Lettura LiF - 2019 (maggio-luglio) SOLARIS

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Dunque, primo tentativo di formare un gruppo di lettura. Il libro scelto è Solaris di Stanislaw Lem. Piccola sinossi (dal sito ibs)

 

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"Solaris" è il capolavoro della fantascienza filosofica. Siamo nel lembo più estremo dell'universo esplorato dal genere umano. Un astronauta, dalla Terra, approda nella stazione spaziale che gira intorno al pianeta Solaris. Qui trova un'atmosfera di mistero e sospetto: nessuno lo accoglie, i pochi ospiti della astronave sembrano angosciati e sopraffatti, c'è un morto recente a cui si allude con circospezione ma senza sorpresa, gli oggetti subiscono strane deformazioni, si avvertono presenze. Solaris è noto agli umani come il grande pianeta "vivente". Appare in forma di vasto oceano e avrebbe dovuto conflagrare se la sua orbita avesse seguito le leggi della fisica. Ma è come dotato di capacità cosciente di reazione e questa capacità sembra legata alle apparizioni di fantasmi, proiezioni viventi di incubi, sogni e fantasie. L'astronauta è costretto a interrogarsi, mentre lo contagia la stessa angoscia che domina in tutto l'ambiente. Un'avventura avvincente e carica di attesa e mistero. Ma si potrebbe dire anche un'avventura epistemologica, nel senso che presenta alla lente della riflessione un numero enorme di quesiti che abitano i rami della filosofia. Fra essi, il più suggestivo sembra essere il tema dell'Identità, del Soggetto, dell'Io. Non esiste l'Io unico e identico a se stesso.

 

Grazie al gentilissimo @Matt4 per chi vorrà, si potrà procedere ad una lettura capitolo per capitolo seguendo il seguente calendario.

 

  Il 24/05/2019 at 15:05, Matt4 ha scritto:

Metto come data iniziale ipotetica il 27 Maggio (questo lunedì)

 

L’arrivo - 27/05-30/05
I solaristi -  31/05-03/06
I visitatori - 04/06-07/06
Sartorius - 08/06-11/06
Harey - 12/06-15/06
«Il piccolo apocrifo» (parte 1, fino a pagina 117) - 16/06-19/06

«Il piccolo apocrifo» (parte 2) - 20/06-23/06
La conferenza - 24/06-27/06
I mostri - 28/06-05/07
L’ossigeno liquido - 06/07-09/07
Il colloquio - 10/07-13/07
I pensatori - 14/07-17/07
I sogni - 18/07-21/07
Vittoria - 22/07-25/07
Il vecchio mimoide - 26/07-29/07

 

Allora, il capitolo "il piccolo apocrifo" si può dividere tranquillamente in due perché è diviso di suo (la prima parte è una conversazione, la seconda leggono una lettera o qualcosa del genere..non ho guardato attentamente per non spoilerarmi xD)
Invece il capitolo "i mostri" non saprei come dividerlo, quindi mi sono limitato a mettere 8 giorni come tempo di lettura..Ditemi se va bene 🤞

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Per tutti gli altri fisserei una data di fine lettura per fine luglio (idealmente il 28 luglio che è domenica). Poi man mano si vedrà, non escludo che qualcuno finisca prima, qualcuno dopo, altri magari vorranno aggiungersi in seguito (tecnicamente anche tra anni), chiedo però a tutti coloro che scrivono qui di indicare fino a dove hanno letto e inserire il commento (sempre e comunque) sotto spoiler. Così da evitare che qualcuno che magari è a metà legga un commento di chi l'ha letto tutto rovinandosi la lettura. Ricordatevi quindi di scrivere fuori dallo spoiler fino a dove siete arrivati/a quale capitolo si riferisce il commento sotto spoiler.

 

Spero che il progetto vada in porto e che dunque riusciremo a proporre altri libri in futuro, a quel punto chiederò a qualche moderatore di spostare queste discussioni nella sezione apposita delle iniziative.

 

 

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Ho la versione Mondadori e ho letto la prefazione (vita, opere, fortuna). Per i miei gusti anticipano un po' troppo eventi e tematiche del libro, fossi in voi salterei questa parte per leggerla magari a fine romanzo. Non so come siano messe le altre edizioni. Comunque venti pagine in quattro giorni sono davvero poche, sono fortunato che ho appena scoperto uno dei libri più belli della mia vita e quindi non avrò la tentazione di rileggere tutto Solaris in pochi giorni, magari stasera prima di tornare a quello leggo questo primo capitolo e vedo di appuntarmi qualcosa per commentarlo dopodomani qui.

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Aprirò una discussione appena lo finisco, ma non vorrei distogliere anche voi dalla lettura di questo.

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Mi ero appuntato il commento per metterlo domani, ma in effetti si può già iniziare, utilizzando lo spoiler.

 

Capitolo 1 - L'arrivo

 

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Inizia senza preoccuparsi di far ambientare il lettore a dovere, sparandolo subito insieme a Kelvin sulla base Solaris. Devo ammettere che trattandosi per me di una rilettura non ho sperimentato la stessa confusione della prima lettura che specie in seguito all'incontro con Snaut provoca con il suo comportamento. Anche se non succede poi molto già si entra nello spirito del romanzo, forse non in maniera originalissima ma funzionale. C'è poco altro da commentare, però mi piace lo stile e anche il ritmo dei dialoghi.

