Loudo

@mariosan Secondo noi non ti meritavi il punto bonus, che ricordo a tutti, serve per premiare giocate che i master ritengono particolari, non è dovuto solo perché uno ha partecipato. Il paragone con Dream' e Graffetta quindi, per quanto comprensibile, non è rivelante: senz'altro loro si sono impegnati meno di tanti altri giocatori che non hanno ricevuto punti bonus, ma la conseguenza non è che possa essere che diamo punti bonus a tutti tranne quelli che hanno partecipato poco. Non è mai stato questo il criterio. Hai fatto un sacco di confusione in partita per via di un regolamento che, tu stesso hai candidamente ammesso, non ti ricordavi. E ti assicuro che si vedeva dai tuoi contributi. Quindi rimango del mio parere. Su Mescalina, il fatto che l'utilizzo del proprio potere sia andato a buon fine, di per sé per me non è mai stato un elemento di valutazione. Nel caso specifico, secondo noi meritevoli di punti bonus erano Minias e Marco, che sono riusciti ad apparire buoni e attirare il morso come tra l'altro richiesto dal loro ruolo. L'utilizzo del potere è un elemento di valutazione solo se le scelte vengono fatte con particolari ragionamenti strategici. Premiare l'intuito nell'utilizzo del potere non è bello, perché non tutti hanno un potere da utilizzare ed è una scelta che molte volte va un po' "a culo". Mescalina nel caso specifico è arrivata a fine partita confusa e pensando Doom cattiva quando ormai i giochi erano chiari a tutti. Non voglio suggerire che abbia giocato male, tutt'altro, ma senz'altro ha avuto delle sbavature.

@vegeta3 Tutti giochiamo per divertirsi, ma in ogni gioco si partecipa anche per vincere. Vincere non è l'unico obiettivo, ma fa parte del divertirsi. Con il tuo modo di giocare non aiuti la tua squadra in alcun modo, ti sei rivelato più volte un peso. Te lo dico senza giri di parole. E siccome Lupus è un gioco di squadra, avere un giocatore che sembra giocare contro gli altri invece che con gli altri rischi di diventare un peso anche per gli altri giocatori. Il fatto di non giocare al meglio non sarebbe grave se per lo meno si avesse l'impressione che lo fai con le migliori intenzioni. Ma invece no, sembri pure prendere per il culo. Sei reduce da una partita in cui ti sei salvato solo perché ti ha salvato polle, dopodiché non hai praticamente partecipato alla partita e ti sei fatto squalificare per non aver rispettato le regole. Una persona normale avrebbe detto "Scusate ragazze se son sparito, ho avuto altre cose per la testa" e tutti ti avremmo capito. Tu invece vieni qui e non solo pretendi di essere il genio della lampada, ma dai pure la colpa agli altri del fatto che sei stato eliminato come conseguenza del fatto che ti annoiavi. Noi abbiamo piacere a giocare con tutti, non occorre essere bravi, ma qui siamo a livello di mancanza di educazione. La tua performance in questa partita è stata inaccettabile, perché quando ci si iscrive a una partita lo si fa impegnandosi a partecipare. Poi può capitare di avere imprevisti, ci sono cose più importanti nella vita dal Lupus. Ma devi partire dal presupposto che hai creato un disagio agli altri partecipanti con il tuo comportamento.

La scelta va fatta dal Redentore prima di morire, quindi non c'è problema a farlo accedere al cimitero. Indipendentemente da quello che scopre, ormai non può più cambiare idea. Anzi, questa era una modifica che avevo introdotto io proprio per evitare considerazioni legate al metagame: "Doom non ha ancora scritto nulla in cimitero, sarà il Redentore?"

Modificato l'effetto del lavaggio del cervello sui lupi.

Opinioni sul ruolo dopo il test?

Più che altro, che @Mid fosse il Veggente era palese dai discorsi sulle liste fatte durante il Giorno 1. Quando alcune persone si sono lamentate che il Veggente non avesse seguito le liste, lei ha passato la giornata sulla difensiva per cercare di giustificarsi. XD

Il problema è che spesso quando si propone una partita per 15 giocatori si iscrivono in 24, quando se ne propone una per 19 si iscrivono in 14. 🤣

