Lettura LiF - 2019 (maggio-luglio) SOLARIS

[Sapia]

  Il 26/05/2019 at 10:29, Dream` ha scritto:

Daii, così mi fai venire l’ansia. Comunque io l’ho ordinato, dovrebbe arrivare proprio domani. 

Expand  

 

idem 🙂

Io non seguirò la divisione in capitoli, ma farò un tanto al braccio entro il 29 luglio :3

[Sapia]

...a me tutto ciò fa venire in mente un'interrogazione dove la prof mi chiese canto X e canto XY e caddi dal pero. Mi disse di parlare di cosa ricordavo, e glieli dissi entrambi. Solo che non ho mai letto i numeri dei capitoli/canti/eccetera.

 

Mi state arruffando il cervello XD

[Sapia]

Capitolo 1, l'arrivo.

 

Bello eh, ma o io sono diventata improvvisamente dislessica, o in sta traduzione (sellerio) c'è qualcosa che non va. Se avete altre traduzioni, potete chiarirmi almeno una cosa? Com'è la frase dove compare per la prima volta il nome di Snaut? Io ho "Snaut, il cibernetico assistente di gibarian".. 🤔

Modificato 1 Luglio, 2019 da Sapia

[Sapia]

No va beh, forse l'unica è leggerlo in lingua originale.

[Sapia]

Capitolo 2 - I solaristi

 

Figo. L'importante è non porsi domande sulle descrizioni che ritengo strane

[Sapia]

Capitolo 3 - I visitatori

 

... In generale, mi piace come viene descritto il senso di silenzio, e l'uso che vien fatto delle luci 🤔

 

[Sapia]

capitolo 4(..credo) - sartorius

 

l'ho appena iniziato ma, come faceva notare abso qualche commento fa, mi ha fatto sorridere che in un mondo di viaggi spaziali le luci si accendano ancora con gli interuttori.

Il che mi fa venire in mente tutte le volte che sono rimasta al buio in bagno.. XD

 

 

EDIT 1:

  Mostra contenuto nascosto

....la descrizione di sartorius credo sia stata clonata per tutti gli scienziati più o meno pazzi dei decenni seguenti XD

 

 

 

Modificato 2 Luglio, 2019 da Sapia

[Sapia]

Ho finito di leggere il 4 🤨

 

  Mostra contenuto nascosto

Ciao, per passare il tempo mi rileggo la storia di Solaris dove, alla fine della fola, si dice che non sappiamo una sega di sto oceano.

 

Oh to, una tizia misteriosa, nera, che non odora, non ha la pelle rovinata, mezza svestita, che sembra quindi uscita da un concetto, un'idea.

 

No, non penso minimamente che possa essere un'emanazione di questo oceano per studiarci e osservarci, non penso che possa essere qualcosa legato a questo pianeta, no.

Penso di essere pazzo e faccio calcoli per cercare di capirlo.

 

 

Ma che caz

 

[Sapia]

Capitolo 5 - harey

 

  Mostra contenuto nascosto

"sei stata di sotto?

 

Si, ma avevo freddo

 

 

 

 

Modificato 6 Luglio, 2019 da Sapia

[Sapia]

  Mostra contenuto nascosto

... E se la nera fosse l'emanazione nata dallo scienziato morto, quello col nome lungo con la G? Così come harey lo è del protagonista...

 

[Sapia]

fine capitolo 5:

 

ecco, appunto XD

[Sapia]

ho un dubbio esistenziale su questo libro:

l'autore è nato in ucraina e morto in polonia. E' un sovietico, insomma.
Quindi perchè abbiamo nomi come "Chris", "Harey" eccetera che sembrano americani?

Modificato 10 Luglio, 2019 da Sapia

[Sapia]

  Il 09/07/2019 at 11:44, absolute ha scritto:

Beh, ci sono anche Snaut e Sartorius, considera che Lem era poliglotta Alla fine nelle basi spaziali è normale che ci sia gente di tutte le nazionalità e non ha voluto dare una connotazione univoca. Non ci vedo niente di così strano. Anche Solaris è un titolo poco polacco. Ad ogni modo è davvero una questione marginale nel romanzo, dove si parla di umanità rispetto all'universo, stare a cavillare sull'origine nazionale dei personaggi è davvero controproducente. 

Expand  

 

......................................................solaris è del 61, piena guerra fredda "solaris" ricorda il latino.

e non è "origine nazionale dei personaggi", ma "come è nata la storia" e "perchè sono state fatte certe scelte".

 

Per ora i protagonisti li trovo insopportabili, non vedo l'ora di finirlo.

[Sapia]

@absolute e @Glutammato non le sapevo ste cose, o non ci avevo mai fatto caso.

