The experiment - Valutazione Giocatori e Master

[momo]

e arriviamo alla fine di quello che, come si capisce dal titolo, ero un esperimento 

Per assurdo, questa totale cecità sul proprio ruolo ha unito il contado e confuso i lupi

Teoricamente doveva avvenire il contrario, ma grazie anche a un Sig attivissimo e tattico, a Esti che è il padre dell'esperimento, e ad un Lemon leonessa chirurgica, quasi tutti avete capito da subito come affrontare il mistero sul proprio ruolo 

Chi più chi meno, chi con la difficoltà di ruoli sconosciuti chi con la follia solita, ma siete stati coesi e collaborativi 

Dispersivi invece i lupi, sfortunato e poco produttivo il fortissimo prolupo 

 

Come al solito, mi piace dire cosa ho visto in ognuno di voi, spero il piacere sia reciproco

 

1) Lupo corazzato L/L/L Draxer

Parte carichissimo, spesso solo in lista ragiona, si confronta con l'ospite Marco, prova ad incastrare tattiche e poteri 

Non sa quale sia il suo ruolo e prova ad usarli entrambi al meglio

Fra i tre quello che meno merita la sconfitta

Riesce anche a farsi passare una sondata dal medium e la usa a suo vantaggio...ma il veggente lo aveva già scelto, vanificando tutto

In cimitero porta lo scompiglio, simpaticissimo!
2) Lupo cerbero minore L/L/L  Franz

Entra in partita un po'in ritardo, ma nonostante la poca presenza riesce a passare per buono per più di una fase, tanto da essere scelto dal veggente come depositario, e tanto da farlo praticamente dichiarare

Non so perché però lo lasciano in vita

Tiene il suo potere del doppio morso per troppo tempo, tanto da non riuscire ad usarlo

Sul finale c'è quell'incomprensione con Esti che lo rende ormai sospetto a tutti e non ne esce 

Poco presente, per un lupo forse serve esserci di più, anche per il branco 

10) Figlio dei lupi inconsapevole NL/C/C / L/L/L Esti , poi lupo

Da contadino parte a mille, conosce la partita L'ha creata e masterata, sa come affrontarla 
Ottimo contadino che perde credibilità ancora prima di diventare lupo per colpa di assenze dovute a impegni extra partita

Si ritrova lupo quando ne sta morendo uno e...da lì sbaglia un po'tutto 

Vota N probabilmente provando un salvataggio impossibile del compagno, non riesce a ripulire la sua immagine e fa quell'errore temendo una sondata lupo insieme a Franz

Peccato, perché l'impegno e i ragionamenti c'erano tutti 
3) Tormentatore  NL/C/L  Dream

Questa come prima partita non era semplice, e purtoppo questo pesa

Riesce ad agire una sola volta, e su un lupo

Ambiguo agli occhi di tutti, viene rogato anche dai lupi che nemmeno provano a pensare che sia un loro alleato

Peccato perché era un prolupo potentissimo, capace di fare la differenza 
4) Veggente cieco NL/C/C Papà Eco

Veggente folle, vivo non so come mai 

Il contado lo attacca sempre, ad ogni post
Nessuno prova a pensare CHE E'ECO e quindi gioca fuori dagli schemi 

Si fida di un lupo, tanto da farsi riconoscere, ma incredibilmente non viene morso

Riesce a scampare anche il rogo, consegna un lupo al contado e poi sonda la chimera

Poteva finire in tragedia, è finita in vittoria 

5) Medium cieco NL/C/C Jawall

Jawall è un giocatore allegro, divertito e divertente 

Questo a volte lo rende sospetto, ma è bello vedere chi gioca per divertirsi

Si riconosce quasi subito e il ruolo non gli piace, ma continua a fare il suo lavoro

Attivo e presente non smette di sospettare Sig, ma non lo vota e fa bene

Consegna una sondata ad un lupo, ma la contemporaneità con il veggente rimette le cose a posto

Mi piace Jawall, continua a divertirti così!
6) Meretrice NL/C/C Mariosan

L'impegno c'è tutto, la presenza anche

Gioca con una semplcità che prima o poi dovrà abbandonare!

Non ha molto le idee chiare su quello che gli capita intorno, ma comunque ci prova sempre

Da meretrice però muore senza aver lasciato indicazioni, lasciando il contado nella confusione più profonda

Nemmeno lui da morto riesce a far quadra dell'accaduto

Non era semplicissimo capire gli intrecci, ma è poco che gioca con noi, piano piano i meccanismi saranno più chiari 
7) Chimera Mannara L/C/C N

Un po' spiazzata dall'esperimento non si lascia deprimere

Chiede, pensa tattiche, da i poteri pensandoci moltissimo!

