Loudo

Comporta che devi combattere il Re delle Mummie!

Eccomi, scusate! @Pride Dreemurr Tiro per il movimento: [5]. Vuoi: Visitare la Pianura (4). Visitare le Colline (18).

Eccomi, scusate. Ero un po' distratto dalla partita di Lupus. XD @Jawall Preghi al Tempio! Tiro per pregare: [3] + [5] = 8. Guadagni 1 magia! Accetti il risultato oppure usare 1 Fato per ritirare uno dei dadi?

@Bubi Ho capito quello che dici. A mio parere, il fatto che esista un negativo con un'abilità non vuol dire che debba esistere un'abilità corrispondente tra i buoni che la neghi. Io per esempio non ritengo nemmeno che sia necessario avere una Guardia del Corpo ad ogni partita. Alla fine l'obiettivo dei contadini non è né minimizzare le morti né preservare i ruoli importanti, ecc. Ma è vincere, trovando i cattivi e facendoli fuori. Nell'ultima partita giocata, i poteri dei negativi e del Marionettista in generale non erano bilanciati da abilità che li negavano, ma dall'incredibile potere di uccisione dei buoni. I buoni avevano un rogo extra grazie al Marionettista e potenzialmente un'uccisione a notte grazie al Cavaliere. La partita era bilanciata intorno a questo. Dopodiché, come dicevo, qui stiamo parlando dei ruoli e non di equilibri di partita. Se uno in una sua partita vuol mettere delle protezioni o controruoli può farlo. Per dire, uno vuole mettere una Guardia che protegge dal controllo del Marionettista? Può farlo, per carità. Magari in un altro tipo di partita può essere anche necessario. Uno vuole mettere un ruolo apposta per contrastare il Marionettista? Può farlo. Può non metterlo insieme insieme con il Custode. Ecc. XD Qui dove però si parlava del ruolo in sé, tu proponevi o di cambiare il modo in cui è visto o le condizioni di vittoria. A me non piace nessuna delle due alternative perché: -> Cambiare il modo in cui è visto vuol dire anche cambiare le condizioni di vittoria, perché con quelle che è adesso non è pensabile renderlo visto Losco. -> Trasformarlo in un Rubavittoria non va bene con le abilità che ha il personaggio, perché renderebbe impossibile la partita ai lupi. -> L'unica sarebbe trasformarlo in un proL. Ma a me il ruolo piaceva anche perché si trattava di un solitario, invece del solito proL con poteri speciali. Cambiargli le condizioni di vittoria per mettere semplicemente "Branco" per me ammazzerebbe l'unicità del ruolo. Tutto questo, ripeto, per riparare qualcosa che non è rotto, come direbbero gli inglesi.

Non ho ben capito qualcuno dei tuoi punti, comunque cerco di focalizzare la questione. Perché alla fine questa non è una discussione né sull'Ipnotista né sull'equilibrio della partita, ma sui ruoli proposti singolarmente considerati. @Bubi dice che si è sentito stalkerato. A livello emotivo ovviamente non discuto. Però io che ho potuto osservare la partita in modo imparziale, che cosa ho visto succedere? -> Bubi è riuscito a salvare qualcuno durante la notte, dopo essere stato individuato dal Marionettista. Quindi l'idea che il Marionettista abbia reso inutile il suo ruolo non si è concretizzata. -> Il Marionettista ha fatto saltare uno sbrano. Quindi avere sia il Marionettista sia il Custode in partita ha fatto saltare più sbrani che non se ci fosse stato il Custode da solo in partita. -> Di fatto, l'unico effetto che ha avuto il controllo di Bubi durante la partita è stato quello di salvare Dream' dal rogo. Perché per il resto il fatto di aver controllato il Custode si è rivelato ininfluente. Quest'unico effetto è stato sì negativo per i contadini, ma ha anche avuto il risultato di rendere palese a tutti chi era il Marionettista. Che poi i contadini abbiano scelto di ignorare questo elemento, non è un problema del ruolo. Quindi il risultato del test che io ho visto è che il Marionettista non ha dato alcun tipo di problema.