 

  Il 30/05/2019 at 11:28, Manüüü ha scritto:

Capitolo 1

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Fa tutto quello che deve fare un primo capitolo: incuriosire e invogliare a continuare la lettura. Per ora ho poco da dire, lo stile mi piace, anche se non sono una grande fan della prima persona che a volte è limitante. Però in questo caso, essendo il libro avvolto da un alone di mistero, almeno per ora, serve un occhio ingenuo e spaesato per farci ben calare nella storia. 

 

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Il commento precedente l'avevo scritto prima di leggere, quindi qui di seguito una risposta al tuo.

 

Capitolo 1

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Se stai leggendo questo libro senza sapere nulla (tra quarta di copertina, introduzione e, ahimè, due film di cui un'americanata inguardabile) posso solo lontanamente immaginare come tu possa vivere il "mistero". La prima persona secondo me ha senso nell'ottica complessiva del romanzo, ma ne riparleremo alla fine.

 

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I Solaristi (capitolo 2)

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Inizia la parte più "ostica". Tecnicamente si tratta della presentazione del pianete. Stratagemma un po' banale (il personaggio che si ritrova con un libro e "ripassa" ciò che già sa), ma efficace. Certo mi domando come Lem potesse pensare che nel futuro si usassero ancori "ingombranti volumi cartacei" tanto più su una stazione spaziale a grande distanza dalla terra, ma son dettagli.

Anche qui, il fatto che per me si tratti di una rilettura mi toglie un po' il fascino della scoperta. D'altronde è davvero suggestivo un approccio del genere alla possibilità della vita aliena. Già il solo fatto di non poter stabilire se è una semplice massa che si comporta in maniera meccanica, al pari di un fiume o di una montagna, oppure se è un essere senziente talmente progredito da non essere raggiungibile con la comunicazione, è molto interessante. Non mi sono curato molto delle questioni tecniche (sapere che l'albedo è la frazione di radiazione solare riflessa da una superficie o il principio dell'equilibrio secondo Le Chatelier non è importante) ma di sicuro Lem ha provato a creare delle premesse sia logiche sia ambigue così da giustificare l'eterna disputa dei "solaristi" che si protrae da oltre cento anni. Tutta questa parte centrale del secondo capitolo può apparire un po' noiosa, ma è fondamentale in quanto è la presentazione ufficiale del pianeta al centro della vicenda. Dopo un primo capitolo già introduttivo ma comunque più pragmatico, si passa alle disquisizioni fantascientifiche di ambientazione e presentazione degli elementi che si svilupperanno in seguito. Non so se qualcuno ne rimarrà deluso, ammetto che poteva essere raggiunto lo stesso risultato in altro modo, ma Lem così ha scritto e tutto sommato a me non dispiace.

Nella parte finale ci ricolleghiamo al presente, lo stesso Kelvin ammette di soffrire di manie di paranoia ma anche affrontando la cosa in maniera razionale l'atmosfera che traspira dalla lettura è abbastanza angosciante fino ad avere il culmine nello strano "incontro" sulla mangilia della porta. Non so voi ma se non lo avessi già letto soffrirei abbastanza a dovermi fermare qui.

 

 

ATTENZIONE

 

Mi segnalano che l'edizione Mondadori è in parte ridotta nella sua traduzione, mentre quella Sellerio è integrale. Io stavo rileggendo la Mondadori ma proverò a cercare la Sellerio in biblioteca. (se non ho visto male la suddivisione fatta da Matt si riferisce proprio a quella Mondadori)

Modificato 5 Giugno, 2019 da absolute

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Ho messo il titolo del capitolo e il numero solo tra parentesi nell'ultimo post. Meglio?

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Da questo terzo capitolo ho iniziato a leggere l'edizione Sellerio. Si tratta comunque di una traduzione diversa, inoltre mi dicevano che quella Mondadori era incompleta, anche se i primi due capitoli a occhio sembravano della stessa lunghezza, quindi non li ho riletti. Proverò a confrontare d'ora in poi per capire se e cosa hanno tolto.

 

I Visitatori (capitolo 3) (nella versione Mondadori, Gli Ospiti)

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Dopo il capitolo 2 I Solaristi, molto prolisso e pieno di spiegoni, si torna alla narrazione e si riprende il cliffhanger di fine capitolo precedente. Si scopre che era Snaut ad aprire la porta, solo dopo, però aver scoperto che c'è una misteriosa donna che si aggira per la base. Il titolo del capitolo però parla al plurale, dunque indirettamente il lettore inizia già a formulare ipotesi. Da un punto di vista di trama ricordo che mi piaceva molto come veniva affrontato il mistero, perché lo spaesamento di Kelvin era pari a quello del lettore. Avendolo già letto rivivo le sensazioni della prima lettura ma in maniera meno intensa trattandosi di un ricordo. Devo dire che Lem riesce a dosare bene le informazioni permettendo al lettore di addentrarsi a poco a poco nell'atmosfera angosciante della nave, anzi, paranoica, come l'ha definita precedentemente. Tutto è ancora da vedere, devo dire che la rilettura mi sta piacendo ma sono molto curioso di sentire i vostri commenti a caldo.