Usa i suoi benissimo, anche se erano un po'scontati, ma porta comunque alla vittoria

E' vista lupo, ma per la prima volta vedo il contado compatto nel crederle, vuol dire che ha imparato a porsi da contadina quando lo è, 

senza rinunciare alla sua grinta travolgente
8 ) Arciere NL/C/C   Lemon

A metà fra una leonessa e una maestrina, è sempre lucida, precisa, pensante e attiva

Non per altro è il primo sbrano, fa paura 

Usa i poteri bene, Sig si lamenta dell'arciere il primo giorno e in parte ha ragione...se non è Lemon ad usarlo!

Fa la quadra sul proprio potere e su quello degli altri, ottima prestazione

Mi spiace per l'errore sulla seconda morte, ma ero certa, lo dico a lei e agli altri, che la sua onestà e sportività non l'avrebbero portata a usare il poco cimitero che ha letto in villaggio

E poi lo sapevo che ormai era finita

9) Peccatore L/C/C L Lawliet

Mi piace molto la calma e la grazia di L

Fa mille domande, rendendo la master piena di orgoglio perché significa che la partita gli piace, che ci tiene, che ci prova

In pubblica ragiona molto e fa il suo 

Non so come mai non si sia reso conto di essere morto da peccatore, probabilmente le troppe morti lo confondono 

Non conosce molti dei ruoli in gioco e questo lo penalizza, ma piano piano li imparerà tutti e ci stupirà!
10) Figlio dei lupi inconsapevole NL/C/C / L/L/L Esti

11) Contadino semplice NL/C/C   Hyè

Che dire, ultimo iscritto e primo a morire 
Il giocatore ritardatario

Mi è spaciuto praticamente non l'abbia giocata

Hyè! Durante i lupus non si dorme!!!! 
12) Contadino semplice NL/C/C Sunakujira

Poco da dire 
Partecipa poco in pubblica e in privato, forse troppi impegni in real?
Non so, non so nemmeno se così è riuscita/o a divertirsi 

Purtroppo l'assenza passa per cattiveria, portando la chimera a sprecare un'uccisione perdendo un C

Speriamo in più presenza nella prossima!

13) Bambina  NL/C/C Sig

Sig ci tiene alla partite di lupus, si vede

Studia gli incastri, le analizza, studia gli altri giocatori

Non è infallibile  e suppongo il suo modo di porsi non sia sempre simpatico a tutti, ma è quello che trascina il contado e non è poco 

Dopo un po' di dubbi riconosce Eco come veggente, ha buone intuizioni sui lupi

Non riesce mai a usare il suo potere, ma le partite si vincono anche così 

 

I miei + non saranno molti, né molto alti, ma li considero giusti e spero anche voi 

Le motivazioni sono già nei miei "giudizi" 

 

+ 2 Lemon 

+ 2 Sig

+ 1 Eco 

 

Le ultime parole le voglio spendere sugli equilibri

Forse c'era un contadino di troppo, 3L e 5C dopo la trasformazione del posseduto forse sono molti, MA in questa partita il disagio sarebbe dovuto essere dei contadini, non dei lupi 

Si sono fatti spaventare dalle organizzazioni pubbliche, ma il potere era di uno solo, non erano moltiplicati 

e poi ha pesato moltissimo la mancata azione del tormentatore, bloccare Eco avrebbe fatto la differenza, così come N o Lemon 

L'arciere aveva solo tre colpi, il tormentatore infiniti 

Non riuscire ad usare il secondo morso poi ha tolto ogni possibilità numerica, così come il trovare tutti i lupi nella stessa fase

Partita non semplicissima, ma la vittoria dei pelosetti era più che possibile 

 

Ovviamente tutto questo è il mio punto di vista, di chi vi ha letto tutti e sempre, ma è comunque un parere e non un'imposizione

 

Vabbè, non sono sintetica

Ma spero che anche queste valutazioni facciano piacere a voi come a me

 

Alla prossima!! 

[L Lawliet]

Io avrei fatto di più con ruoli non miei, che col mio in pratica ahaha

A parte questo, ottima partita. Per i bilanciamenti non saprei, ho Masterato e giocato troppe partite con ruoli classici, per farmi entrare in testa uno e dico uno solo di ruoli nuovi ahah

 

Valutazione del master ottima ovviamente, come ho già ampiamente detto a te in privato @momo. Pensate a tutte le schedine che ha dovuto raccogliere, e tutte le persone che cambiavano idea ogni 5 minuti  

 

P.S.: 4 vittorie consecutive mie comunque eh, per dire 

P.P.S.: Dove si vota il master, @momo?  