Figo.
Quindi noi leggiamo comunque una traduzione "modificata" rispetto ai nomi originali..

 

E comunque no, devo finirlo perchè spero che qualcuno schiaffeggi chris e compagnia fino a farli diventare un po' più fantasiosi 😡

Modificato 9 Luglio, 2019 da Sapia

[Sapia]

  Il 09/07/2019 at 23:15, absolute ha scritto:

 

Eh, ma guarda che molte delle cose che ho scritto non le sapevo neanche io, le ho cercate contestualmente alla scrittura di quel post. Era proprio una questione che non avevo considerato quella dell'origine dei nomi, a parte aver notato che erano "insoliti" (e l'ovvio riferimento Kelvin, unità di misura della temperatura) ho assimilato il tutto al discorso citato da Glutammato, avendo letto molti romanzi di fantascienza non è stato un particolare che mi stonava avendolo visto altre volte. Per questo non ho ben accolto la tua "crisi esistenziale" e mi è sembrato poco costruttiva la tua risposta sul "oh, ma è stato scritto durante la guerra fredda, quindi significa qualcosa che ci siano nomi americani". Posso capire lo stupore ma mi sembra che sei arrivata a conclusioni affrettate e senza aver fatto debita ricerca, ecco perché mi son permesso di ribadire più volte che forse ti stavi concentrando su dettagli che in realtà avevano poca attinenza con le vere tematiche del libro. Poi ripeto ancora una volta, io non credo di sapere tutto e a volte mi sbaglio, ma se qualcuno dice qualcosa che non mi convince mi piacerebbe che argomenti, così magari posso imparare qualcosa anche io.

 

 

Onestamente non mi sembra un atteggiamento molto costruttivo di affrontare la lettura. Posso capire che uno si faccia prendere dai personaggi e le loro interazioni, ma se questo porta a ignorare tutte le altre tematiche di un romanzo così complesso, forse è meglio metterlo da parte. Poi fai come credi, basta che tu non ti senta obbligata a finirlo.

Expand  

 

ma scusa, lo scopo è vedere tutti le stesse cose? A me interessa come mai sono stati usati nomi invece di altri, sono curiosità. Siamo abituati all'idea che ci fosse un muro tra est ed ovest, e vedere nomi anglofoni in contesti sovietici può stupire.

Per ora, appunto al capitolo 6, non vedo che caspio di crisi esistenziali filosoficissime dovrei notare di interessanti..

[Sapia]

  Il 10/07/2019 at 08:39, absolute ha scritto:

Non dobbiamo vedere tutti le stesse cose. Anzi, se uno vede qualcosa di interessante che io non ho notato mi fa piacere se la fa presente anche a me. Solo che se uno legge I Promessi Sposi e ci vede un complotto alieno magari chiedo qualche delucidazione perché non sono molto convinto. Hai fatto una domanda su un aspetto che non avevo considerato, l'origine dei nomi, mi sono messo in moto, ho cercato e letto informazioni a riguardo e ho dedotto che la motivazione dei nomi non polacchi non è fondamentale ai fini del romanzo. Glutammato anche ha argomentato aggiungendo altri elementi. Hai comunque sollevato un interrogativo che non avrei preso in considerazione e quindi hai contribuito alla discussione ed è una cosa positiva e ti ringrazio. Adesso, hai fatto una domanda, abbiamo provato a risponderti e io mi ritengo soddisfatto delle conclusioni che sono anche suffragate dall'intervento di Glutammato e dopo aver esposto le nostre considerazioni ho anche detto "comunque se hai delle teorie alternative sono disponibile per sentirle e potrei anche cambiare idea se mi convinci", quindi non sto dicendo che devi pensarla come me. Solo che tu anziché argomentare dici che non ti piace la nostra teoria, che sei curiosa, ma non fai nulla per trovare un'altra spiegazione o dirci perché secondo te non può essere che la scelta dei nomi sia di poco conto. Dici che non ti va bene la nostra interpretazione ma non fai nulla per fornirne una tua. E continuare a ripetere "eh, ma ero il 1961, deve esserci un riferimento alla guerra fredda" non è un'argomentazione sufficiente, perché per quanto sia rilevante non è automatico che un autore di fantascienza dovesse per forza fare riferimenti politici, anzi, come ti abbiamo detto lui ha anche preso in giro chi ha voluto per forza vederci interpretazioni politiche nei suoi romanzi. Quindi, vuoi contribuire in maniera costruttiva alla discussione spiegando come e perché secondo te i nomi hanno una certa rilevanza all'interno dell'opera o vuoi solo darci contro per ribadire che sei uno spirito libero e non permetterai mai a nessuno di impedirti di credere anche ai complotti alieni de I Promessi Sposi se ne hai voglia? Perché farsi domande è lecito e positivo, ma farle tanto per, senza cercare alcuna risposta è la stessa cosa di non farsele.

