Loudo

Mi è stato giustamente fatto notare che la schedina del Donatore di Sangue (presa dal database) dice che egli crea il legame sanguigno la seconda notte, non la prima. Siccome avevo bilanciato la partita ricordandomi che egli agisse dalla prima notte, per questa partita il legame sanguigno verrà creato durante la prima notte invece della seconda! (Ignorate quindi quella parte della schedina.) @Jesus 'SnaKe SuperPuppy@polle@bachforever@10mac@Talilinds@Stecata@OroroMunroe@Scarecrow@vegeta3@mariosan@~ Josephine@Obbanris

Un'informazione che era nell'evento della partita ma che mi sono dimenticato di riportare in questo topic: la Prostituta è l'unico ruolo a cui viene comunicato di essere tale (e non solo la fazione).

Ah, nella schedina per il Veggente mi sono dimenticato di aggiungere anche il nome del destinatario della sondata. Aggiungetelo voi plz. :-)

Buona partita a tutti! Se non ci sono obiezioni né assenti, chiuderei il Giorno 0 alle 22:00 di stasera (con termine per la consegna dei poteri entro le 22:30). Diversamente, la scadenza è rimandata a domani, visto che era il giorno ufficiale di inizio della partita.

VIVI: 4/12 Jesus 'SnaKe SuperPuppy 🔥 ~ Josephine (Giorno 4) 🌙 polle (Notte 2) 🔥 bachforever + Sapia (Giorno 3) 🌙 Bucche (Notte 3) 🔥 10mac + Doom (Giorno 1) 🌙 Talilinds (Notte 4) 🔥 Stecata (Giorno 2) vegeta3 OroroMunroe + Justcocco 🌙 Scarecrow + Lux (Notte 1) 🔮 mariosan (Notte 2) (riportato in vita!) (Sfera di Cristallo) Riassunto Giorno 1 Riassunto Giorno 2 Riassunto Giorno 3 Riassunto Giorno 4

Orari: 22:00 - Chiusura del rogo e del giorno 22:30 - Termine per la consegna dei poteri

Ordine d'Azione Lupo Alfa Prostituta Veggente Cieco Meretrice Guardia Egoista Scudiero Donatore di Sangue Sbrano dei Lupi FAQ La protezione della Guardia Egoista non impedisce la morte della Meretrice se questa sceglie di andare a letto con un lupo. Se il Sensitivo o il Lupo Sensitivo sono scelti come destinatario dal Veggente Cieco o come protetto dalla Meretrice o dalla Guardia del Corpo, ma la sondata/protezione è impedita dalla Prostituta, essi sapranno comunque di essere stati visitati. Il bersaglio della Prostituta non può ricevere la sondata dal Veggente Cieco né essere protetto dalla Meretrice o dalla Guardia del Corpo (questo significa anche che la Meretrice non morirà se sceglie di andare a letto con un lupo scelto dalla Prostituta). La Prostituta non blocca nessun altro potere. Se la Prostituta diventa un Lupo Mannaro, gli indizi relativi alla Sfera di Cristallo rimangono gli stessi. Il nuovo Lupo Mannaro è informato dell'identità degli altri lupi e viceversa.

Nessuno sa qual è il suo ruolo esatto, ma sa solo a che fazione appartiene. A ruoli distribuiti, infatti, riceverete solo un messaggio che vi indicherà se fate parte del Villaggio o del Branco. Se fai parte del Villaggio, dato che non sai qual è il tuo ruolo, ogni notte potrai indicare come agiresti per ciascun ruolo buono presente in partita. Schedina per la prima notte (Notte 0) Schedina per le notti successive Se sei lupo, conosci l'identità dell'altro lupo ma non sarete in chat insieme, in sostanza non esiste la Chat Branco in questa partita. Anche tu non saprai di preciso quale lupo sei (se Lupo Alfa o Lupo Sensitivo). La vittima dello sbrano, finché sono vivi più lupi, sarà scelta a turno da tutti i lupi (partendo dal lupo che viene prima nell'ordine di azione e seguendo quell'ordine). Lista Ruoli Veggente Cieco Divinatrice Meretrice Guardia Egoista Donatore di Sangue Scudiero Sensitivo Burocrate Contadino Semplice Lupo Alfa Lupo Sensitivo Prostituta / Figlia dei Lupi

Ma infatti era una cagata per fare un po' di ironia sul fatto che abbiamo modificato i permessi degli admin e ora non possono più postare nelle conversazioni chiuse delle partite. Abbasso i privilegi