Modificato 10 Febbraio, 2017 da L Lawliet

[N ™]

Grazie mille Momo. Una master fantastica, da sola deve essere difficile ma tu ce la fai incredibilmente sempre! Dolce e sempre disponibile a tutte le nostre domande!

Ad ogni modo io sono d accordo con i tuoi premi. Lemon è fantastica sempre, molto brava nei suoi ragionamenti! Sig poi.... Vabbè si impegna sempre tantissimo, riempie il topic di mille possibili ipotesi, la sua mente è sempre avanti, nonostante la sua testardaggine!!!! 

Eco vabbè...... È semplicemente un genio. 

Grazie momo per aver reso possibile il divertimento! E grazie delle belle parole per me

 

[momo]

4 minuti fa, L Lawliet said:

P.P.S.: Dove si vota il master, @momo?  

nel sondaggi qui sopra...che mi hai ricordato tu!

 

[mariosan]

Ottima momo, hai fatto qualcosa di incredibile da sola secondo me

Sig e Lemon per me impossibili da raggiungere, grandiosi.

[Dream`]

Ho messo anche io ottimo, veramente brava  sempre disponibile, ma soprattutto chiara in ogni messaggio (peccato per l'ultimo errore!). Anche i giocatori bravissimi, e non soltanto quelli che si sono aggiudicati il podio. Ho visto tantissimo impegno in questo Lupus!

[sigfried]

Masterare questa partita da soli, dev'essere un lavoraccio.

Momo sempre presente.

Il disguido su Lemon, capita, specie con queste dinamiche così complesse, e specie se a fine di una partita stressante dove l'ultima giornata è stata lunghissima nella sua vacuità.

Ottimo, anche se, lo sapete, io non voto.

[Estiqaatsi]

Scusate lupi per la grossa cantonata... Oramai annaspavo quando ancora ero buono  forse avrei dovuto seguire l'idea di spacciarmi bambina tuttavia oramai ero poco credibile! Peccato perché mi stavo divertendo da contadino anche se essere lupo mi esalta sempre molto di più 

 

Naturalmente a @sigfried vanno tutti i miei più vivi complimenti per come ha gestito la partita fino alla fine, I lupi erano spacciati... Il mio unico rammarico è stato arrivare in lista troppo tardi. Altrimenti mica ti avrei lasciato scorrazzare liberamente  

 

Un ringraziamento speciale a @momo e le mie più sentite scuse  a @N ™ che nonostante le mie CALUNNIE ne è uscita a testa alta.

 

Cmq sono diventato sospettissimo quando ero ancora contadino, purtroppo davvero ho orari diversissimi.. divento lucido dopo la mezzanotte... insomma le creature della notte mi si addicono

 

Un mannaggia va a @L Lawliet che non mi ha salvato la mia @Lemon  ma in qualche modo avete vinto e io ho vendicato la mia donzella da questa illogica morte (per la quale ancora penso che fosse un errore e si è visto)

 

Ci vediamo presto.

Grazie a tutti e anche scusa @Papà eco ma non avendoti mai visto in partita (se non una sola volta dove ti condannai al primo rogo ed eri strega) non sapevo che facessi giocate così pazzerelle....

 

Effettivamente dalle tue locande dovevo immaginarmelo

 

Chiedo scusa a tutti i maltrattati per ruolo 

 

e taggo pure @Merî visto che non giocava e non la potevo taggare.

 

Ah anche @Marco1306 mi ha fatto le festa in lista lupi ma ero troppo preso turbo male  ci si vede 

 

 

4 minuti fa, sigfried said:

Masterare questa partita da soli, dev'essere un lavoraccio.

Momo sempre presente.

Il disguido su Lemon, capita, specie con queste dinamiche così complesse, e specie se a fine di una partita stressante dove l'ultima giornata è stata lunghissima nella sua vacuità.

Ottimo, anche se, lo sapete, io non voto.

Masterare questa partita è difficile... ma è anche molto molto molto divertente  tu stesso hai visto quanto si impazzisce 

[sigfried]

@Estiqaatsi ma quando ti ho accusato di essere figlio attivato, eri già stato attivato o meno?

[Estiqaatsi]

Proprio ora, sigfried said:

@Estiqaatsi ma quando ti ho accusato di essere figlio attivato, eri già stato attivato o meno?

Fresco di attivazione suppongo. 

