Famu

A me piace perché all'inizio sembra lo stereotipo della ragazza che vede del buono nello stronzo di turno (Jimmy) e vorrebbe cambiarlo, farlo redimere. Invece più la narrazione va avanti, più lo stereotipo viene ribaltato e Kim diventa complice di Saul, e addirittura è forse anche più cattiva di lui. È qualcosa che non si vede spesso nelle serie, per questo la apprezzo.

Mi pare che l'abbiano discussa anche questa cosa e abbiano detto che lei effettivamente sia stata autolesionista, che abbia avuto disturbi alimentari e altre problematiche. Una peggio dell'altro. Solidarietà ai giurati ahah

Ah okay, allora sono stata ignorante io in questo, e faccio un passo indietro. Come se non avessi scritto nulla su questo aspetto. Anzi, scusate 🙈

Aiut non se ne esce più 😂 Vado per punti: 1. Certo che questo processo ha stabilito quello che dici, che l'articolo fosse diffamatorio e falso. E non metto bocca sulla questione. I giurati hanno deciso così e va bene, anche perché l'articolo parlava delle violenze sessuali e non sono state portate prove di ciò, quindi ci sta tantissimo. Va benissimo che abbia vinto la causa lui perché la diffamazione c'è stata. 2. La sentenza dell'altro processo diceva che l'epiteto del The Sun era sostanzialmente vero perché Depp era stato ritenuto dal giudice un wifebeater. Sono andata a controllare ora i vecchi articoli. 3. Sulle prove di violenza, le ho già elencate più volte, quindi è inutile ribadire le stesse cose (audio, foto, testimoni). Forse non erano abbastanza o non sono state considerate abbastanza, ma dire che non c'erano affatto è semplicemente falso. 4. Il dito: potrebbe essere che sia come dici tu, assolutamente. Non lo escludo, anche perché come ho già detto più e più volte sono sicura che Amber sia stata violenta. Qui ho detto solo che di più versioni che c'erano guarda caso la più popolare era quella che vedeva come colpevole lei e come vittima lui. 5. Sui testimoni, sono sicura che Amber non sia una persona facile da amare, quindi anche in questo caso ti dò ragione, parla chiaro il fatto che gli ex amici che hanno testimoniato abbiano ammesso di non avere più rapporti con lei. E le deposizioni via video dei suoi testimoni probabilmente avrebbero avuto un peso diverso se fossero state in presenza. I testimoni di Depp erano tutti suoi dipendenti, quindi anche loro erano pagati 😅 6. Arriviamo al famoso audio "Chi ti crederebbe bla bla". L'ho già scritto, ma evidentemente ti è sfuggito: è venuto fuori in questo processo che l'ex avvocato di Depp aveva distribuito online questo audio e dato agli youtuber affinché diventasse virale. Però l'aveva distribuito tagliato, togliendo tutta la parte precedente in cui Depp diceva, parafrasando: "Perché hai chiesto al tuo amico iO di chiamare la polizia? La nostra è stata una lotta alla pari", e lei "non è stata alla pari, tu sei più forte, più grande, più grosso. Dillo al mondo (che è stata una lotta alla pari) e vediamo chi ti crederà". 7. Sul fatto che non sia facile lasciare una persona, hai ragione. Sono stata superficiale e sbrigativa qui. Nulla da dire. 8. Sulla salute mentale mi dispiace ma non ci siamo. Se la gente comune si è sentita offesa da come è stata portato avanti il discorso, chi siamo noi per dire il contrario? 9. Sulle donazioni e sui paparazzi di tmz ho già detto che ha sbagliato. 10. Sulle feci nel letto, ha sbagliato anche. 11. So bene che i due milioni erano per il fatto dell'ex avvocato, infatti sopra ho scritto: "Anche perché in questo stesso processo in Virginia è stato deliberato dal giuria che le accuse contro Heard secondo cui avesse messo in scena la violenza coi suoi amici fossero false". Ho dimenticato di dire che erano quelle dell'avvocato, hai fatto bene a precisarlo!