@Chov RaM Diciamo che è stato così perché io ci tenevo a riproporre lo Zombi già testato sul forum: https://lupusinforum.it/topic/644-regolamento-lupus-inferno-ed/ Mi piace consolidare i ruoli già testati, e poi a me personalmente quel ruolo intrigava parecchio. A me piacciono più così gli zombi perché li trovo più strategici. Avere degli zombi che potevano convertire tutti i contadini semplici avrebbe significato: 1) Che non ci sarebbe stata nessun strategia dietro il morso. Semplicemente gli zombi mordevano e se convertivano bene, sennò avevano informazioni. Così invece il morso dello Zombi andava calibrato bene. Sia perché, essendo limitato, non si poteva mordere a destra e a manca, bisognava mordere quando si aveva elementi per sospettare che la vittima era contadina semplice (e questo dava anche una funziona antidichiarazione al ruolo, visto che far capire di essere contadini semplici diventava un malus). Sia perché la tempistica del morso era importante: in questa partita Cocco ha morso la prima notte, e se da un certo punto di vista questo aveva vantaggi (era una garanzia in caso di rogo), aveva anche degli svantaggi: se avesse aspettato, avrebbe potuto mordere una persona già sondata dal Veggente e quindi più difficile da trovare. 2) Avrebbe incentivato ancora di più a sterminare indiscriminatamente i contadini semplici, senza troppe considerazioni. Visto che qualunque contadino semplice, se non era uno zombi ora, lo sarebbe diventato poi.

Ah comunque, questo non era un difetto, era intenzionale. Il Medium serviva che non individuasse gli Zombi perché altrimenti sarebbe stato impossibile appunto distinguere quanti lupi rimanevano in partita e se gli zombi erano morti oppure no. E il fatto di rivelare che Ingwe fosse lupo è stato l'inizio della fine proprio per quello. Una volta scoperto che Ingwe era lupo, SuperLol lupo diventava palese per il modo in cui aveva cercato di salvarlo. Senza quella conferma, Ingwe poteva essere zombi, SuperLol poteva essere zombi, chi lo sa? Avreste dovuto confermarlo con la Meretrice (cosa che in questa partita non è stata fatta), con i rischi annessi (numeri di roghi più risicati, morte extra, possibili interferenze del Latitante). Avere un sondatore dedicato solo per gli zombi non aveva senso, perché gli zombi non possono uccidere di notte, i lupi sì. I lupi possono liberarsi dei loro sondatori una volta individuati. Gli zombi non avrebbero avuto gli strumenti per liberarsi di un sondatore anti-zombi, a differenza dei lupi, quindi potevano esserci solo sondatori anti-losco in generale, oppure sondatori anti-lupi. Al massimo si sarebbe potuto mettere la Meretrice che moriva anche con gli zombi, ma non mi sembrava così necessario, perché la quantità dei ruoli in partita dava già elementi di suo. In più anche lì, forniva elementi per distinguere zombi da lupi che era necessario al villaggio. XD

Ma infatti non volevo implicare che fosse colpa di Zero la perdita dei lupi. I lupi in generale hanno seguito abbastanza male e in chat lupi non c'è stato praticamente alcun coordinamento. Quello che volevo dire è che il momento in cui Zero ha confermato Ingwe Lupo è il momento in cui io, osservando la partita da Master, sono diventato sicuro che la partita sarebbe stata vinta dal Villaggio. Io avevo già scritto "Vince il Villaggio" nei miei appunti personali a Giorno 6. XD

Il Villaggio ha potuto vincere così tranquillamente perché sapeva che c'era un solo lupo in circolazione e bisognava cercare lo Zombi. Se non aveste avuto questa conferma, non è detto che sarebbe stata la stessa partita (infatti per far fuori tutti i possibili zombi dopo aver avuto la conferma avete usato quasi tutti i roghi a vostra disposizione).

Ah aggiungo anche un'altra cosa. Non ha senso che @Zero abbia rubato il ruolo del Medium per poi dare i responsi da Medium corretti. Magari se lei dava Ingwe come Non Lupo, il Villaggio entrava un minimo in confusione, a maggior ragione visto che tutti erano convinti, prima dei responsi concordi dei Medium, che Ingwe fosse lo Zombi. Inoltre, una volta appurato che Ingwe era lupo, il fatto che @SuperLol fosse lupo era veramente palese da come aveva votato per salvare entrambi, con la scusa della monetina. Nel momento in cui Zero ha confermato Ingwe lupo, il Branco non aveva realisticamente più alcuna chance.

