Loudo

In generale Jack mi sta piacendo. Anche quando diceva di sospettarmi, gli ho dato il beneficio del dubbio. Però non mi è piaciuto molto quando ha spiegato il perché del sospetto. Mi sembra più una scusa che una motivazione, anche perché mi sembra abbastanza evidente che non stavo spingendo su nessuno né dicendo che dovevamo metterci a cercare il Ghoul (che manco è necessario uccidere). Era letteralmente il mio primo pensiero la mattina dopo aver letto la discussione. Scarecrow mi sembra abbastanza impanicato ma non ho capito se sto leggendo di più di quello che c'è da leggere nelle sue risposte. Il voto di Talilinds non mi è piaciuto, anche la scusa del voto alla vegeta. E' vero che è una motivazione un po' debole se l'intenzione è di pilotare il rogo, però l'ho già visto fare mosse rischiose da lupo-barbiere.

Per ragazzo più bello?

Non ho capito Stecata che ha fatto, a me sembrava uno dei pochi che stesse facendo un ragionamento utile. Justcocco anche a me mi stava un po' puzzando l'insistenza per mandare tutte le sondate alla stessa persona, proprio lui che ha vinto da lupo perché riceveva tutte le sondate. Quindi la sondata perlomeno è stata utile.

Secondo me saperla oggi non aggiunge molto, non ho ben capito che cosa ne ricaviamo oggi quando siamo in 19. D'altronde ai cattivi da un nome sicuro a Dracula e un non Veggente sicuro ai lupi, che possono escludere più nomi di noi. Quindi per me non ha molto senso dirla adesso, aspetterei di avere una massa un po' più critica. Comunque c'è da dire che io ero interessato alla discussione perché, al di là di quello che può essere utile alla fazione, c'è anche la convenienza personale a non essere convertiti. Però mi sembra che pochi ragionino in questo modo visto il numero di adesioni.

Tra quelli che premono così tanto sulla sondata c'è sicuro almeno il Ghoul IMHO. XD

Sì ma nell'eventuale casistica che ci frega di far esporre l'unico veggente per un'informazione inutile? Anzi, potenzialmente è più utile non saperlo. I vampiri sono un problema, ma non serve ucciderli per vincere. Sondare addirittura due volte la stessa persona quindi sarebbe folle. Anche fosse un vampiro, è una sondata sprecata. Sono comunque d'accordo che è meglio non tenere le informazioni all'infinito.

Uh? E a che ci serve saperlo?

Secondo me l'unica discussione utile è come gestire le informazioni. Così domani evitiamo potenzialmente metà giornata a parlare se la sondata va detta o no. Fare nomi di persone da sondare non ha molto senso perché c'è lo Stregone. Dire le sondate innocenti rischia di dare degli obiettivi facili e sicuro a Dracula. Tenere le sondate rischia che poi il destinatario viene convertito e si può inventare la sondata che gli fa più comodo. Quindi non sono sicurissimo neanch'io di come gestirla meglio, vorrei sentire qualche opinione.

Siamo solo agli antipasti ragazzi, aspettate di mettere qualcosa sullo stomaco. U.u'

Lupi!

In base a questa logica, dovremmo classificare metà dei ruoli come CS perché il loro potere è facoltativo. Per me la resurrezione è il suo potere principale proprio perché non ha risvolti negativi, quindi non c'è motivo di non usarlo. Come fa avere due vite ad essere il suo potere principale quando gli altri poteri li può attivare quando vuole, mentre avere due vite potrebbe non entrare mai in gioco? In più, visto che vari poteri gli costano 1 vita, tendenzialmente non le vuole perdere prima, quindi non vuole attirare il morso.

I ruoli di quel tipo li ho classificati sotto "Esca", non sotto "Protezione". E non classificherei la Chimera sotto esca perché, a parte il fatto che non è il suo potere principale, a differenza di altri ruoli che vogliono attirare il morso, la Chimera non vuole attirare il morso.