 

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Sartorius (Capitolo 4)

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Non ricordo come fu alla prima lettura, ma mi sembra che la questione degli ospiti/visitatori venga data un po' troppo per scontata. La donna nera viene trattata con troppa naturalezza così come la reticenza di Snaut e Sartorius. Certo bisogna considerare che ci troviamo in una realtà in cui degli scienziati sanno dell'esistenza di un pianeta strano come Solaris e che stanno provando a studiarlo da altrettanto, ma ciò non giustifica, secondo me, il comportamento di Kelvin. Quanto meno è del tutto sensato che inizi a dubitare di sé stesso. Bellissima la situazione in cui arriva a dire "l'idea di essere impazzito mi restituì la calma", descrive perfettamente il livello di paranoia che si sta raggiungendo. Poi ho trovato squisito l'espediente dell'experimentum crucis, così come al termine del capitolo scopriamo che qualcun altro ha fatto la sua stessa prova, come sentirsi meno pazzo in mezzo ad altri che si sentono pazzi come lui... Da questo punto di vista credo che la resa dell'atmosfera sia perfetta. Quindi perdono le mancanze precedenti, come l'abbandono della donna nera col cadavere di Gibarian e i deboli tentativi di comunicare con i due scienziati sulla base.

 

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La lettura capitolo per capitolo non è obbligatoria, ognuno fa come preferisce.

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Harey (Capitolo 5)

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In maniera poco convenzionale, direi, ci viene presentata Harey, inizialmente viene fatta passare per un sogno, poi non si sa. Dal mistero si passa al terrore con tanto di conclusione angosciante. Secondo me molto d'impatto questo capitolo che rende perfettamente l'atmosfera e la confusione interna del protagonista. Il romanzo risulta lento ma ben dosato nel complesso.

 

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Il Piccolo Apocrifo (Capitolo 6) (parte 1 e 2)

(Ho letto tutto il capitolo in una volta e commento entrambe le parti insieme)

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Finalmente viene svelato il mistero, sia della base (prima parte) sia delle esplorazioni precedenti (seconda parte). Adesso, come dice Snaut, Kelvin (ma anche noi lettori) ne sa quanto lui. Quindi adesso inizia il bello. Finora ci si muoveva a tentoni nell'ignoto, d'ora in avanti sia noi lettori che il protagonista avremo più elementi per interpretare gli eventi. 

Mi è piaciuto il fatto che Kelvin si è ustionato nel suo tentativo di scacciare il visitatore e che abbia usato le sue ustioni come "prova" con Snaut del suo essere "originale" (e non una copia). Mi ha un po' ricordato un noto film di Carpenter (non è spoiler ma non lo cito esplicitamente, tanto se l'avete visto sapete a quale mi riferisco). Mentre il viaggio di Berton mi ha ricordato per alcune analogie il manga Knights of Sidonia e, ovviamente, 2001. 

Comunque me lo ricordavo più snello per quanto riguarda gli avvenimenti, non siamo neanche a metà e già sono successe molte cose. Ci voleva proprio una rilettura.

 

Aggiungo che, se non avessi già letto il libro, avrei trovato un po' scocciante leggere capitolo per capitolo, spezzando il ritmo con lunghe attese tra un capitolo e un altro, cosa comunque che rimane facoltativa infatti. Visto che era stato proposto mi sembra giusto fare almeno un tentativo e per fortuna mi pesa poco. Vedo, però, che lo stiamo commentando solo io e Manuuu, mi stupisce l'assenza di Matt4 che si era anche impegnato a suddividere i capitoli con le date. Boh, come metodologia non mi pare stia riscuotendo gran successo, vedremo al termine se le cose saranno andate meglio con chi l'avrà letto in autonomia.

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Mi ero dimenticato di commentare.

 

La Conferenza (capitolo 7)

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Stranamente dopo tanti misteri vengono fornite un sacco di informazioni, addirittura Kelvin si addentra nelle questione scientifiche e Lem azzarda una spiegazione sulla natura della materia. Non so quanto possa sembrare astruso tutto il discorso a chi non ha dimestichezza con i termini e i concetti, comunque in pratica non spiega nulla ma è un modo per dire "non sappiamo di cosa sono fatti i visitatori". Iniziano a delinearsi anche i rapporti tra i tre, Snaut è quello simpatico, Sartorius quello antipatico. Finalmente un po' di razionalità con delle analisi specifiche anche se inconcludenti. La cosa che mi stupisce è che tecnicamente Kelvin è psicologo ma sta affrontando prima il discorso "scientifico" e ancora non si dedica alla psiche dei visitatori men che meno nella propria e in quella dei due altri scienziati.

 

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Sarò sincero, è come se lo stessi leggendo per la prima volta. Perché ho visto il film subito dopo e mi ricordo più quello che il libro.

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I Mostri (Capitolo 8 ) otto con lo spazio prima della parentesi altrimenti viene fuori una faccina

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Capitolo un po' noioso, già avevamo avuto sufficienti ragguagli sulla solaristica nel capitolo due adesso ha approfondito più le questioni "noiose", comunque particolari non fondamentali a livello di narrazione ma forse necessari per il lato fantascienza. Era una parte che ricordavo più che altro perché appunto è più difficile da leggere (d'altronde è il capitolo più lungo del romanzo) e solo nella parte finale si sviluppa la trama con Snaut e Sartorius. Titolo evocativo, non si sa se riferito alle strane forme del pianeta Solaris o se ai "visitatori". Sul finale fanno presagire un desiderio di Kelvin di "sabotare" il piano degli altri due, alla fine lui ha trovato Harey ed è disposto a tenersela seppur come surrogato. Il romanzo è ancora aperto a qualsiasi sviluppo.