 

Poi ti ripeto, mi pare ovvio che il romanzo non ti sta piacendo, se devi leggerlo solo per venire qui a fare commenti sarcastici sul fatto che lo trovi insulso, credi a me, fai prima a metterlo da parte e smettere di leggerlo. 

 

Ad ogni modo, nel capitolo sei

 

  Mostra contenuto nascosto

In questo romanzo Lem ha immaginato che l'umanità venisse a contatto con una forma di vita aliena. La particolarità è che non si riesce a stabilire se questa sia senziente o meno. Nel sesto capitolo, che è tra quelli che più approfondiscono questo aspetto, vengono descritti i vari tentativi fatti dall'uomo per cercare il "contatto". L'ho trovato molto interessante proprio perché è un approccio molto diverso da qualunque altra opera di questo genere sia precedente che successiva. Pensa a La Guerra dei Mondi, Independence Day, Ultimatum alla Terra, Arrival, E.T., Alien, giusto per citare i film più famosi, c'era sempre un'interazione, per lo più aggressiva o ostile, chiara. Qui in Solaris, invece, da decenni si studia il pianeta e ancora la comunità scientifica si divide tra il considerare l'oceano senziente o meno. Per far capire ciò l'autore presenta in questo capitolo alcuni aneddoti per far capire meglio al lettore tale ambiguità. In pratica descrive l'essere umano di fronte all'ignoto, una volta l'ignoto erano i fenomeni fisici, quindi si diceva che fosse Zeus a scagliare i fulmini, poi l'ignoto era come raggiungere l'India via nave e Colombo ha scoperto l'America, poi l'ignoto era vedere se si poteva arrivare sulla luna e la missione Apollo 11 ci è riuscita (anche se è successiva all'edizione di questo romanzo, era per fare un esempio). Lem in questo romanzo voleva porre l'umanità di fronte ad un nuovo ignoto, ovvero la vita aliena e lo fa in maniera originale affrontando un essere talmente "diverso" da non poter essere neanche sicuri di poterlo definire "essere vivente". E descrive minuziosamente le reazioni umane dei personaggi, ma anche dei vari esploratori citati nell'apocrifo, per far capire come reagisce l'individuo di fronte all'ignoto, ma in qualità di rappresentante della razza umana. Se non è una tematica emozionante e filosofica questa, non so quale possa esserlo. Posso capire che a qualcuno interessi meno, ma non si può negare che sia l'evoluzione della sete di conoscenza umana che è quella che ci ha portati qui dove siamo, a parlare di fisica quantistica e Big Bang. Quindi sì, secondo me affronta tematiche filosofiche molto interessanti e anche in maniera originale, se poi vuoi negarlo e ridurre tutto ad una storiella d'amore tra Kelvin e Harey dicendo che è un romanzetto, sei liberissima di farlo, però a me sembra un giudizio superficiale, quindi se devi continuare così, credimi, lascia perdere e smetti di sprecare tempo leggendo qualcosa che non vuoi neanche provare a capire.

 

Expand  

 

scusa, mi copi dove ho detto che "DEVE esserci un riferimento alla guerra fredda?"

 

cioe io sto dicendo tutt'altro: trovo strano l'uso di nomi anglofoni. Tu mi hai detto che sono stati modificati e bona.

Perchè se io son uno scrittore e penso al mio pubblico, devo scrivere qualcosa che tocchi il MIO pubblico, non quello dall'altra parte del mondo "perchè sì".

Quindi un sovietico mi aspettavo mettesse nomi di stampo sovietico perchè ipoteticamente il suo "stampo mentale" trova più familiare quelle parole rispetto ad altre.

Per non parlare della censura che pare ci fosse.

Da nessuna parte penso alla politica geografica.

 

Poi, da che mondo e mondo, chi adora i libri di harry potter detesta la umbrige.

Si può trovare un libro scritto bene con personaggi insopportabili e insulsi, sai?

 

  Mostra contenuto nascosto

E se vuoi, posso pure iniziare una supercazzola dove dico che probabilmente Chris (tra l'altro, non avevo minimamente notato il cognome con i gradi kelvin...) rappresenta l'umanità che crede di sapere, poi non riesce a concepire qualcosa perchè non riesce a compredere ciò che è fuori dal proprio mondo.
Io non so come ragioniate voi, ma per come funziona la mia testa, per ora, a questi pochi capitoli che ho letto, o si sente l'età (dalla mia ho centinaia di storie scritte e immaginate dopo gli anni 60) o per me le cose logiche sono illogiche e viceversa (e questo è abbastanza appurato).

