i voti o il risultato del rogo

Spoiler

Avvocato

Borgomastro

Capovillaggio

Capro Espiatorio

Ciccione

Cuoredoro

Gufo

Idiota del Villaggio

Magistrato

Pastorella

Sindaco

 

Supporto: ruoli che necessitano di un altro ruolo per funzionare o la cui utilità dipende dai ruoli presenti in partita

Spoiler

Amante

Apprendista Veggente

Burocrate

Cantastorie

Contadino Vanitoso

Erede

Ingegnere

Man in Black J

Massone

Massone Innamorato

Motivatrice

Postino

Rapitore

Sensitivo

Vicesceriffo

 

Uccisione: ruoli che possono uccidere altri giocatori

Spoiler

Alchimista

Amleto

Banshee

Cacciatore Diurno

Caramellaia

Carceriere

Cavaliere

Contadino Mafioso

Esorcista

Giulietta

Piromane

Prete

 

Ruoli ancora da assegnare:

Spoiler

Arciere

Contadino Semplice

Doppia Faccia

Incompreso

Locandiera

Lunatica

Moglie del Contadino

Sceriffo

 

Dubbi rimasti:

• L'Arciere si potrebbe mettere tra i ruoli di Protezione oppure lasciare in Altro. Alla fine il suo obiettivo è bloccare i cattivi e quindi "proteggere" i buoni da quei poteri. Però funziona in modo molto diverso dagli altri ruoli di Protezione.
• La Guardia Gemella è un mix tra Massone (Supporto) e Guardia del Corpo (Protezione). Al momento l'ho messo in Protezione, ma potrebbe anche essere messo in Supporto.
• La Locandiera si potrebbe mettere tra i ruoli di Conferma oppure lasciare in Altro.
• I Menestrelli e la Tamburina sono attualmente in Protezione, ma potrebbero anche essere categorizzati in Supporto (si certificano a vicenda e hanno bisogno di un altro ruolo per funzionare).
• Il Paniettere va bene come Villaggio (Indagine)? Il suo potere non permette di trovare direttamente i lupi, ma dà comunque informazioni sui vivi.
• Vale la pena creare una categoria Villaggio (Handicap) per i ruoli che danno solo svantaggi per il villaggio?

[Talilinds]

5 minuti fa, Loudo ha detto:

 

Allora, ho continuato a meditare sulla classificazione. Al momento sono arrivato a questo:

 

Conferma/Cimitero: ruoli che ottengono informazioni sui/dai morti

  Spoiler

Apprendista Medium

Becchino

Calcolatore

Coroner

Detective

Fioraia

Indovino

Infermiera

Investigatore

Medium

Medium Cieco

Medium Postino

Notaio

Spiritista Sfortunato

Super Medium

 

Esca: ruoli che hanno poteri che si attivano se sbranati

  Spoiler

Ammazzavampiri

Cacciatore Notturno

Druido

Mucca Mannara

Osso Duro

Principe in Incognito

Spirito della Speranza

Strega

Vendicatore

 

Indagine: ruoli con poteri che permettono di trovare i cattivi

  Spoiler

Domatore di Orsi

Man in Black K

Matto

Meretrice

Panettiere

Psicologo

Prete

Veggente

Veggente Cieco

Veggente Gufato

Volpe

 

Protezione: ruoli che proteggono, normalmente dallo sbrano

  Spoiler

Ammaestratore

Bambina

Custode

Difensore

Guardia del Corpo

Guardia Egoista

Guardia Gemella

Guardiano della Notte

Menestrello

Ninja

Paladino

Peccatore

Salvatore

Tamburina

Unicorno

 

Resurrezione

  Spoiler

Curatore

Donatore di Sangue

Mago Giratempo

Redentore

Spirito Bianco

Spirito Candido

Spirito Nero

 

Sociale: ruoli che influenzano i voti o il risultato del rogo

  Spoiler

Avvocato

Borgomastro

Capovillaggio

Capro Espiatorio

Ciccione

Cuoredoro

Gufo

Idiota del Villaggio

Magistrato

Pastorella

Sindaco

 

Supporto: ruoli che necessitano di un altro ruolo per funzionare o la cui utilità dipende dai ruoli presenti in partita

  Spoiler

Amante

Apprendista Veggente

Burocrate

Cantastorie

Contadino Vanitoso

Erede

Ingegnere

Man in Black J

Massone

Massone Innamorato

Motivatrice

Postino

Rapitore

Sensitivo

Vicesceriffo

 

Uccisione: ruoli che possono uccidere altri giocatori

  Spoiler

Alchimista

Amleto

Banshee

Cacciatore Diurno

Caramellaia

Carceriere

Cavaliere

Contadino Mafioso

Esorcista

Giulietta

Piromane

Prete

 

Ruoli ancora da assegnare:

  Spoiler

Arciere

Contadino Semplice

Doppia Faccia

Incompreso

Locandiera

Lunatica

Moglie del Contadino

Sceriffo

 

Dubbi rimasti:

• L'Arciere si potrebbe mettere tra i ruoli di Protezione oppure lasciare in Altro. Alla fine il suo obiettivo è bloccare i cattivi e quindi "proteggere" i buoni da quei poteri. Però funziona in modo molto diverso dagli altri ruoli di Protezione.
• La Guardia Gemella è un mix tra Massone (Supporto) e Guardia del Corpo (Protezione). Al momento l'ho messo in Protezione, ma potrebbe anche essere messo in Supporto.
• La Locandiera si potrebbe mettere tra i ruoli di Conferma oppure lasciare in Altro.
• I Menestrelli e la Tamburina sono attualmente in Protezione, ma potrebbero anche essere categorizzati in Supporto (si certificano a vicenda e hanno bisogno di un altro ruolo per funzionare).
• Il Paniettere va bene come Villaggio (Indagine)? Il suo potere non permette di trovare direttamente i lupi, ma dà comunque informazioni sui vivi.
• Vale la pena creare una categoria Villaggio (Handicap) per i ruoli che danno solo svantaggi per il villaggio?

Handicap è un po' bruttino.... 😅 (disse quello dei necrofili), riusciamo a trovare un altro nome più carino? 

[Loudo]

3 minuti fa, Talilinds ha detto:

Handicap è un po' bruttino.... 😅 (disse quello dei necrofili), riusciamo a trovare un altro nome più carino? 

In questo momento non mi sto focalizzando sui nomi, se avete suggerimenti fateli pure.

Ma le penalità nei giochi si chiamano normalmente handicap.

[Bucche]

Villaggio Handicap mi piace come categoria (il nome lo rivediamo).

Il resto delle categorie anche sono giuste.

Ora rifletto sui ruoli rimasti fuori.

[Bucche]

Arciere: protezione

Guardia gemella: protezione

Locandiera: troppo varia la sua funzione di indagine, per me va messa in Altro.

Menestrelli: supporto

Tamburina: supporto

Panettiere: indagine