 

Ho letto subito il capitolo "lungo" a cui erano destinati più giorni. Avendo preso il libro in biblioteca (perché la versione Mondadori l'ho prestata a White Rabbit e perché mi hanno avvisato che l'edizione Sellerio è integrale) forse accelererò negli ultimi capitoli, salvo ricordarmi di postare i commenti a tempo debito. Onestamente non mi pare che l'idea di leggerlo a tappe cadenzate abbia avuto successo, finora siamo solo in due e pure io sto lasciando, Manu faccia quello che preferisce.

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L'Ossigeno Liquido (Capitolo 9) 

 

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Capitolo di svolta, secondo me. Nella prima parte c'è una domanda fondamentale, che Gibarian rivolge a Kelvin: "E tu come fai a sapere chi sei?". Ed è qui una parte fondamentale del romanzo, se Solaris "crea" questi surrogati umani che addirittura non sanno di esserlo e che conservano la memoria, la forma e tutto degli originali, ma a partire dai ricordi di un soggetto (per Harey, i ricordi di Kelvin), possono essere considerate persone o sono solo "burattini"? Al che, proprio un burattino, chiede all'umano cosa gli fa pensare di non esserlo anche lui. Gibarian sa di essere morto e sa di essere una proiezione di Solaris ma quando Kelvin gli dice che è un burattino, giustamente, fa presente che questo dubbio potrebbe averlo chiunque dal momento che anche lui che sa di esserlo sa anche di avere una coscienza paragonabile a quella che aveva "da vivo". Qui riprendiamo diversi concetti filosofici specie sulla coscienza della propria esistenza. Tematica che viene affrontata in maniera diversa dal cybepunk, ma che comunque anche qui, forse in maniera più filosofica, affiora spesso. Lem comunque ci lascia nell'ambiguità, visto che Gibarian non si capisce se è solo un suo sogno (come fu per Harey alla prima apparizione), dunque una sua proiezione mentale o se è effettivamente generato da Solaris. Che poi anche i "burattini" creati da Solaris vengono sottintesi come delle proiezioni dei ricordi dei soggetti da cui partono. Ma è con la seconda parte del capitolo che c'è il colpo di scena. Infatti Harey ha gradualmente preso coscienza della sua natura e mossa dalla mente della vera Harey, che ama Kelvin, vuole uccidersi per non far soffrire il suo amato. Dunque i visitatori cosa sono in realtà? E perché esistono? Questo è ancora tutto da vedere, ma i meccanismi che sono alla base di tutto ciò sollevano molti interrogativi filosofici che vanno al di là della mera trama del libro.

 

Come avevo anticipato, ho continuato la lettura e ho scritto i commenti ai vari capitoli che però posterò di volta in volta, quindi questi commenti non tengono conto di eventuali post scritti nel mentre.

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Beh, ci sono anche Snaut e Sartorius, considera che Lem era poliglotta Alla fine nelle basi spaziali è normale che ci sia gente di tutte le nazionalità e non ha voluto dare una connotazione univoca. Non ci vedo niente di così strano. Anche Solaris è un titolo poco polacco. Ad ogni modo è davvero una questione marginale nel romanzo, dove si parla di umanità rispetto all'universo, stare a cavillare sull'origine nazionale dei personaggi è davvero controproducente. 

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Secondo me l'origine nazionale dei personaggi è del tutto trascurabile. Tra l'altro nell'originale il protagonista si chiama Kris Kelvin (non Chris), nome non chiaramente anglofono. Che poi molto probabilmente il cognome è un riferimento all'unità di misura della temperatura. Mentre Harey non è un nome molto diffuso e, curiosità, nella prima traduzione inglese è stato adattato in Rheya, anagramma dell'originale. Se poi vediamo gli altri nomi, Gibarian, Sartorius, Snaut, non assimilabili a particolari nazionalità, mi pare lampante che la preoccupazione dell'autore sulla nazionalità dei nomi usati era poco importante, d'altronde ha anche usato un termine latino come titolo. Quindi il "perché fare certe scelte" era probabilmente proprio finalizzato a evitare che i lettori si facessero troppe domande tirando magari in ballo la guerra fredda. Motivo per cui insisto col dire che, secondo me, ti stai focalizzando su un aspetto secondario di trascurabile valore.

D'altronde Lem stesso prese spesso le distanze da interpretazioni dei critici, ridendo di chi voleva far intendere che Solaris fosse una metafora dell'Urss o di chi scomodava Freud, dicendo che i termini chiave che portavano come prova erano delle licenze di traduzione della versione inglese e che leggendo l'originale polacco tali riferimenti erano del tutto inesistenti.

Poi magari mi sbaglio, ma se hai colto qualcosa che a me sfugge sono pronto ad ascoltarti e magari cambiare idea.

 

Ah, comunque nessuno ti obbliga a finirlo, se proprio ti fa schifo e non vuoi leggerlo, puoi abbandonarlo. Per quanto riguarda lo spirito dell'iniziativa anche solo aver tentato mi sembra una prova di buona volontà e non intendo assolutamente obbligare qualcuno a fare qualcosa che non vuole, quindi se è questo grande peso, lascia perdere.

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  Il 09/07/2019 at 22:43, Sapia ha scritto:

@absolute e @Glutammato non le sapevo ste cose, o non ci avevo mai fatto caso.

Figo.
Quindi noi leggiamo comunque una traduzione "modificata" rispetto ai nomi originali..