Compagni della rivoluzione proletaria! Quanto successo in questa partita attesta il fallimento di tutte le illusioni della democrazia borghese. In realtà, non soltanto Matt4, ma anche tra gli staffer più benevoli del forum, come ad esempio kado', il soppruso dei privilegi è divenuto un fatto. Il popolo è consapevole della grandezza e del significato della lotta che si sta combattendo in favore dell'uguaglianza tra tutte le classi di giocatori. Basta solo trovare la forma pratica, che assicuri al proletariato la possibilità di realizzare il suo dominio. Questa forma è la revoca dei privilegi di Admin con la dittatura del Game Master della partita. Dittatura del proletariato! Fino a oggi, per le masse, queste parole erano latino. Ma, in virtù della diffusione del sistema di revoca dei privilegi degli Admin in tutte le partite, questo latino viene tradotto in tutte le lingue moderne; la forma pratica della dittatura è stata scoperta dalle masse operaie. Compagni, io penso che, dopo i fatti di questa partita, dopo la lotta contro l'ingiusto Matt4, sia particolarmente importante rilevare che la forma più rigida di chiusura del topic di votazioni viene alla luce e prende il sopravvento anche in altre partite. Continui pure la borghesia a infierire, continui ad assassinare migliaia di operai! La vittoria è nostra, la vittoria della rivoluzione comunista mondiale è assicurata! A morte i rettili, viva la rivoluzione!

Senz'altro ci sono vari ruoli molto simili nel database, purtroppo questa è anche frutto di evoluzioni storiche di come è stato gestito il database. Per esempio, prendi il Lupo Corruttore. Ha due poteri uno di scoprire il ruolo di un morto, uno di bloccare. Non fosse un ruolo ormai storico del forum, avrei detto che sarebbe stato più razionale spacchettare i due poteri e inserirli nel database come ruoli diversi (essendo poi liberi i GM di creare un mix nelle loro partite). Poi più avanti è stato proposto il Lupo Fantasma (proprio da te tra l'altro, se non sbaglio), che in pratica ha solo uno dei poteri del Lupo Corruttore (quello di blocco), ma causa un annuncio pubblico. Poi è stato proposto il Lupo Carpentiere, che è come il Lupo Fantasma, ma senza annuncio pubblico. Francamente, l'esempio di questi tre ruoli è la ciliegina sulla torta che mi ha fatto dire "bisogna porre un argine ai ruoli doppioni, altrimenti saremo invasi". Poi per evitare di avere un database troppo fluido e per evitare di avere discussioni solo teoriche, personalmente tendo ad aprire discussioni sui ruoli solo dopo che sono stati usati in una partita, anche se secondo me ce ne sarebbero diversi che avrebbero bisogno di una modifica (ad esempio, Sensitivo e Magistrato andrebbero resi inconsapevoli IMHO perché così come sono non hanno molto senso, ma me lo riservo per la prossima volta che verranno usati...)