Stavo guardando la libreria delle serie TV e ho notato che non c'era questo gioiellino che è The Boys. Avete iniziato la terza stagione?

Sì, il processo in UK era sempre per diffamazione, ma contro il giornale. Fatto sta che la sentenza è stata quella perché nel processo Depp è stato ritenuto colpevole di essere stato violento 12 volte su 14. Non perché era una relazione litigiosa. Questo in Virginia invece era per diffamazione per quanto riguarda un articolo scritto da Heard, che è stata ritenuta colpevole di averlo scritto con malizia, per affossare Depp. Quindi in questo caso che si fa? Si crede solo a una sentenza a seconda chi di ci è simpatico e chi ci è antipatico? Anche perché in questo stesso processo in Virginia è stato deliberato dal giuria che le accuse contro Heard secondo cui avesse messo in scena la violenza coi suoi amici fossero false, tant'è che verrà anche lei risarcita per questo con 2 milioni di dollari. Sul fatto del dito ancora una volta va constatata una cosa: ci sono state 4 testimonianze: tre testimoni hanno detto che il dito se lo fosse tagliato da solo. E lo stesso Depp in un audio dice "Let's talk about the day I've cut my finger off", quindi dicendo che se l'è tagliato da solo, e negli sms col dottore dice ancora di averlo tagliato lui stesso, per poi cambiare versione durante la sua testimonianza. Solo un testimone ha detto che l'avesse tagliato Heard. Quindi ritorniamo su quello che dicevo inizialmente: perché la narrativa più rumorosa online è che il dito lo abbia tagliato Heard se negli audio Depp stesso ammette il contrario? Evidentemente i fatti vengono manipolati e passano come verità cose che hanno delle incongruenze. Depp non è stato violento con altre donne? Beh c'è stata una testimonianza di una sua ex che ha detto che lui aveva lanciato una bottiglia di vino verso di lei (per fortuna non prendendola, ma non è questo il punto, sempre di un attacco violento si parla). Ma secondo me in ogni caso questo confronto con altre relazioni secondo me non ha molto senso e lascia il tempo c'è trova perché ci sono persone che hanno addirittura ucciso i loro partner che però in altre relazioni non hanno usato violenza. Diciamo che ogni storia è a sé. Sul fatto della gelosia non sono affatto d'accordo perché quando diventa ossessiva non è mai un bene. Il tuo partner ti tradisce? Lo lasci. Stop. Finisce lì. Non lo inizi ad apostrofare con epiteti misogini, omofobi etc. Che Amber fosse violenta ne sono sicura, ma che lo fosse anche Depp lo dice anche una sentenza, non lo dico io, persona qualsiasi. Poi che in una relazione tossica la violenza inizi da una parte o dall'altra è vero, ma come possiamo dire chi abbia colpito per primo? Altra cosa che mi ha dato molto fastidio è stata il modo in cui si è parlato di malattie mentali. Anche tu qui dici che lei è psicopatica. No, lei è stata diagnosticata istrionica borderline, lui bipolare. Sono dei disturbi, è giusto che se ne parli, analizzare il peso avuto nella relazione, ma non che vengano stigmatizzati e utilizzati a mo' di accusa. Molte persone col disturbo borderline si sono sentite offese da com'è stata trattata la salute mentale in questo processo.