Sì ma tenere una categoria per due ruoli non ha senso. O teniamo "Altro" e allora ruoli che non rientrano nitidamente nelle altre categorie li mettiamo lì, oppure cerchiamo di assegnare tutto ed eliminiamo "Altro". Tra l'altro il problema della Chimera è ha poteri molto variegati che potrebbero rientrare in più categorie. Ma si può fare come per tutti gli altri ruoli nella stessa situazione ed assegnarla alla categoria "dominante". Io personalmente se cerchiamo di assegnare tutto la assegnerei alla categoria Resurrezione, perché è il suo potere più forte. Alla fine, per esempio, non ha il potere di uccidere i lupi, ma solo di farli sanguinare, quindi in realtà la sua capacità di uccisione è più un malus (ha selezionato il bersaglio sbagliato) che un bonus. Gli unici ruoli davvero difficili da assegnare sono Contadino Semplice perché non ha poteri (si potrebbe assegnarlo alla categoria Esca, visto che dovrebbe attirare lo sbrano, o Handicap, visto che la quota di CS serve alla fine per penalizzare il Villaggio) e lo Sceriffo (perché se si gioca con i Fuorilegge è il ruolo più importante di tutto il villaggio visto che alla sua sopravvivenza è legata la vittoria, ma non ha poteri).

Non è una cattiva idea. Alla fine le informazioni delle locande sono informazioni sulle azioni della notte, quindi le informazioni della Locandiera dipendono dai ruoli in partita. Mi chiedo se a questo punto abbia senso mantenere la categoria "Villaggio (Altro)". Se creiamo il Villaggio (Handicap) e assegniamo i ruoli come si sta dicendo in questi ultimi post, a quel punto quasi tutti i ruoli sono assegnati. Tanto vale completare l'opera.

Mi era piaciuta molto come idea, ma ho pensato che invece di bloccare solamente i poteri di protezione, sarebbe stato interessante darle anche la capacità di bloccare le sondate. L'idea era fondamentalmente quella di avere un proL che impedisce l'organizzazione in piazza del tipo "Sono certificato, protezione su di me, sondata a me". xD

In questo momento non mi sto focalizzando sui nomi, se avete suggerimenti fateli pure. Ma le penalità nei giochi si chiamano normalmente handicap.

Allora, ho continuato a meditare sulla classificazione. Al momento sono arrivato a questo: Conferma/Cimitero: ruoli che ottengono informazioni sui/dai morti Esca: ruoli che hanno poteri che si attivano se sbranati Indagine: ruoli con poteri che permettono di trovare i cattivi Protezione: ruoli che proteggono, normalmente dallo sbrano Resurrezione Sociale: ruoli che influenzano i voti o il risultato del rogo Supporto: ruoli che necessitano di un altro ruolo per funzionare o la cui utilità dipende dai ruoli presenti in partita Uccisione: ruoli che possono uccidere altri giocatori Ruoli ancora da assegnare: Dubbi rimasti: L'Arciere si potrebbe mettere tra i ruoli di Protezione oppure lasciare in Altro. Alla fine il suo obiettivo è bloccare i cattivi e quindi "proteggere" i buoni da quei poteri. Però funziona in modo molto diverso dagli altri ruoli di Protezione. La Guardia Gemella è un mix tra Massone (Supporto) e Guardia del Corpo (Protezione). Al momento l'ho messo in Protezione, ma potrebbe anche essere messo in Supporto. La Locandiera si potrebbe mettere tra i ruoli di Conferma oppure lasciare in Altro. I Menestrelli e la Tamburina sono attualmente in Protezione, ma potrebbero anche essere categorizzati in Supporto (si certificano a vicenda e hanno bisogno di un altro ruolo per funzionare). Il Paniettere va bene come Villaggio (Indagine)? Il suo potere non permette di trovare direttamente i lupi, ma dà comunque informazioni sui vivi. Vale la pena creare una categoria Villaggio (Handicap) per i ruoli che danno solo svantaggi per il villaggio?

Il ruolo ricevuto lo sapremo tutti insieme solo alla fine delle consegne.

Io faccio un regalo al mio unico vero amore, @Jace.