Premesso che non sono io che decido che cosa finisce o non finisce nel database. So che può dare questa impressione perché io mi pongo sempre come obiettivo di dare un feedback a tutti i ruoli che vengono proposti, ma i miei interventi in questa sezione rappresentano il mio pensiero e basta. La decisione di quali ruoli inserire e di quali non inserire è una decisione collettiva e ci sono stati vari ruoli che sono stati inseriti che io non volevo inserire e ruoli che non sono stati inseriti che io volevo inserire. E nello spiegare il mio punto di vista cerco anche di spiegare quali per me sono problemi oggettivi e quali opinioni soggettive. Per esempio, il Guerriero a me personalmente non piace molto come ruolo, ma l'unico problema oggettivo è la parte sull'uscita di tutto il Branco. Tolta quella parte, il resto è una semplice opinione personale e probabilmente non mi opporrò nemmeno alla sua aggiunta in database. Il database per me deve essere una risorsa utile per i master che vogliono creare una partita, non una hall of fame. I ruoli che vengono inseriti dovrebbe essere tendenzalmente equilibrati, in modo che i master possano consultare l'elenco e trovarvi risorse utili. I ruoli dovrebbero essere utilizzabili in una varietà di set, quindi i ruoli che richiedono di assere abbinati a un altro ruolo specifico per funzionare per me già sono un campanello di allarme. Si possono comunque inserire ma: 1) dovrebbe essere chiaro dalla schedina questo "collegamento" con l'altro ruolo (vedi ad esempio la Pettegola, dove abbiamo ritenuto di aggiungere addirittura una nota; 2) dovrebbe essere giustificato questo collegamento. Un conto sono due ruoli collegati perché hanno una dinamica specifica. Un conto è un ruolo come il Cavallo che se (forse) viene sbranato (forse) aiuta il Gufo a trovare un Lupo che esce il che (forse) lo aiuta a determinare che quel giocatore è un lupo. Posso dire che il potere di un ruolo del genere sarà inutile nel 99% delle partite in cui sarà usato e che quindi serve quasi semplicemente come dichiarazione, e quindi non mi sembra una buona risorsa da proporre agli aspiranti master? Sarebbero da evitare diecimile versioni dello stesso ruolo che divergono solo una piccolissima differenza, perché una volta che al master è proposta una meccanica, il master è già in grado di fare l'adattamento alla sua partita, non servono tre versioni dello stesso ruolo che rendono solo più difficile la navigazione. Ad esempio, non serve avere un Lupo Grigio che può sbranare due volte, perché il master può già fare una modifica del genere da solo se gli serve. Non serve proporre lo stesso ruolo, versione consapevole e inconsapevole, perché per me il master può già fare questa modifica se ritiene (es. Panettiere - Gufo). Detto questo, tu puoi proporre/non proporre quello che vuoi, io cercherò di fare la mia parte, che è di offrire un onesto feedback. So che forse suonerò presuntuoso, ma se ho la mia "idea di Lupus" è perché penso di aver capito, dopo molta esperienza (anche indiretta), delle meccaniche di Lupus che a molti semplicemente ancora sfuggono. E non faccio un ragionamento ruolo per ruolo, caso per caso, sono in grado di "astrarmi" dalla partita e dalle circostanze specifiche e di esprimere un'opinione sulle meccaniche di base. Per esempio, quando in base a molte partite giocate sul forum sono giunto a concludere che i ruoli di determinati tipi possono creare meccaniche spiecevoli (es. ruoli talmente deboli che hanno incentivo a dichiararsi per rendersi utili, ruoli che puniscono lo sbrano e quindi se si dichiarano creano troppi problemi ai lupi, ruoli con certi poteri legati ai voti che spingono i giocatori a non votare più i sospetti ma a votare per cercare sfruttare il potere, ecc. ecc.), applico questa lezione nel giudicare anche i nuovi ruoli. Io sono aperto al dialogo, anzi mi farebbe piacere risposte sul merito che troppo spesso non ci sono, e sono in grado di cambiare idea. Però devono essere discorsi che entrano nel merito e non cercano di sviare dal confronto nascondendosi dietro a varianti di "ma è divertente", "in questa specifica partita non ha causato problemi", "se i giocatori non fanno la mossa che dici tu, allora non è un problema".

Quindi è un ruolo che serve solamente in associazioni con ruoli specifici e che crea delle situazioni di GAME OVER, come già detto nel topic del Guerriero. XD

Non mi piace la meccanica in base al quale scopre di essere Falco perché crea delle meccaniche sui voti che distraggono dall'obiettivo del rogo. Francamente i ruoli che creano "metagame" sui voti del rogo creano fin troppo spesso meccaniche brutte. Per quanto riguarda il potere, è uguale a quello di un altro ruolo già presente nel database (il Panettiere).

Mi sembra un ruolo un po' troppo specifico al set che hai utilizzato. Se vuoi inserirlo nel database, dovresti riformularlo in modo che possa essere inserito in vari tipi di partita. Per esempio, potrebbe lasciare un messaggio di fumo ogni volta che a un ruolo inconsapevole viene comunicato di essere tale, oppure ogni volta che un giocatore cambia ruolo.

Anche a me sembra troppo forte. Il Medium è già un ruolo molto forte, il fatto di poter parlare con i morti vuol dire che può anche determinare esattamente quali ruoli sono ancora presenti e nel set e può scoprire non solo chi muore durante i roghi ma anche chi muore durante la notte. Eccessivo.

Personalmente non mi piace molto avere un lupo che se muore ne crea un altro. Il Villaggio non ha di fatto elementi preesistenti per trovare il nuovo lupo e deve ripartire da capo. Questo vuol dire che questo ruolo può funzionare bene se il Grande Lupo muore subito (che è di fatto quello che è successo nella partita in cui è stato usato), ma se il Grande Lupo sopravvive oltre un certo punto diventa una vittoria quasi automatica per il Branco, o comunque fa sì che la vittoria sia basata tutta sul culo. Questa era la meccanica originale del Lupo Demonio, che poi ho cambiato in modo che creasse un Indemoniato invece di un nuovo lupo proprio perché era sbroccata come meccanica. E tra l'altro ne abbiamo anche la prova, nella partita in cui è stato usato il Lupo Demonio "lupizzatore" è finita proprio così, con il rogo del Lupo Demonio come ultimo rogo della partita se ricordo bene. E non è neanche un problema che si possa bilanciare in alcun modo nel set. Non importa che ruoli metti nel set per il Villaggio, il punto è che se il Grande Lupo sopravvive oltre i primi roghi, si va completamente a culo.