Ci ritorno ancora una volta perché non so se mi sono spiegata bene e non vorrei dare l'impressione sbagliata. Sto dalla parte di Heard? Assolutamente no, ho detto già nel primo post che sono rimasta super partes. Penso che un uomo non possa essere vittima di violenza? Assolutamente no! La violenza non ha genere e non ho mai messo in dubbio che Depp sia stato vittima di violenza domestica. Heard è uscita bene dal processo? No. Ha mentito sulla donazione, ha mentito sulla palette di colori, ha ritrattato la sua testimonianza cambiando alcune date, ha mentito sul fatto che abbia chiamato i paparazzi di tmz quando ha chiesto l'ordine restrittivo, ha usato violenza contro Depp (ci sono degli audio che lo provano), ha portato foto che avevano semplicemente saturazione diversa dicendo che erano scatti differenti, e tanto altro ancora che sicuramente mi sfugge. Questi sono fatti e non li metto in dubbio. Quello che dà fastidio a me sono i due pesi e due misure. Cosa voglio dire? Dico che quando si parla di Heard giustamente si sottolinea tutto ciò, quando si parla di Depp si tende a dimenticare molto convenientemente. Si dimentica che Depp è stato ritenuto colpevole di aver picchiato Heard 12 volte nel processo in UK; si dimentica che Heard qualche prova l'ha portata, così come ha portato dei testimoni. La foto coi lividi vicino al naso, ad esempio, non è stata ritenuta falsa, anzi, è stata confermata dalla make-up artist e dalle testimonianze degli amici che vivevano lì (oltre che dall'audio in cui Depp ammette la testata). I lividi sono stati confermati dagli stessi testimoni di Depp (la terapista di coppia ad esempio) e da alcuni suoi assistenti. La violenza verbale, il controllo e la gelosia sono testimoniati da alcuni audio e da alcuni sms. Senza contare che ci sono prove portate al processo in UK che non sono mai state commentate da nessuno, come un sms in cui l'assistente di Depp scrive a Amber testuali parole: "Johnny è dispiaciuto per averti preso a calci". Ora questo casualmente viene ignorato dagli esaltati di Depp, così come il fatto che, sempre in UK, Depp abbia portato una prova fasulla: una foto con un livido che doveva attestare che fosse stato colpito da Heard nel 2016, dopo il compleanno della moglie, e che invece, analizzando i metadati, era del 2015. Vogliamo commentarle queste cose o anche queste sono prove fasulle? (E con tutto questo non voglio cancellare quanto detto prima, cioè che Heard abbia mentito su alcune cose e che sia stata anche lei violenta!) È semplicemente questo il fatto che contesto dall'inizio e che mi fa andare su tutte le furie: che evidentemente ci sono stati scontri violenti da parte di entrambi, che per la legge sono stati ritenuti colpevoli tutti e due (Depp in UK, Heard in Virginia), ma che alcune cose vengono sottolineate o tralasciate senza rimanere obiettivi.

Spoiler quarta stagione

No, non parlo di uomini o donne, anche perché qualsiasi categoria può essere vittima di violenza, né di chi abbia vinto o perso questo processo. Secondo me non è quello il problema, perché come dice Joppa erano entrambi vittime, ma anche carnefici. Sto notando, però, che questa storia ha fatto uscire il peggio da alcune persone: tutti si sono sentiti in dovere di fare meme e battutine sulla violenza domestica, sugli stupri, sulla salute mentale che sicuramente non feriranno Depp e Heard, ma che potrebbero ferire una vittima di violenza qualsiasi che leggerà online determinate prese in giro. Quindi in definitiva la questione è questa: se due persone ricche e privilegiate sono state prese in giro, sminuite, ritenute bugiarde etc, cosa succederà alla persona qualunque quando andrà a denunciare una violenza? Abbiamo già visto alcune reazioni a caldo online di gente che ha messo le mani avanti dicendo che "la prossima volta che ci sarà una denuncia, la gente ci penserà due volte a credere che sia la verità". Una cosa che non sta né in cielo né in terra visto che proprio a livello di statistiche sono molte, molte di più le denunce reali che quelle fasulle, che sono una percentuale minima. È assurdo, ad esempio, che stiano già accusando Melissa Benoist di aver mentito sulle violenze subite quando il suo ex marito ha ammesso di averle perpetrate!