L'Ipnotista era squilibratissimo, l'ho spiegato sopra perché. Se prendi un personaggio con questa abilità e lo metti contro i lupi, i lupi in pratica non possono più giocare. Che poi il fatto che l'Ipnotista non sapesse il ruolo della persona controllata era in pratica una formalità. Anche laddove l'abilità non aveva effetti palesi, l'Ipnotista riceveva i responsi dell'abilità controllata. Quindi in pratica i ruoli che l'Ipnotista non scopriva controllando era molto pochi. Il Marionettista non è un proL, oltre al fatto che può vincere anche con i Rubavittoria, perché a differenza dei proL deve sopravvivere. Questa è una differenza enorme, perché a differenza dei proL non può fare giocate che lo metterebbero troppo a rischio per far vincere i lupi. Ripeto, il Marionettista era il personaggio più difficile con cui vincere nella scorsa partita. A me sembra che tenda ad esserci un po' di bias contro i personaggi negativi. E' capitato svariate volte che il Veggente Cieco abbia fatto vincere i contadini al terzo giorno, ma tutto ok. Se vince un personaggio negativo però, non può essere perché i contadini hanno giocato male ma si deve partire dal pregiudizio che "era difficile non perdere con quel ruolo" (che è quello che presumo intendessi).

Non era imbattibile, era uno dei ruoli con le condizioni di vittoria più difficili! Doveva sopravvivere fino alla fine della partita e far perdere una fazione (quindi implicitamente, farne vincere un'altra, soprattutto quando una delle due fazione è spazzata via!) Non aveva nessun ruolo contadino che potesse trovarlo perché farlo fuori non era un'obiettivo dei contadini. E poi secondo me un ruolo che 1) deve sopravvivere; 2) non è immune a nessuna morte; 3) ha un altro ruolo che può trovarlo; è implicitamente troppo debole: per vincere richiederebbe un miracolo. Aggiungici che non gli basta nemmeno sopravvivere, ma deve pure far perdere i contadini, e fa prima a ritirarsi. XD (Perché poi il Lupo Nero avrebbe dovuto usare il suo abbinamento per farlo fuori? Era un alleato dei lupi) Tra l'altro Dream' mica ha vinto perché aveva un ruolo sbroccato. Ha vinto per un misto di merito suo e fortuna. E' stato di fatto rogato due volte, e si è salvato grazie ad altri ruoli presenti in partita (quindi non per qualcosa strettamente legato al ruolo del Marionettista). E in entrambe le occasioni, è stato costretto a tradirsi: in un caso ha condannato a morte un proC per salvarsi dal rogo; nell'altro era stato rivelato palesemente come Marionettista, perché era ovvio che sapendo il tuo ruolo ti avesse diretto su di sé. Comunque, tu hai proposto due correzioni. La prima ho già scritto perché secondo me non va bene: diventa impossibile vincere se lo metti pure visto Losco. Non puoi richiedere a un giocatore di sopravvivere, far perdere una fazione, non dargli alcuna immunità e in più metterlo pure rintracciabile con altri poteri. Tra l'altro metterlo Losco è una cosa che penalizza solamente lui e i contadini e avvantaggia i lupi. Perché ai contadini di per sé non interessa farlo fuori essendo un solitario. Son solo i lupi che ci guadagnano dall'avere un altro ruolo Losco presente in partita. La seconda correzione lo trasforma in un Rubavittoria. Nemmeno questa secondo me va bene, per via delle abilità del Marionettista. Il Marionettista può controllare le abilità notturne e scoprire i ruoli degli altri. Entrambe sono cose che vanno a scapito soprattutto dei lupi. Perché durante la notte sono i lupi ad essere i più forti (mentre i contadini sono i più forti di giorno). E sono i lupi ad avere il vantaggio delle informazioni in Lupus. Se metti un ruolo con i poteri del Marionettista e non gli dai un incentivo per collaborare con i lupi, praticamente rendi impossibile vincere per i lupi. Perché il Marionettista può neutralizzarli di notte e scovarli uno a uno. Tra l'altro, pure con l'incentivo a collaborare con i lupi, il Marionettista già può involontariamente intralciarli: vedi il fatto che ha fatto saltare un morso. Ma se non avesse avuto i lupi come alleati, avrebbe potuto potenzialmente neutralizzare i morsi ogni notte e spingere i lupi per il rogo una volta scopertoli. Vabbeh, ma quello è dovuto in parte da come l'ha giocato Sofy e in parte dal fatto che è stata abbastanza fortunata che Manfri sia morto senza la sua assistenza. Cioè, la mia idea del Lupo Beta era un lupo traditore: un membro del Branco che però vuole pugnalarti alle spalle. Tu la vorresti trasformare in un Veggente traditore: un sondatore che parte subito con una sondata LUPO su un lupo specifico, ma che poi tradisce i contadini. Non dico che non sia un'idea con un merito, ma è una cosa completamente diversa dal ruolo mio. In realtà, come ti dicevo, hanno funzionato poco bene soprattutto per le modifiche che ho fatto io. Quindi secondo me hanno comunque del merito. Nella partita che @DarkPhoenix voleva preparare insieme a me, li voleva in realtà riproporre. Io gli ho proposto una piccola modifica: di fare in modo che scoprano chi è il cattivo e chi è il buono solo dopo che smettono di essere Rubavittoria. Secondo me questo rimedierebbe a un problema che ho riscontrato: il buono in realtà avrebbe più interesse a schierarsi con i contadini fin da subito.