Onestamente, non ci ho capito molto. Prima di tutto, Visitatore Notturno non ho capito bene cosa voglia dire. Ho provato a leggere la prima pagina della discussione apposita, ma mi sembra incredibilmente sbilanciato come concetto, visto che se ho capito bene è una super-ultra Meretrice e tu vorresti metterne più di uno di questi ruoli nella stessa partita. La Meretrice ha un forte potere di indagine che può trovare i lupi e l'unico fattore che la bilancia è proprio il fatto che non deve farsi scoprire perché se viene sbranata ha un grosso malus. I tuoi visitatori notturni non solo non avrebbero alcun malus, ma avrebbero addirittura una immunità allo sbrano incorporata, rendendoli anche più sgravi del veggente. In pratica, se ho capito bene, un Visitatore Notturno si gioca in questo modo: "Ciao a tutti, sono un Visitatore Notturno. Posso dichiararmi tanto i lupi non possono sbranarmi. Stasera visito Pinco Pallo, se muoio è lupo." Ripetere per tutta la partita. Questa è la teoria. Poi in questa partita hai messo lupi che visitano e sono immuni a questo effetto. Quindi alla fine, che rimane di questo concetto? Hai dei ruoli che sono immuni allo sbrano, ma non possono fare nulla di utile? Poi non ho capito come fa ad essere Visitatore Notturno uno che visita i morti. A che serve che sia un VN se visita solo i morti? E se muore quando visita un lupo morto, perché dovrebbe farlo (è già morto, non vale la pena morirci sopra)? E perché può rubare oggetti se l'unico personaggio con oggetti è un lupo (che muore quando visita)? E poi ci hai messo un Criceto Scommettitore. Di solito quando metti un ruolo antidichiarazione del genere nel set è perché vuoi che i giocatori si basino su altre informazioni non basate su chi è quale ruolo (es. sondate). Ma qui non c'è nulla che faccia girare le informazioni.

Ci avevo pensato se usarla, però il problema è che 3 Fuorilegge iniziali + la possibilità di conversione del Bandito è troppo secondo me. E la Madame mi sembra meno interessante del Bandito, quindi non mi andava di toglierlo per fare spazio a lei. XD

Il fatto che un ruolo sia inconsapevole non dice nulla su quello che fa, quindi non mi piace molto come categoria. Tra l'altro qualsiasi ruolo può essere reso inconsapevole volendo. Dopo gli spunti venuti fuori in questa discussione, io sarei per le seguenti categorie (i nomi sono provvisori): Indagine Conferma (simil medium) Protezione Politici/Carismatici/Diplomatici (poteri su voto e rogo) Supporto (in cui includerei sia il suggerimento di Manfri sia quelli che sopra erano classificati come "comunicazione", visto che anche quelli ricoprono praticamente la stessa nicchia, sono quasi tutti ruoli che si appoggiano a un altro ruolo) Resurrezione Uccisione Rimangono fuori Ruolo con poteri in varie categorie: Chimera Mannara. Contadino Semplice Ruoli che si inseriscono come penalità per il villaggio: Doppia Faccia, Incompreso, Lunatica, Moglie del Contadino. Ruoli resistenti/immuni/che penalizzano lo sbrano (sono ancora combattuto se vale la pena creare una categoria a parte o se inserirli in Protezione): Burocrate, Druido, Mucca Mannara, Osso Duro, Principe in Incognito. Ruoli che non sembrano rientrare in nessuna categoria precisa: Contadino Vanitoso, Locandiera, Matto, Rapitore, Sceriffo, Sensitivo, Vendicatore. Il Matto forse si può inserire in Indagine visto che comunque certifica due persone come non lupi. Il Rapitore e lo Sceriffo forse si possono inserire in Supporto, visto che richiedono ruoli specifici nel set.

Non voglio creare troppe categorie. Devono essere generali e non iperspecialistiche. Tenete presente che il branco ha solo lupi e alleati. Inoltre vorrei una sola categoria per ruolo, perché l'obiettivo è rendere il database più comodo da navigare con l'opzione sort.