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Eh, ma guarda che molte delle cose che ho scritto non le sapevo neanche io, le ho cercate contestualmente alla scrittura di quel post. Era proprio una questione che non avevo considerato quella dell'origine dei nomi, a parte aver notato che erano "insoliti" (e l'ovvio riferimento Kelvin, unità di misura della temperatura) ho assimilato il tutto al discorso citato da Glutammato, avendo letto molti romanzi di fantascienza non è stato un particolare che mi stonava avendolo visto altre volte. Per questo non ho ben accolto la tua "crisi esistenziale" e mi è sembrato poco costruttiva la tua risposta sul "oh, ma è stato scritto durante la guerra fredda, quindi significa qualcosa che ci siano nomi americani". Posso capire lo stupore ma mi sembra che sei arrivata a conclusioni affrettate e senza aver fatto debita ricerca, ecco perché mi son permesso di ribadire più volte che forse ti stavi concentrando su dettagli che in realtà avevano poca attinenza con le vere tematiche del libro. Poi ripeto ancora una volta, io non credo di sapere tutto e a volte mi sbaglio, ma se qualcuno dice qualcosa che non mi convince mi piacerebbe che argomenti, così magari posso imparare qualcosa anche io.

 

  Il 09/07/2019 at 22:43, Sapia ha scritto:

E comunque no, devo finirlo perchè spero che qualcuno schiaffeggi chris e compagnia fino a farli diventare un po' più fantasiosi 😡

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Onestamente non mi sembra un atteggiamento molto costruttivo di affrontare la lettura. Posso capire che uno si faccia prendere dai personaggi e le loro interazioni, ma se questo porta a ignorare tutte le altre tematiche di un romanzo così complesso, forse è meglio metterlo da parte. Poi fai come credi, basta che tu non ti senta obbligata a finirlo.

[absolute]

Non dobbiamo vedere tutti le stesse cose. Anzi, se uno vede qualcosa di interessante che io non ho notato mi fa piacere se la fa presente anche a me. Solo che se uno legge I Promessi Sposi e ci vede un complotto alieno magari chiedo qualche delucidazione perché non sono molto convinto. Hai fatto una domanda su un aspetto che non avevo considerato, l'origine dei nomi, mi sono messo in moto, ho cercato e letto informazioni a riguardo e ho dedotto che la motivazione dei nomi non polacchi non è fondamentale ai fini del romanzo. Glutammato anche ha argomentato aggiungendo altri elementi. Hai comunque sollevato un interrogativo che non avrei preso in considerazione e quindi hai contribuito alla discussione ed è una cosa positiva e ti ringrazio. Adesso, hai fatto una domanda, abbiamo provato a risponderti e io mi ritengo soddisfatto delle conclusioni che sono anche suffragate dall'intervento di Glutammato e dopo aver esposto le nostre considerazioni ho anche detto "comunque se hai delle teorie alternative sono disponibile per sentirle e potrei anche cambiare idea se mi convinci", quindi non sto dicendo che devi pensarla come me. Solo che tu anziché argomentare dici che non ti piace la nostra teoria, che sei curiosa, ma non fai nulla per trovare un'altra spiegazione o dirci perché secondo te non può essere che la scelta dei nomi sia di poco conto. Dici che non ti va bene la nostra interpretazione ma non fai nulla per fornirne una tua. E continuare a ripetere "eh, ma ero il 1961, deve esserci un riferimento alla guerra fredda" non è un'argomentazione sufficiente, perché per quanto sia rilevante non è automatico che un autore di fantascienza dovesse per forza fare riferimenti politici, anzi, come ti abbiamo detto lui ha anche preso in giro chi ha voluto per forza vederci interpretazioni politiche nei suoi romanzi. Quindi, vuoi contribuire in maniera costruttiva alla discussione spiegando come e perché secondo te i nomi hanno una certa rilevanza all'interno dell'opera o vuoi solo darci contro per ribadire che sei uno spirito libero e non permetterai mai a nessuno di impedirti di credere anche ai complotti alieni de I Promessi Sposi se ne hai voglia? Perché farsi domande è lecito e positivo, ma farle tanto per, senza cercare alcuna risposta è la stessa cosa di non farsele.

 

Poi ti ripeto, mi pare ovvio che il romanzo non ti sta piacendo, se devi leggerlo solo per venire qui a fare commenti sarcastici sul fatto che lo trovi insulso, credi a me, fai prima a metterlo da parte e smettere di leggerlo. 

 

Ad ogni modo, nel capitolo sei

 