La prima variante mi sembra un po' deboluccia, nel senso che sarebbe un potere inutile tranne nel caso in cui quello specifico lupo rimanga l'unico superstite. Mi sembra che avrebbe più senso fare in modo che lo sbrano successivo salti e basta, e in quel caso diventerebbe una sorta di Martire del Villaggio inconsapevole. La seconda variante invece mi sembra un po' troppo OP. Una specie di super Druido che, come dici tu, può punire uno sbrano sbagliato facendone saltare due.

Hmm, questo ruolo potrebbe anche andare bene se non per il fatto che dipende un po' troppo dal random: cioè, cambia tantissimo la sua utilità in base al fatto che capiti vicino a un ruolo oppure no. Mi si potrebbe obiettare che questo vale anche per ruoli come il Dominatore di Orsi, ma non è proprio così. E' vero che la posizione iniziale è molto rilevante, ma il suo potere continua ad applicarsi ai suoi vicini attuali per tutta la partita, quindi può riguardare anche giocatori che non erano quelli assegnati in quella posizione dal random. Questo ruolo invece è indossolubilmente legato a dei giocatori specifici scelti da random. Anche se, credo di aver capito, che in ogni caso scoprirebbe di essere Avvoltoio, quindi se non altro guadagnerebbe la possibilità di dichiararsi. Non mi è chiaro se può copiare i poteri di entrambi i suoi vicini quando muoiono o solo del primo che muore.

Oltre al fatto che è un ruolo che può essere usato solo insieme al Capovillaggio (quindi già ne restringe di molto l'utilità di averlo nel database), non mi piace perché "snatura" il Capovillaggio. Cioè, con questo ruolo in partita di fatto il compito del Capovillaggio diventa non più votare per il rogo ma votare sempre una persona diversa finché non riesce a beccare questo ruolo. Inoltre, una volta che l'ha beccato, di fatto diventa una rivelazione gratuita e basta perché per il resto è inutile.

Premetto che non capisco che senso abbia mettere un ruolo inconsapevole che scopre automaticamente il proprio ruolo alla seconda notte della partita. Quella parte secondo me va tolta, perché non aggiunge nulla... Quanto al potere, non mi piace la parte dove obbliga i lupi a uscire tutti per quanto già spiegato nella discussione del Guerriero: o è inutile, oppure rischia di essere un game over automatico. Anche l'altra parte del potere mi sembra un po' boh. Cioè, idealmente quando si inserisce un ruolo in un set è perché ci si aspetta svolga una certa funzione. La funzione di 'sto Cavallo quale dovrebbe essere, mi sembra un ruolo senza un perché.

Tra parentesi, o personalmente stavo pensando che il Sensitivo sarebbe uno di quei ruoli che andrebbe reso inconsapevole, perché ha molto più senso da inconsapevole. E mi sembra che da Sensitivo inconsapevole avrebbe più senso, perché già il Sensitivo rende i bluff molto più difficile, questo ruolo in pratica gli taglia le gambe completamente se si attiva.

Non mi piace la cosa del fare uscire tutti i lupi a sbranare, in questo e negli altri ruoli proposti. Nelle partite dove non ci sono ruoli che interagiscono con questa meccanica è una precisazione inutile, mentre nelle partite dove ci sono ruoli che interagiscono, rischia di diventare un GAME OVER automatico. Pensa per esempio, inserire un ruolo del genere in una partita con la Bambina. Vorrebbe dire che per un semplice colpo di culo, la partita è finita perché la Bambina scopre tutto il Branco. Potresti dirmi "basta non metterlo in una partita con la Bambina", ma allora che senso ha la cosa dei lupi che escono tutti se è troppo sgrava da inserire in partite con ruoli che sfruttano questa meccanica? Anche il potere del Guerriero, onestamente, non mi fa troppo impazzire perché mi sembra che ci sia un po' di sovrapposizione con altri ruoli del database. Abbiamo già un proL che permette di ignorare le protezioni aggiunto di recente (la Prostituta). Inoltre, questo "saltare le protezioni in automatico" non mi fa molto impazzire perché mi chiedo allora che senso ha inserire le protezioni in una partita: almeno gli altri ruoli devono fare qualcosa per ignorare la protezione (come indovinare il ruolo della vittima o chi verrà protetto), questo è proprio un "metto un ruolo di protezione in partita ma poi non gli faccio usare il potere".

L'interpretazione letterale della schedina che darei è che siccome il bersaglio scelto dall'Urlatore sostituisce la scelta di bersaglio del Veggente Cieco, questo si applica sia a destinatario sia a sondato. (Quindi destinatario e sondato saranno la stessa persona. Si è fatto così in qualche partita se non sbaglio) Ma puoi anche decidere di gestire la cosa in modi diversi se preferisci, decidendo che sceglie solo uno dei bersagli (es. solo il destinatario) o, se proprio vuoi, che può fare due nomi... Il regolamento della partita è tuo!

Schedina modificata