Sì, ne abbiamo parlato anche con Manfri. Fingersi un ruolo che era stato già reclamato è stato senz'altro un errore perché con tutti i tuoi compagni morti e ancora un sacco di giocatori ancora vivi, i contadini avevano i numeri per rogarvi entrambi se proprio non sapevano che pesci pigliare. D'altronde anche fingersi contadino semplice secondo me non sarebbe stata una mossa molto migliore. Perché con tutti i lupi eliminati così in fretta, era palese che un Villaggio sano di mente avrebbe rogato tutti i CS alla ricerca dello Zombi. L'unica quindi era rischiare a provare a dichiararsi un ruolo sperando che fosse già morto. Il problema è che, a parte fortunatamente per il Veggente, purtroppo avete ucciso praticamente solo contadini semplici e negativi. XD

Ma anche quando sei CS, ti dichiari sempre più o meno esplicitamente entro i primi due giorni di partita, quella era la battuta. XD

Te eri troppo palese come cattivo. Hai aspettato ben fino al rogo per dire che ruolo eri! 😁

@Doom Impara come si vince da CdT, scarsona.

Non merita i complimenti lui. U_U

Basta morire con la Patata Bollente. Certo, sarebbe proprio un peccato se la Patata Bollente finisse nelle mani di un giocatore con un alto tasso di mortalità nei primi giorni della partita. XD

Visto che avete votato tutti, scriveteci se siete d'accordo a chiudere la fase. Se siete d'accordo e avete poteri da comunicare, comunicateceli.

Ripeto, il Guaritore agisce una sola volta in tutta la partita (quando sceglie il suo protetto la seconda notte). Quindi non è che cambi molto le carte in tavola. In più, il concetto più generale è che è piuttosto raro per due ruoli agire sulla stessa persona. Per di più, in questa partita non è che ci siano tutti 'sti ruoli che agiscono di notte. Comunque, se il Bucaniere non è autosgamato in caso di sondata su uno dei suoi protetti, il problema è minore. Però diventa un problema per il Villaggio perché...  Hai 6 visti LOSCHI (che il Villaggio ha effettivamente bisogno di uccidere) più fino ad altri 4 visti LOSCHI in base alle scelte del Bucaniere (Infiltrato + i tre protetti). Dimmi te se son pochi. XD Poi, come dicevo, secondo me in generale i buoni visti LOSCHI sono una pessima idea con il Veggente normale, perché il Veggente normale deve uscire per comunicare chi ha trovato. Se però non sa se le sue sondate sono affidabili o no, non sa nemmeno quando valga la pena di uscire. In questa partita ci sono fino a 10 persone viste losche, di cui solo la metà sono effettivamente nemiche del Villaggio.

Continuo a non capire in che modo gli è utile. Se il Lupo Innamorato rimane da solo, continua a non fregargliene niente del suo amore. Per vincere deve sempre rimanere insieme a un solo altro Umano: se quell'umano è il suo innamorato vince, altrimenti vince lo stesso. L'amato non è un alleato del Lupo Innamorato, visto che non vince con lui e non lo conosce. Non ho capito che cosa c'entra il Guaritore, visto che agisce una sola in tutta la partita. Non ha quasi nessuna influenza sul Bucaniere. In più quello che stai descrivendo non è quello che c'è scritto sulla sua schedina. Lì c'è scritto che può riportare in vita il giocatore dopo che è morto. Su Occhi di Orso, ok, se funziona così allora ci può stare ma: 1) nel momento in cui sostituisci il Veggente normale con il Veggente Cieco devi cambiare anche le meccaniche no?; 2) non fa altro che aggravare ancora di più la situazione del Villaggio che è già supersfigata. Non solo il Villaggio ha un Veggente scarso contro 4 lupi e 7 contadini semplici, ma è pieno di ruoli buoni visti LOSCHI. Un Veggente inutile in pratica. XD

Il problema è che il Lupo Innamorato non ha bisogno dell'innamorato per vincere. Può vincere anche con il Branco come di norma. Quindi secondo me pensare che il Lupo Innamorato sia eccessivamente difensivo del suo protetto è un po' ingenuo, oppure richiede che il Lupo Innamorato sia giocato da una persona un po' troppo ingenua. XD Tra l'altro, ora che ci penso, è anche piuttosto brutto il fatto che il Lupo Innamorato possa vincere con il Branco o rubare la vittoria al solo Branco. Cioè, di fatto il protetto del Lupo Innamorato è totalmente inutile per le sue chance di vittoria. Le situazioni in cui il Lupo Innamorato ruba la vittoria sono le stesse in cui avrebbe già vinto. Quindi di fatto il Lupo Innamorato non ha alcun incentivo a sforzarsi per il suo protetto, è solamente un grosso FUCK YOU ai suoi compagni lupi se sopravvive casualmente. XD Ah ok, mi era sfuggita la parte in cui faceva vedere LOSCHI anche i solitari. Hmm, non so se mi fa impazzire come cosa. Continuo invece a non capire se l'Infiltrato è effettivamente visto LOSCO oppure no perché la sua abilità lo fa vedere INNOCENTE. Non è la complessità che mi preoccupa, sono le chance di vittoria. In pratica, così come è adesso, deve fare in modo che quattro persone (compreso se stesso) non siano uccise di notte. Mi sembra un po' tantino. Notare poi che se uno dei suoi tre protetti è sondato, è in un certo senso fottuto uguale perché il Veggente scoprirà di aver sondato una persona diversa da quella scelta, smascherando il Bucaniere. IN PIU', ora scopro anche che inizia la partita visto LOSCO per via dell'Infiltrato. Quindi stiamo parlando di un ruolo che per vincere deve non solo sopravvivere fino alla fine della partita, ma deve farlo sperando che quattro diversi giocatori (tra cui se stesso) non siano né sbranati né sondati nel corso della partita. Auguri. XD