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In questo romanzo Lem ha immaginato che l'umanità venisse a contatto con una forma di vita aliena. La particolarità è che non si riesce a stabilire se questa sia senziente o meno. Nel sesto capitolo, che è tra quelli che più approfondiscono questo aspetto, vengono descritti i vari tentativi fatti dall'uomo per cercare il "contatto". L'ho trovato molto interessante proprio perché è un approccio molto diverso da qualunque altra opera di questo genere sia precedente che successiva. Pensa a La Guerra dei Mondi, Independence Day, Ultimatum alla Terra, Arrival, E.T., Alien, giusto per citare i film più famosi, c'era sempre un'interazione, per lo più aggressiva o ostile, chiara. Qui in Solaris, invece, da decenni si studia il pianeta e ancora la comunità scientifica si divide tra il considerare l'oceano senziente o meno. Per far capire ciò l'autore presenta in questo capitolo alcuni aneddoti per far capire meglio al lettore tale ambiguità. In pratica descrive l'essere umano di fronte all'ignoto, una volta l'ignoto erano i fenomeni fisici, quindi si diceva che fosse Zeus a scagliare i fulmini, poi l'ignoto era come raggiungere l'India via nave e Colombo ha scoperto l'America, poi l'ignoto era vedere se si poteva arrivare sulla luna e la missione Apollo 11 ci è riuscita (anche se è successiva all'edizione di questo romanzo, era per fare un esempio). Lem in questo romanzo voleva porre l'umanità di fronte ad un nuovo ignoto, ovvero la vita aliena e lo fa in maniera originale affrontando un essere talmente "diverso" da non poter essere neanche sicuri di poterlo definire "essere vivente". E descrive minuziosamente le reazioni umane dei personaggi, ma anche dei vari esploratori citati nell'apocrifo, per far capire come reagisce l'individuo di fronte all'ignoto, ma in qualità di rappresentante della razza umana. Se non è una tematica emozionante e filosofica questa, non so quale possa esserlo. Posso capire che a qualcuno interessi meno, ma non si può negare che sia l'evoluzione della sete di conoscenza umana che è quella che ci ha portati qui dove siamo, a parlare di fisica quantistica e Big Bang. Quindi sì, secondo me affronta tematiche filosofiche molto interessanti e anche in maniera originale, se poi vuoi negarlo e ridurre tutto ad una storiella d'amore tra Kelvin e Harey dicendo che è un romanzetto, sei liberissima di farlo, però a me sembra un giudizio superficiale, quindi se devi continuare così, credimi, lascia perdere e smetti di sprecare tempo leggendo qualcosa che non vuoi neanche provare a capire.

 

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  Il 10/07/2019 at 08:58, Sapia ha scritto:

 

scusa, mi copi dove ho detto che "DEVE esserci un riferimento alla guerra fredda?"

 

cioe io sto dicendo tutt'altro: trovo strano l'uso di nomi anglofoni. Tu mi hai detto che sono stati modificati e bona.

Perchè se io son uno scrittore e penso al mio pubblico, devo scrivere qualcosa che tocchi il MIO pubblico, non quello dall'altra parte del mondo "perchè sì".

Quindi un sovietico mi aspettavo mettesse nomi di stampo sovietico perchè ipoteticamente il suo "stampo mentale" trova più familiare quelle parole rispetto ad altre.

Per non parlare della censura che pare ci fosse.

Da nessuna parte penso alla politica geografica.

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Ti ho detto che secondo me non c'entravano le origini dei nomi e mi hai risposto che il romanzo è del 1961, in piena guerra fredda. Visto che non hai aggiunto molto altro, sembrava che suggerissi che essendo di quegli anni dovesse per forza essere stata fatta una scelta in relazione ad essa.

 

Molti autori non si fanno problemi sul "pubblico", anzi, ce ne sono alcuni che se ne infischiano. D'altronde se Lem avesse chiamato i personaggi con nomi tipo John, Jack, Michael, di sicuro sarebbe intervenuta la censura (come dicevi), invece ha usato nomi piuttosto vaghi e in linea di massima difficilmente collocabili linguisticamente (ripeto, Solaris, Snaut, Kris, Harey, Sartorius, Gibarian, non sono riconducibili tutti ad una sola lingua). Probabilmente proprio perché, pensando al SUO pubblico non voleva che il lettore associasse il romanzo al contesto sovietico così come non lo voleva associare ad uno occidentale o di qualunque altra origine perché evidentemente per lui era importante considerare l'umanità come razza e on come insieme di nazioni. Quindi sì, ha operato una "scelta", ha scelto di non dare peso alle origini dei nomi. Ed è quello che abbiamo provato a farti notare perché ci sembra la teoria più plausibile. Se invece TU hai riscontrato prove che negano tale conclusione e ritieni che invece l'autore abbia intenzionalmente usato nomi che secondo te sono anglofoni (o comunque riconducibili ad una determinata lingua/cultura), magari per mandare un messaggio di qualche tipo (antisovietico? Filoamericano?), ti chiedo gentilmente di argomentare perché sono disposto a cambiare idea se mi fornisci argomentazioni valide. Ma a me sembra che sei partita da un tuo dubbio iniziale, non hai trovato alcuna argomentazione ma pur di non darci ragione ti sei fissata e rifiuti qualunque parere che neghi un'intenzionale scelta di nomi, a tuo dire, anglofoni. Io più di così non so come spiegarti il mio punto di vista, ma sto ancora aspettando tue argomentazioni. 

 

  Il 10/07/2019 at 08:58, Sapia ha scritto:

La faccenda dei nomi cambiati adesso avrebbe scatenato un putiferio (Es: trono di spade, harry potter): all'epoca era una pratica normale? perchè sono stati modiicati i nomi?

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Considera che Solaris fu tradotto dal polacco prima in francese e la successiva traduzione in inglese fu fatta a partire dalla traduzione francese. Dunque la traduzione più diffusa all'epoca era la Kilmartin-Cox che era una traduzione di una traduzione e venne pesantemente criticata da Lem (che conosceva bene l'inglese). La moglie (perché Lem nel frattempo è morto) approvò solo la traduzione successiva in inglese di Johnston che è del 2011. Per la cronaca l'anagramma di Harey fu adottato proprio nella versione Kilmartin-Cox (quella fatta dal francese), forse i due traduttori non sapevano neanche quale fosse il vero nome usato da Lem in origine e scelsero Rheya perché gli suonava meglio o per altri motivi a noi ignoti, ma non approvati dall'autore stesso (quindi semmai in questo caso il "messaggio politico" lo avrebbero introdotto loro e Lem non ne sapeva nulla). 