Benvenuto nel branco!

@Mefy In realtà a noi master eri sembrata uno dei giocatori più sul pezzo. Coglievi un sacco di indizi e comportamenti e ti facevi tutti gli schemini dei ruoli in partita. Peccato per gli ultimi giorni!

Non mi piace questa proposta. Le condizioni del Marionettista sono piuttosto complicate (deve sopravvivere e far vincere una certa fazione), metterlo anche visto come Losco sarebbe veramente eccessivo. Ho capito che l'hai odiato durante la partita, ma poveretto, a tutto c'è un limite. Questo è in pratica l'Ipnotista che era stato usato nella Flame Lupus. A me non piace molto, e credo che non sia piaciuto molto a molti che ci hanno giocato. Poi se lo metti come Rubavittoria diventa praticamente incentivato a controllare i lupi ad ogni occasione per non farsi sbranare. In più, sapendo chi sono e giocando contro di loro, potrebbe rivelarsi una spina nel fianco troppo forte per il Branco. Hmm, non mi piacciono molti i lupi che non sono conosciuti dal Branco perché creano la situazione in cui il Branco può scegliere di sbranare uno dei suoi. Poi non mi piace molto che il Lupo Beta acquisisca gli stessi poteri del capobranco. L'idea del Lupo Bianco/Nero della scorsa partita era che il Lupo Bianco aveva il vantaggio di conoscere il suo avversario, mentre il Lupo Nero aveva il vantaggio di essere il più prezioso per il Branco e quindi inevitabilmente di ottenere il supporto degli altri Lupi in caso di scontro aperto. Se invece metti che il Lupo Beta eredita i poteri del capobranco, agli altri Lupi non frega più niente. Possono condannare il capobranco per farsi belli agli occhi della piazza, sapendo comunque che quel lupo con poteri speciali sarà sostituito.

Infatti a livello di "posizionamento" dei lupi, il Villaggio era in una situazione ideale. Il Domatore di Orsi aveva il lupo più pericoloso subito accanto. In più, l'altro suo vicino era il Marionettista, quindi anche se sbagliava vicino a cui dare contro, gli andava bene lo stesso. E il fatto che tutti gli altri lupi fossero concentrati uno vicino all'altro, massimizzava le probabilità della Volpe di trovare Innocenti. Se fossero stati distribuiti più equamente, rischiava di continuare ad annusare Loschi ogni notte.