Quoto quoto quoto. Non sono fan di nessuno dei due. Sono cresciuta coi film di Depp, ma non è mai stato il mio attore preferito. Heard l'ho vista solo in una serie schifosa su The CW forse 15 anni fa, quindi figurati 😂 Lei ha fatto una figura barbina con la storia di TMZ, con quella dei cosmetici, con la testimonianza over the top, così come ha sbagliato a utilizzare la sua situazione come specchio di qualsiasi altro caso di violenza domestica, perché ora ha dato il fianco a tutti i misogini che non aspettavano altro che dire: "Vedete, le donne mentono". Fatto sta che questa storia, che mi tocca perché affronta un tema che mi sta particolarmente a cuore a causa anche di esperienze personali, mi ha lasciato una sensazione di amarezza assurda. Non per Heard e Depp, perché chi se ne frega di loro due sinceramente, ma per quello che ha fatto scaturire. Ed è per questo che leggere commenti così equilibrati come i tuoi mi dà sollievo 🥺

Ma infatti, come ho scritto, è giusto sottolineare gli sbagli e le incongruenze di Heard, e non metto in dubbio che ce ne siano stati tanti. Allo stesso modo si possono sottolineare le volte in cui è stato Depp a sbagliare.

Ancora una volta mi trovo in uno stato di rabbia per quanto riguarda questo processo. Non per il risultato (perché chi li conosce?), ma di nuovo per il modo in cui la società ha reagito a tutta la faccenda. Se ne è già ampiamente parlato su Telegram, ma vorrei scrivere quello che penso qui con calma, senza innervosirmi e farmi prendere dalla foga del momento. Premessa importantissima: sono davvero convinta che Amber sia stata violenta nei confronti di Johnny (lo dimostra, ad esempio, l'audio in cui dice "I'm not punching you, I was hitting you"), sono convinta che la sua testimonianza sia stata over the top, e infine sono convinta che abbia per lo meno esasperato ogni racconto. Che lo abbia fatto di proposito o che effettivamente abbia percepito gli scontri fisici con Depp in maniera così violenta, questo non saprei dirlo (e non lo sapremo mai). Detto ciò, come GIUSTAMENTE critichiamo e condanniamo gli sbagli di Amber, allo stesso modo possiamo farlo con Depp, e questo non lo rende meno vittima di violenza domestica o di diffamazione. Da quello che è venuto fuori dal processo, però la violenza non era solo da parte di Heard, ma da parte di entrambi: lei ha fatto del male a lui, lui ha fatto del male a lei. Però pare che un processo perso, quello col The Sun (in cui è stato ritenuto colpevole di aver colpito Amber 12 volte su 14) e tutta una serie di cose non siano sufficienti per i suoi fan, che lo descrivono come l'unica vittima della vicenda. Andiamo nel dettaglio: - Amber ha portato come testimoni la sorella e degli amici che hanno assistito a scontri o a momenti in cui Depp era aggressivo. La risposta dei suoi fan: "stanno mentendo per proteggerla". - Ha testimoniato la sua make-up artist dicendo che ha coperto dei lividi sul volto di Amber: sta mentendo anche lei. - Ha testimoniato una vecchia fidanzata di Depp dicendo che lui aveva lanciato una bottiglia in sua direzione: eh vabbè, lei è un'attrice che vuole riconquistare la fama, e comunque l'importante è che non l'abbia presa, e poi erano gli anni '90, è una cosa che si faceva quella di lanciare bottiglie contro la gente. - La terapista di coppia (che ricordo ancora testimoniava a favore di Depp) ha detto che gli abusi erano reciproci, che lei RISPONDEVA agli schiaffi di lui e che l'ha vista con dei lividi sul volto e sulle braccia: non viene mai citata da nessuno. - Amber ha portato foto di lei con dei lividi: sono false. - Amber ha portato un audio in cui Depp dice "È stata una lotta alla pari, perché hai chiamato la polizia?": neanche questo viene mai citato. - C'è audio in cui Depp dice di averle dato una testata, lei dice che lui l'ha colpita, la versione di Depp durante la cross examination è prima che sia stato un incidente, poi che abbia utilizzato il termine testata perché con Amber bisognava utilizzare un linguaggio violento (?): sicuramente è giusta la versione di Depp. - SMS in cui Depp dice "Amber ne ha date quante ne ha ricevute": chissà a cosa si riferisce, mica per forza alle botte. - SMS in cui Depp dice di volerla uccidere e stuprare: e vabbè era dark humor, e poi che sarà mai se stupra un cadavere. - Audio in cui Amber dice che Depp era andato via dopo aver "bit the shit out of me" e uno in cui dice "spegni la tua sigaretta su qualcun'altra" e lui ascolta e basta, senza replicare dicendo che lei sta dicendo cazzate: vabbè ma non replica perché non vuole litigare pikkolo ancielo. - Audio e messaggi in cui Depp dà a Heard della poco di buono, la insulta per il suo orientamento sessuale, è geloso in maniera ossessiva: vabbè ma se lei è zoccola ha fatto bene a chiamarla così. - Video in cui distrugge la cucina (e ripeto, colpire e lanciare oggetti sono atti intimidatori): vabbè ma mica sta colpendo lei. - Foto in cui distrugge gli effetti personali di Amber: anche qui non sta facendo del male a nessuno. - Atteggiamenti possessivi in cui se ne esce con frasi come "Ora puoi avere la mia donna, è tua": vabbè ma è un boomer, possiamo giustificarlo. - L'ex avvocato di Johnny è stato chiamato a testimoniare da parte del team Heard e ha ammesso che quando Depp era suo cliente ha venduto materiale (tagliuzzato e portato fuori contesto) del vecchio processo a un youtuber e dei troll su internet per far passare Amber come unica carnefice (il famoso audio in cui lei dice "Dì al mondo che sei vittima di violenza e non ti crederà nessuno" poi si è scoperto fosse stato tagliato e mancava tutta la parte in cui Depp diceva che era uno scontro alla pari e lei diceva che non poteva esserlo perché lui era più forte e più grande): ovviamente anche qui non c'è nulla di male secondo i fan di Depp. E possiamo anche andare oltre il processo e vedere come anche altri suoi atteggiamenti problematici siano sempre giustificati. Vogliamo parlare di come abbia misgenderato l'uomo trans che ha testimoniato per Amber? O di come, in passato, abbia difeso pedofili e predatori sessuali? Com'è che si cancella l'influencer X per una sciocchezza ma non si può ammettere che l'attore con cui siamo cresciuti, che è bello, carismatico, affascinante abbia degli atteggiamenti sbagliai? Ora magari la violenza nella coppia non era perpetrata nella maniera descritta da Herad, magari lei è un po' una drama queen e una bottarella per lei divenva un naso rotto, uno schiaffo, un pugno e così via. Ma non venitemi a dire che non ci sia una tendenza eccessiva a condannare lei è giustificare lui. Possibile che quest'uomo non abbia una colpa che sia una? Possibile che non si abbia alcun dubbio? Possibile che si possa giustificare ogni cosa?