Ok, questo non era chiaro da schedina (anche se mi era venuto il sospetto potesse essere così). Continua a non piacermi perché ha comunque il 50% di probabilità di scoprire un lupo, che in questa partita mi sembra troppo (i lupi sono solo 3 con già altri due sondatori forti). Il fix più facile per me sarebbe semplicemente eliminare quella parte e far sì che se fallisce ha conseguenze negative e basta. Questo rende il ruolo astrattamente equilibrato, anche se secondo me in questa partita continua a starci poco bene visto che ci sono già troppe cose che tolgono la libertà di sbrano ai lupi (Ammaestratore, Guardie, Joker). Il Piromane consiglierei di toglierlo a prescindere perché secondo me gli equilibri della partita non ne giustificano l'esistenza. Se ci fosse un quarto lupo forse potresti tenere il Piromane. Per quanto riguarda il Prestigiatore, le soluzioni potrebbero essere o togliergli il secondo potere come dici tu oppure inserire più possibilità di resurrezione (che un altro aspetto che non avevo sottolineato è che se solo il proL può resuscitare, qualsiasi resuscitato ha "quasi sicuro lupo" scritto in fronte). Nella mia proposta di partita in cui volevo usare il Prestigiatore avevo messo il Redentore inconsapevole e il Contadino Immortale inconsapevole proprio per questo motivo, per far sì che non fosse possibile capire facilmente per quale motivo qualcuno era tornato in vita.

Come al solito, tirate fuori delle idee molto carine per i ruoli. Non mi piace molto il Lupo Innamorato così come è descritto. Di fatto i lupi non hanno alcun modo di sapere chi è il suo innamorato (quindi rischiano di perdere perché sì), se non praticamente discutendo incessantemente con il Lupo Innamorato su chi mordere durante la sera, il che potrebbe creare seri problemi per il Branco su come scegliere la vittima notturna. Se poi l'innamorato è un altro lupo (che da schedina è possibile), per i lupi diventa quasi impossibile vincere. Occhi di Orso è carino come ruolo, ma di fatto è un Veggente più scarso. Quindi in questa partita il Villaggio mi sembra troppo debole, considerato che hanno un solo sondatore più debole di un Veggente, 4 lupi da uccidere e 7 contadini semplici. In più, il Lupo Sensitivo è molto forte contro questo tipo di Veggente, visto che se scopre di essere sondato può con buona approssimazione scoprire chi è il Veggente (anche se questo è parzialmente bilanciato dalla Guardia Lungimirante). In più, un sondatore alla Veggente normale si sposa poco bene con la Patata Bollente, perché il Veggente ha bisogno di rivelarsi per fare il suo lavoro di sondatore, ma se lo fa perde per via della Patata Bollente. Questi tipi di partita anti-dichiarazione secondo me richiedono il Veggente Cieco per funzionare. L'Infiltrato visto LOSCO non ho ben capito che senso abbia? La sua abilità fa sì che tutti i buoni LOSCHI siano visti INNOCENTI mentre lui è in vita, quindi di fatto è visto INNOCENTE qualsiasi cosa dica la sua schedina. In generale poi ho detto più volte che secondo me i buoni visti LOSCO non servono nelle partite con il Veggente normale: in questa partita a maggior ragione, visto che l'unico sondatore del villaggio è già sufficientemente scarso di suo. Il Bucaniere mi sembra molto bello, però forse sarebbe il caso di renderlo immune al morso "diretto"? Non so, mi sembra che così come è rischi di morire un po' troppo facilmente. XD

Hmm, Sogno Ariano contro Putin Boy? Il mio cuore è combattuto.