Ecco tutti i ruoli dell'ultima partita di cui proporrei l'aggiunta in database. Ho escluso la Lunatica perché purtroppo non era in partita, ma visto che kado' mi ha detto che aveva pensato a un ruolo sostanzialmente identico per la sua prossima partita, lascio che sia lui a proporlo! Ho provato inoltre a inserire anche i Fuorilegge e lo Sceriffo di WWW, visto che in area staff avevamo parlato di inserire la "terza fazione" come categoria del database. Fatevi pure avanti con i feedback. Altra nota: Il Lupo Nero l'ho considerato separatamente dal suo ruolo di "capobranco" (era un ruolo già usato da Jace in Lupus in Gotham, con qualche modifica). Invece per il Lupo Bianco ho proposto il Lupo Beta, che è sostanzialmente adattabile a qualsiasi tipo di lupo capobranco (ad esempio, in un'altra partita il capobranco potrebbe essere il Lupo Alpha invece del Lupo Nero). Bandito Capro Espiatorio Cavaliere Custode Domatore di Orsi Idiota del Villaggio Ladro Lupo Beta Lupo Nero Marionettista Pifferaio Pistolero Ragazzo Selvaggio Sceriffo Volpe

Io programmavo di compilare le solite schedine per l'aggiunta. Se vuoi puoi darmi il tuo feedback in quel topic!

kado' ti aveva capito.

Comunque i lupi hanno avuto una sfiga terribile con gli sbrani... Probabilmente perché tutti i ruoli più importanti per il Villaggio glieli rogavano i contadini. Che mancanza di sportività!

DREAM' L'IMMORTALE ORA E' IL MIO IDOLO

In realtà quella mossa non era sbagliata. Hyè era a 3 voti, Graffetta a 2. Se votava Graffetta, voleva dire che tu e Hyè dovevate votare per salvarlo. Se votava Hyè, bastava che lo salvassi tu.

Grazie a tutti, mi sono divertito tantissimo, è stato un piacere masterarvi. Grazie @Matt4 per l'aiuto e per il dono della poesia.