Scusate, ma io non riesco più a mantenere le scadenze col gruppo di lettura quindi me ne chiamo fuori 🥺

No, la terapista di coppia ha detto che ci sono stati abusi reciproci, che possono essere iniziati dall'una o dall'altra parte e che hanno portato a un'escalation di violenza. La terapista di Amber ha riportato quello che lei le aveva detto durante le sedute, quindi di aver subito violenze da parte di Depp. Una psicologa forense è stata poi assoldata dagli avvocati di Depp per stabilire lo stato mentale di Heard, a cui ha diagnosticato il disturbo borderline dopo 12 ore di colloqui. Ha detto che chi ne soffre può agire in maniera violenta sia fisicamente che psicologicamente. Anche il fatto del dito è complesso: Depp ha ammesso sia in alcuni sms scambiati coi dottori sia in un audio in cui parlava proprio con Heard di esserselo tagliato da solo. In altri contesti però ha detto di aver mentito e che glielo abbia tagliato lei. Quale sia la verità non si sa 😅

A quanto ho capito io è stato accusato da Heard, hanno divorziato e lui le ha dato una somma di denaro a seguito del divorzio. Non sono andati a processo ma hanno firmato un documento che attestava che nessuno dei due avesse mentito per denaro. Poi c'è stato il processo per diffamazione contro il The Sun, vinto da quest'ultimo. Poi Heard ha scritto un articolo sulle violenze domestiche che implicava che lei ne fosse stata vittima pur non citando il suo nome. A quel punto Depp ha voluto il processo per diffamazione contro Heard proprio a causa dell'articolo.