In più per me tutto ciò che è scientifico è "magia". Il punto del test che fa con tutti quel calcoli.. beh, un trattato di glottologia armena per me sarebbe stato decisamente più comprensibile. Quindi mi vengono domande di un certo tipo. Fine.

 

  Mostra contenuto nascosto

Per me è immediata l'idea "ah forse il pianeta/oceano sta studiando gli esserini che arrivano a studiarlo".  Ho ragione? boh. Devo arrivare in fondo al libro per scoprire se le mie elucubrazioni sono esatte o poi l'autore prende un altra strada.
 

 

La faccenda dei nomi cambiati adesso avrebbe scatenato un putiferio (Es: trono di spade, harry potter): all'epoca era una pratica normale? perchè sono stati modiicati i nomi?

 

 

 

 

i promessi sposi hanno una protagonista che risolve i problemi piangendo fondamentalmente. Io se piangevo prendevo sberloni, quindi ogni volta che lucia attaccava con le sue lagne l'avrei bruciata.
Renzo è un po' un sandrone sfigato con cui è impossibile non enfatizzare perhcè siamo tutti dei renzi.
L'innominato cambia di botto da sera a mattina dopo le parole di una popolana qualunque (lucia).

Eppure i promessi sposi, nonostante manzoni non fosse proprio la persona migliore del mondo, è un libro spettacolare.

Modificato 10 Luglio, 2019 da Sapia

[Sapia]

poi non ho mai partecipato a gruppi di lettura, quindi magari qui si doveva solo dire "capitolo 1: oh, mi piace tantissimo".

capitolo 2: oh, intrigante

capitolo 3: oh, ecco le spiegazioni

capitolo 4:  oh, si va avanti

 

🤔

 

Poi, come ci stiamo ripetendo, ognuno ha sensibilità intellettive diverse e vediamo cose diverse. Per me alcune cose sono ovvie, altre non le capisco proprio, e così via.

[Sapia]

sempre capitolo 6:

  Mostra contenuto nascosto

e infatti, dopo che Chris legge il verbale di/su berton, si acquieta.
Perchè ha risposte? Perchè ha capito? perchè si è rassegnato?
Lascia che Harey lo raggiunga e l'accetta.

Dice chiaro e tondo (in questa traduzione) che pensa che, con quelle emanazioni, inizieranno a conviverci dentro la base.

 

[Sapia]

allroa ho detto che è STRANO DEI NOMI COSI IN PIENA GUERRA FREDDA.

 

TU HAI DETTO CHE SONO STATI CAMBIATI CON LE TRADUZIONI.

 

QUINDI I NOMI ORIGINALI ERANO ALTRI CHE SONO STATI MODIFICATI.

 

NOMI CHE CONTINUANO AD ESSERE DIVERSI DA QUELLO CHE HA SCRITTO LEM.

 

FINE.

 

ora: NON HO MAI DETTO HCE I NOMI DEBBANO AVERE UN SIGNIFICATO.

 

pensavo infati che 'autore avesse vissuto negli states.

no è TRADUZIONE SBAGLIATA. fine.

 

 

poi direi che sitamo anche leggendo libri totalmente diversi.

 

  Mostra contenuto nascosto

tipo   a berton non frega un cazzo di essere considerato pazzo, lo dice chiaro e tondo ("Allora desidero dichiarare che a mio avviso la commissione  sta recando pregiudizio non a me- che non conto niente- ma allo spirito stesso della spedizione. ") .

 

 

[Sapia]

Capitolo 7 la conferenza

 

  Mostra contenuto nascosto

Vero, potrebbe anche essere semplicemente un modo per interagire con gli umani

 

[Sapia]

  Mostra contenuto nascosto

A me la storia kris/harey fa male: passo il tempo in botta a pensare a cosa fare se mi trovassi davanti Luca, per esempio.

😔

 

[Sapia]

  Mostra contenuto nascosto

Sono in botta pesissima.

 

[Sapia]

Capitolo 7

 

  Mostra contenuto nascosto

Benton racconta di aver visto un bambino gigante. Probabilmente era un mimoide, che copiano la forma delle cose in maniera grottesca e gigante.

Magari i mimoidi, a un certo punto, sono arrivati a copiare gli esseri biologicamente vivi della Terra, fino a ricreare i loro pensieri.

 

[Sapia]

capitolo 7

 

............................................................................................................................. il mio cervello mi ha fatto comparire la scritta "error 404 not found" :,(

Quanto mi piacerebbe capirne di scienza e matematica :,(

[Sapia]

Capitolo? - l ossigeno liquido.

 

Finalmente si torna nella trama