In Italia abbiamo avuto per cinquant'anni una versione incompleta (tagliata di un quinto) che solo nel 2013 grazie a Sellerio è stata sostituita da una versione integrale e tradotta direttamente dal polacco. Quindi come vedi la storia della traduzione è ben complessa ed è difficile risalire a tutti i passaggi e le scelte operate in una versione o un'altra. Io almeno sono andato a documentarmi per rispondere a te e sono arrivato alle mie conclusioni, ovvero che non bisogna dare peso alla scelta linguistica dei nomi perché l'autore stesso non ha mai lasciato intendere che abbia particolare valore, non era un messaggio politico, non voleva prendere le distanze dai sovietici, non voleva usare i nomi come critica sociale non era una metafora politica, nazionale o di qualunque tipo legato all'etimologia dei nomi. Ho affrontato il problema, ho cercato fonti e ho dedotto una conclusione. Tu continui a fare domande e l'unica cosa che continui a dire è "non mi piace la tua risposta, trovamene un'altra". Inizia ad essere frustrante.

 

  Il 10/07/2019 at 08:58, Sapia ha scritto:

i promessi sposi hanno una protagonista che risolve i problemi piangendo fondamentalmente. Io se piangevo prendevo sberloni, quindi ogni volta che lucia attaccava con le sue lagne l'avrei bruciata.
Renzo è un po' un sandrone sfigato con cui è impossibile non enfatizzare perhcè siamo tutti dei renzi.
L'innominato cambia di botto da sera a mattina dopo le parole di una popolana qualunque (lucia).

Eppure i promessi sposi, nonostante manzoni non fosse proprio la persona migliore del mondo, è un libro spettacolare.

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E questo che c'entra? Io stavo solo facendo presente che apparentemente sei più concentrata a dire che i personaggi sono antipatici, anziché magari provare a capire la loro psicologia e capire il loro comportamento in quel contesto. Se mi sbaglio, meglio, ma a leggerti sembrava ti importasse solo vedere un epilogo negativo per chi ti risultava antipatico e basta, visto che è l'unico commento che hai fatto. Ho già difficoltà ad interpretare quello che scrivi, non ci provo neanche a ipotizzare quello che non scrivi neanche.

 

  Il 10/07/2019 at 09:06, Sapia ha scritto:

poi non ho mai partecipato a gruppi di lettura, quindi magari qui si doveva solo dire "capitolo 1: oh, mi piace tantissimo".

capitolo 2: oh, intrigante

capitolo 3: oh, ecco le spiegazioni

capitolo 4:  oh, si va avanti

 

🤔

 

Poi, come ci stiamo ripetendo, ognuno ha sensibilità intellettive diverse e vediamo cose diverse. Per me alcune cose sono ovvie, altre non le capisco proprio, e così via.

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Eh, ma appunto, il gruppo di lettura serve proprio a confrontarsi. Ma se anziché scambiare punti di vista differenti ognuno si limita a dire il proprio ignorando quello che dicono gli altri, tanto vale che ognuno legga da solo e tanti saluti. Io ho provato a vedere la questione dell'origine dei nomi sotto un'ottica diversa provando a capire se ci potesse essere qualche implicazione legata all'origine inglese-non-sovietica e non ho trovato riscontri. Tu continui invece a ribadire che per te ci deve essere qualcosa ma non fornisci una tua versione. Che senso ha?

 

  Il 10/07/2019 at 09:30, Sapia ha scritto:

sempre capitolo 6:

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e infatti, dopo che Chris legge il verbale di/su berton, si acquieta.
Perchè ha risposte? Perchè ha capito? perchè si è rassegnato?
Lascia che Harey lo raggiunga e l'accetta.

Dice chiaro e tondo (in questa traduzione) che pensa che, con quelle emanazioni, inizieranno a conviverci dentro la base.

 

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Non è che si acquieta è che finalmente aggiunge qualche tassello al puzzle e inizia a capire. Berton ha riferito cosa ha visto e si preoccupava che lo considerassero pazzo e che non gli credessero, mentre lui era fermamente convinto di non essere pazzo e di aver davvero visto quelle cose. Qui si vede già la prima reazione dell'essere umano di fronte all'ignoto, se ci si presenta qualcosa di incomprensibile come lo si interpreta? Se un antico greco vedeva un fulmine diceva che era stato scagliato da Zeus perché non conosceva l'elettricità, adesso Berton vede cose che la sua mente non sa spiegare e dunque il suo primo pensiero razionale si divide tra il considerarsi pazzo o il trovarsi di fronte a qualcosa di "nuovo". Berton sceglie la seconda ma ai fini di una ricerca della verità chiede che gli altri non lo considerino un pazzo. Kelvin leggendo il resoconto, in seguito alle sue esperienze, è posto di fronte allo stesso dilemma, o deve ammettere di essere pazzo oppure deve ammettere di essere di fronte ad un fenomeno che non sa spiegarsi. Nella prima ipotesi dovrebbe farsi ricoverare, nella seconda in qualità di scienziato dovrebbe indagare per giungere (o comunque provarci) a qualche conclusione. Dopo aver letto il rapporto di Berton almeno ha la certezza di non essere l'unico ad aver sperimentato tale situazione e dunque si può tranquillizzare sul non credersi pazzo. Tuttavia sa che se deve fare la scelta dello scienziato deve trattare Harey come un esperimento ed è comunque combattuto psicologicamente perché da un lato vorrebbe solo godersi il momento di aver potuto riabbracciare l'amore della sua vita morto anni prima. Diciamo che il dilemma esistenziale di Kelvin è soprattutto questo. Ed è una delle tematiche fondamentali del romanzo. Poi continuando a leggere vedrai gli sviluppi e poi ne parleremo, ma fino a questo punto le considerazioni da fare sono queste, secondo me. Poi quando lo finirai trarrai anche tu le tue conclusioni e se ti va le confronteremo e magari mi dirai se secondo te quello che ho scritto qui era coerente o meno.