Vince il Branco (escluso il Lupo Nero)! insieme al Marionettista Congratulazioni kado', Sofy, Papà eco, Dream'! Ruoli e iscritti: SuperLol (+ Minias) CAVALIERE Graffettatrice (+ Josephine) IDIOTA DEL VILLAGGIO Bucche CAPRO ESPIATORIO Manfri LUPO NERO Chov RaM (+ DarkPhoenix) DOMATORE DI ORSI Dream' MARIONETTISTA Pride Dreemurr VEGGENTE JackShepard PIFFERAIO mariosan PIROMANE DVonTeese CONTADINO SEMPLICE Manüüü CONTADINO SEMPLICE Mefy CONTADINO SEMPLICE Bubi CUSTODE Sapia (+ MegalomaniaC) VOLPE kado' LUPO MANNARO Sofy LADRO Papà eco LUPO MANNARO Hyè CONTADINO SEMPLICE Estiqaatsi RAGAZZO SELVAGGIO Non sono stati assegnati i seguenti ruoli: LUNATICA LUPO BIANCO REDENTORE A Sofy (Ladro) vengono proposti i primi due. NOTTE 0 Sofy (Ladro) diventa Lupo Bianco Pride Dreemurr (Veggente) sonda mariosan (Piromane) e lo vede INNOCENTE Estiqaatsi (Ragazzo Selvaggio) sceglie mariosan (Piromane) come mentore ROGO: Pride Dreemurr (Veggente) NOTTE 1 Dream' (Marionettista) manipola DVonTeese (Contadino Semplice) su kado' (Lupo Mannaro) Sapia (Volpe) annusa Manüüü (Contadino Semplice), Mefy (Contadino Semplice) e Bubi (Custode): li vede INNOCENTI e perde la capacità di annusare Bubi (Custode) protegge Mefy (Contadino Semplice) I Lupi (Manfri, kado', Sofy, Papà eco) sbranano Estiqaatsi (Ragazzo Selvaggio) SuperLol (Cavaliere) non agisce JackShepard (Pifferaio) ammalia DVonTeese (Contadino Semplice) e Sapia (Volpe) Chov RaM (Domatore di Orsi) è adiacente a Manfri (Lupo Nero) e Dream' (Marionettista): il suo orso è irrequieto ROGO: termina in un pareggio, muore Bucche (Capro Espiatorio) NOTTE 2 Dream' (Marionettista) manipola Bubi (Custode) su Manfri (Lupo Nero) Sapia (Volpe) ha perso la capacità di annusare Bubi (Custode) sceglie mariosan (Piromane) ma è costretto a proteggere Manfri (Lupo Nero) I Lupi (Manfri, kado', Sofy, Papà eco) sbranano DVonTeese (Contadino Semplice) Manfri (Lupo Nero) tenta l'abbinamento SuperLol-Custode, ma sbaglia SuperLol (Cavaliere) non agisce JackShepard (Pifferaio) ammalia Sofy (Lupo Bianco) e Manüüü (Contadino Semplice) Chov RaM (Domatore di Orsi) è adiacente a Manfri (Lupo Nero) e Dream' (Marionettista): il suo orso è irrequieto ROGO: SuperLol (Cavaliere) NOTTE 3 Dream' (Marionettista) manipola Chov RaM (Domatore di Orsi) su JackShepard (Pifferaio) Sapia (Volpe) ha perso la capacità di annusare Bubi (Custode) protegge Mefy (Contadino Semplice) I Lupi (Manfri, kado', Sofy, Papà eco) sbranano Mefy (Contadino Semplice), che non muore perché protetta Manfri (Lupo Nero) non può agire JackShepard (Pifferaio) ammalia papà Eco (Lupo Mannaro) e Dream' (Marionettista) Chov Ram (Domatore di Orsi) è adiacente a Dream' (Marionettista) e mariosan (Piromane): il suo orso è tranquillo ROGO: Manfri (Lupo Nero) NOTTE 4 Dream' (Marionettista) manipola Bubi (Custode) su se stesso. Sapia (Volpe) ha perso la capacità di annusare Bubi (Custode) sceglie Papà eco (Lupo Mannaro) ma è costretto a proteggere Dream' (Marionettista) I Lupi (kado', Sofy, Papà eco) sbranano Chov RaM (Domatore di Orsi) JackShepard (Pifferaio) ammalia kado' (Lupo Mannaro) e Bubi (Custode) ROGO: Bubi (Custode) al posto del protetto Dream' (Marionettista) mariosan (Piromane) dà fuoco a JackShepard (Pifferaio) NOTTE 5 Dream' (Marionettista) manipola Sofy (Lupo Bianco) su kado' (Lupo Mannaro) Sapia (Volpe) ha perso la capacità di annusare I Lupi (kado', Sofy, Papà eco) scelgono mariosan (Piromane) ma sono costretti a sbranare kado' (Lupo Mannaro), che non muore perché immune ROGO: Graffettatrice (Idiota del Villaggio) che non muore, ma non conta più Umano e perde la capacità di votare NOTTE 6 Dream' (Marionettista) manipola kado' (Lupo Mannaro) su mariosan (Piromane) Sapia (Volpe) ha perso la capacità di annusare I Lupi (kado', Sofy, Papà eco) scelgono mariosan (Piromane) ma sono costretti a sbranare mariosan (Piromane) ROGO: Manüüü (Contadino Semplice) Dopo lo sbrano dei lupi, rimangono in vita 3 Lupi vs 3 Umani: IL BRANCO HA VINTO!

La partita è finita. STANDING OVATION!

In realtà la posizione del Dominatore di Orsi era la migliore che poteste chiedere!

Tu non puoi votare, sei l'Idiota del Villaggio rivelato!

Le votazioni sono aperte.

Tenui rintocchi ormai mancan a mezzanotte, e le maschere, che ancor non eran morte, cambiarono colore, dall'odio ormai corrotte. Quale sarebbe stata infin la loro sorte? - Matt4 Morti della notte Come già annunciato, il giorno chiuderà eccezionalmente alle 22:15 del 2 aprile. Le votazioni rimarranno aperte eccezionalmente fino alle 22:00 del 2 aprile.

Aspettiamo la chiusura del rogo, ormai accorciare la giornata non ha più senso!