Ecco, questa è proprio l'idea semplice ma geniale di cui avevo bisogno. XD La Chimera probabilmente la metterei nella categoria "Altro" visto appunto i suoi mille poteri. Per la Bambina e la Meretrice, se dovessi forzarli in una categoria probabilmente metterei la Bambina in Protezione e la Meretrice in Indagine. Per quanto possa sembrare paradossale. La Meretrice infatti può indicare una persona e scoprire se è lupo oppure no. Di fatto, pur con tutte le limitazioni del caso, è uno dei ruoli più di indagine del database dopo i vari veggenti. Mentre invece il suo lato protezione è fortemente nerfato dal fatto che non può proteggere la stessa persona due volte in una partita e se protegge qualcuno, rischia comunque di farlo morire. Mentre invece la Bambina, per quanto possa scoprire i lupi, li scopre solo se intercetta il morso. Di fatto, agisce come un ruolo di protezione, invece che come come un ruolo di indagine che restringe piano piano i papabili lupi.

Faccio una suddivisione veloce per testare. Categoria Ruoli di indagine: Domatore di Orsi, Man in Black K, Panettiere, Psicologo, Sacerdote, Veggente, Veggente Cieco, Veggente Gufato, Volpe Categoria Ruoli Simil Medium: Apprendista Medium, Becchino, Calcolatore, Coroner, Detective, Fioraia, Indovino, Infermiera, Ispettore, Medium, Medium Cieco, Medium Postino, Notaio, Spiritista Sfortunato, Super Medium Categoria Ruoli Di Protezione: Ammaestratore, Custode, Difensore, Guardia del Corpo, Guardia Egoista, Guardia Gemella, Guardiano della Notte, Menestrello, Ninja, Paladino, Peccatore, Salvatore, Tamburina, Unicorno, Vicesceriffo Categoria Ruoli Che Agiscono Sui Voti: Avvocato, Borgomastro, Capovillaggio, Capro Espiatorio, Ciccione, Cuoredoro, Gufo, Magistrato, Pastorella, Piromane, Sindaco Categoria Ruoli di Comunicazione (es Massoni, ingegnere, etc...): Amante (?), Ingegnere, Man in Black J, Massone, Massone Innamorato Categoria Ruoli Di Resurrezione: Curatore, Donatore di Sangue, Mago Giratempo, Redentore, Spirito Bianco, Spirito Candido, Spirito Nero Categoria Ruoli Di Uccisione: Alchimista, Amleto, Ammazzavampiri, Banshee, Cacciatore Diurno, Cacciatore Notturno, Caramellaia, Carceriere, Cavaliere, Contadino Mafioso, Esorcista, Giulietta, Prete, Strega Categoria Ruoli Di Blocco: Arciere Da definire perché in più categorie: Bambina, Chimera Mannara, Meretrice Da definire per altri motivi: Apprendista Veggente, Burocrate, Cantastorie, Contadino Semplice, Contadino Vanitoso, Doppia Faccia, Druido, Erede, Idiota del Villaggio, Incompreso, Locandiera, Lunatica, Matto, Moglie del Contadino, Motivatrice, Mucca Mannara, Osso Duro, Postino, Principe in Incognito, Rapitore, Sceriffo, Sensitivo, Spirito della Speranza, Vendicatore Osservazioni. In generale mi piace questa prima proposta di divisione. La categoria "Ruoli di Blocco" secondo me non serve perché attualmente mi sembra che solo l'Arciere vi ci rientri e comunque mi sembra una categoria troppo ristretta per contare come categoria a se stante. I ruoli che bloccano il morso in vari modi rientrano più appropriatamente nella categoria Ruoli di Protezione. Mentre per vari ruoli c'è secondo me una categoria "dominante", sono parecchio indeciso su come classificare Bambina, Chimera e Meretrice. Ci sono parecchi ruoli poi che sono indeciso come classificare. In generale vorrei riservare la categoria Indagine (o come la si vorrà chiamare) per i ruoli che danno veramente informazioni per trovare i lupi, che possono quindi essere potenziali sostituti per il veggente. Una categoria "Altro" secondo me sarà comunque necessaria. Alcuni dubbi: L'Apprendista Veggente forse si potrebbe classificare più come ruolo di protezione, visto che non è da solo un ruolo di indagine ma fa da backup. Ruoli che danno qualche informazioni ma di per se non trovano i lupi? (es. Cantastorie, Locandiera) I ruoli immuni in qualche modo al morso, ma che non proteggono altri direttamente.