In realtà la carriera di Depp ha subito una brutta battuta d'arresto principalmente dopo la sentenza del giudice sul processo per diffamazione contro il The Sun, che l'aveva definito picchiatore di donne. Il giudice ha sentenziato che dodici delle quattordici accuse di violenza domestica fossero vere e che quindi il The Sun avesse ragione a dargli quell'appellativo. Da lì Depp ha perso il ruolo in Animali Fantastici, ad esempio. Prima, quando c'erano solo le accuse, era stato castato ugualmente. Con questo non voglio andare dalla parte di Heard (preferisco rimanere neutrale), ma dire che i fan più accaniti di Depp hanno portato sui social una narrativa che non sempre corrisponde a verità. Sugli avvocati di Heard sono d'accordo. Quello che su fa obiezione da solo è il massimo XD Neanche io sono esperta di processi, e anzi, qui servirebbe il parere di @Lapezzin generale su tutta la vicenda, ma riflettevo proprio su questo: se in America nei processi devono ingraziarsi la giuria, anche dicendo la loro verità, è normale che recitino una parte, giusto? Alla fine devono convincere loro. Quindi secondo me non è così strano che ci vendano dei ruoli: quello scelto dal team Depp dell'uomo semplice che odia la fama, che fa fatica a esprimersi, che non risponde alle provocazioni, e quello scelto dal team Heard, da donna algida ma profondamente turbata da quanto accaduto. A me dà fastidio che tutti ora siano diventati esperti di linguaggio del corpo e microespressioni 😅

Benvenuto

Che bravi i contadini!

Sicuramente non è giusto che un processo su un tema delicato questo venga utilizzato per creare contenuti come questo, almeno secondo me:

Quanti me ne hai dati? 😂

Feedback: Salvabile... ma devi fare più pratica!

Credo che Depp l'abbia voluto con le telecamere, ma non ne sono sicurissima. Sicuramente Heard non voleva che la sua testimonianza sulla presunta violenza sessuale fosse di dominio pubblico perché già in passato l'aveva raccontata in maniera confidenziale.

Esatto, spesso ci si dimentica che chi fa parte dell'industria cinematografica è una persona ancor prima di essere un attore.

Sicuramente se ne sarebbe parlato ugualmente, ma forse così c'è una spettacolarizzazione ancora maggiore. In generale non concepisco l'idea che un processo sia un circo con fancam, meme e prese in giro. Durante il processo in UK c'era chi ne parlava e si è andato a leggere tutti i documenti che sono stati resi pubblici, ma sicuramente non era allo stesso livello di ora. Altra cosa che mi ha dato molto fastidio è il modo in cui è stata trattata la terapista di Heard. Lei giustamente ha testimoniato dicendo quello che Heard le ha confidato durante le loro sedute private (che possono essere verità o bugie, ma questo la terapista non può saperlo, può solo riferire quanto appreso). Di tutta risposta i fanatici di Depp hanno iniziato a scrivere recensioni negative su di lei. Non trovo giusto che il suo lavoro venga infangato solo perché ha seguito una che per l'opinione pubblica è colpevole. O ancora il fatto che la terapista di Depp invece abbia dato una diagnosi su Heard dicendo che è istrionica borderline. Io non so cosa comportino questi disturbi, fatto sta che ora su internet tutti si sentono in diritto di invalidare le persone che soffrono di queste malattie perché le usano come causa di comportamenti violenti. Non sono psicologa o psichiatra quindi non posso dire molto, ma non credo che ogni persona col disturbo borderline sia per forza violenta, come vogliono far credere i troll su internet. Quindi in breve mi preoccupano i danni che questa eccessiva attenzione mediatica possono produrre.