 

[absolute]

Eh, ma ti ho riportato le varie fonti che ho trovato e continuavi a ribattere come se non ti andasse bene la mia risposta. Che poi non ho detto che i nomi sono diversi. Sono quasi tutti uguali ad eccezione di Chris/Kris nella versione italiana e Harey/Rheya nella (vecchia) versione inglese. Quindi non hanno cambiato tutti i nomi, ci sono state solo alcune modifiche, nella versione italiana solo una molto piccola (Chris/Kris), per questo ho specificato. Siccome eri partita con un "dubbio esistenziale" riguardo i nomi volevo sincerarmi che la questione fosse chiara e, qualora non lo fosse e/o avessi teorie diverse (cosa non chiara), volevo conoscerle. Sei tu che sei arrivata a dire che non dobbiamo "vedere tutti le stesse cose", però quando se ne parla è anche bello confrontarsi, altrimenti tanto vale non scrivere proprio alcun commento.

 

  Il 10/07/2019 at 10:50, Sapia ha scritto:

poi direi che sitamo anche leggendo libri totalmente diversi.

 

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tipo   a berton non frega un cazzo di essere considerato pazzo, lo dice chiaro e tondo ("Allora desidero dichiarare che a mio avviso la commissione  sta recando pregiudizio non a me- che non conto niente- ma allo spirito stesso della spedizione. ") .

 

 

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Appunto, Berton ha fatto un'esplorazione scientifica, il suo scopo è quello di scoprire nuove informazioni su Solaris. Se lo avessero preso per pazzo tutto il suo racconto sarebbe stato considerato una sua invenzione e dunque non avrebbe ottenuto alcun vantaggio ai fini della missione. Dunque è preoccupato che lo considerino pazzo perché a quel punto ignorerebbe le sue informazioni dicendo che non hanno attinenza con Solaris. Quindi sì, gli interessa non essere preso per pazzo, non a lui personalmente, ma ai fini della missione. Poi mi pare ovvio che se non avesse avuto alcuna considerazione per sé avrebbe comunque potuto raccontare tutto fregandosene delle conseguenze, ma non voleva raccontare la sua esperienza se poi questa fosse stata usata come materiale per una sua cura psicologica e non ai fini della missione. Le due cose sono collegate, poi è ovvio che anteponesse la missione alla sua persona, mi pare fosse un militare o comunque uno scienziato, dedito al suo lavoro. Quindi gli interessa eccome che quanto da lui riportato venisse considerato realtà e non allucinazione, tant'è che poi ha avuto il colloquio con il membro della commissione che dissentiva sul considerarle allucinazioni, se non ricordo male, rifiutando di dare le stesse informazioni agli altri. Se non fosse stato preuccupato in tal senso che gli cambiava dare le informazioni anche a chi lo credeva pazzo?

 

[absolute]

Il Colloquio (Capitolo 10)

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Dopo le rivelazioni del capitolo precedente serviva un impatto razionale. Snaut fa da voce della coscienza, mette Kelvin di fronte alla realtà facendo capire che ogni obiezione in realtà è solo una scusa di Kelvin che vuole semplicemente ignorare il problema. Solo alla fine si sottolinea che anche Snaut usa sotterfugi col suo visitatore, dunque Kelvin riprende coraggio, vedendo che anche l'altro non ha risolto nulla col suo visitatore ritorna ai suoi propositi iniziali. Questi due sono capitoli cruciali anche per capire lo stato d'animo dei personaggi, la cosa divertente è che anche se in teoria lo psicologo è Kelvin, in realtà qui sembrano a parti invertite.

 

[absolute]

Io pure l'ho finito ma ho scritto un commento al termine di ogni capitolo e lo posto man mano che arrivano le date corrispondenti. Puoi comunque mettere un commento generale, sotto spoiler, quando vuoi.

[absolute]

I Pensatori (Capitolo 11)

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Altro capitolo sulla solaristica, racconta un po' di fatti e studi, la parte più interessante, secondo me, è quella che accosta la solaristica ad una religione, dove appunto la gente, anzi gli scienziati, anziché partire dai fatti partono da dogmi perché i fatti non sono verificabili (o meglio non hanno ancora trovato come interpretarli). Un po' si perde il ritmo con tutte queste chiacchiere, specie perché si sta arrivando alle fasi cruciali della storia, ma ha approfondito tematiche interessanti.

 

[absolute]

  Il 17/07/2019 at 17:58, Sapia ha scritto:

Il colloquio, capitolo?

 

Pensavo..

 

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Ma se kelvin allontana Harey dal pianeta e dall'oceano a cui sembrerebbe legata, non rischia di ucciderla male? 🤔

 

 

Edit: ah ecco, snaut glielo fa presente

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Infatti questo ci fa capire quanto lui oramai sia disposto ad ignorare l'evidenza, al momento gli interessa solo di aver ritrovato la moglie morta, tutto il resto è secondario. Credo sia enfatizzato proprio per trasmettere questa sensazione di irrealtà di Kelvin che arriva anche ad ignorare la pura logica.