Ma mi davate lupo da due fasi tu @N ™ e @L Lawliet

Io sono stato attivato quando è tornata @lemon e mancava lo sbrano 

[sigfried]

3 minuti fa, Estiqaatsi said:

Masterare questa partita è difficile... ma è anche molto molto molto divertente  tu stesso hai visto quanto si impazzisce 

 

Sì, è molto divertente da contadini. Da lupi forse un po' meno.

Ma da contadini è divertentissima, perché io l'ho giocata come un enigma da risolvere. E quando vedo un gioco di logica, impazzisco per trovare la soluzione.

[Estiqaatsi]

In pratica son diventato lupo mentre rogavate draxer e poi è toccato a me

[N ™]

5 minuti fa, Estiqaatsi said:

Fresco di attivazione suppongo. 

Ma mi davate lupo da due fasi tu @N ™ e @L Lawliet

Io sono stato attivato quando è tornata @lemon e mancava lo sbrano 

Sapevo che stavi per diventare lupo.... Ecco. xD

 

:*

Con Esti abbiamo fatto una partita da lupi, ti ricordi? Ho un bel ricordo di quella partita, e di te. C era pure Knaves. Vederti lupo da buona è strano ihih

Alla prossima @Estiqaatsi

 

8 minuti fa, sigfried said:

 

Sì, è molto divertente da contadini. Da lupi forse un po' meno.

Ma da contadini è divertentissima, perché io l'ho giocata come un enigma da risolvere. E quando vedo un gioco di logica, impazzisco per trovare la soluzione.

Pure iooooo

[sigfried]

3 minuti fa, N ™ said:

Pure iooooo

 

Impazzire implica che si passi da una condizione di sanità ad una di follia.

Tu quando sei stata savia?

[Jawall]

Ovviamente voto ottimo perchè masterare da sola una partita del genere è veramente un lavoraccio e ci sei riuscita alla perfezione!

 

Concordo anche sulle votazioni, Sig come sempre ottimo, Eco e le sue giocate vincenti, Lemon semplicemente perfetta, un cecchino dell'arco 

 

 

[Papà eco]

Immensa Momo <3 io ho masterato con lei, non potete capire quanto è precisa... Si fa il mega mazzo. Immaginarla in questa partita, con tutte le schede, i cambi, i "piani" di tutti. Mamma mia che donna. Grazie Mò sei a mejo.

 

@Estiqaatsi mi piaci un sacco, spero di rigiocare presto con te.

[N ™]

14 minuti fa, sigfried said:

 

Impazzire implica che si passi da una condizione di sanità ad una di follia.

Tu quando sei stata savia?

[Ospite]

Comunque ho azzeccato i bersagli praticamente per caso, guidata dalle idee di Sig, per cui meriterebbe più lui di me. E non vi aspettate che la prossima partita capisca qualcosa che poi vi deludo.

Momo, io credo di avere un feeling particolare con le tue partite perché mi restano sempre nel cuore (sarà che riesco a sopravviverci qualche giorno), ad ogni modo ti ringrazio per aver ripetuto l'esperimento, ho avuto piacere di riprovarlo. Oltre al mistero degli incastri secondo me è avvincente il fatto che ognuno deve pensare per tutti i ruoli e questo costringe ad abbracciare la partita molto più che sapendo di avere un unico compito. Credo che questo stimoli anche i contadini a fare molto più squadra che nelle partite normali.

 

Infine voglio chiedere a @Estiqaatsi : ma tu ti fai gli schemi per essere sicuro di avere una scusa per citare tutti?

[Marco1306]

anche se ho osservato da esterno questa partita mi sono divertito, grazie lupi per avermi ospitato

 

momoooooo 

[momo]

Io vi ascolto eh 
Credo che tutti abbiano spero ottime parole per Sig

Non che non lo avessi fatto anche io, ma quando tutto il villaggio lo riconosce come guida...

Alzo a  + 2 anche a lui

So che qualcuno vorrebbe di più, ma ho fatto una media fra presenza, lucidità e uso del potere

Il potere non è determinante, ma c'è e va considerato 

E quindi direi che incoroniamo come migliori indiscussi Sig e Lemon a parimerito!

Lemon, grazie delle belle parole! 

[Merî]

@Estiqaatsi ahahah grazie per il tag   Purtroppo sono cosi incasinata che non ho seguito, ho seguito veramente poco..da quello che ho visto molto bella e bravi tutti perche impegno si leggeva *-* e brava momo! 

[sigfried]

Un'ora fa, momo said:

Credo che tutti abbiano spero ottime parole per Sig

 

Io spero che quel spero sia in realtà speso, perché sennò sembra una dichiarazione d'amore e purtroppo mi hanno evirato questa mattina all'alba, oppure sembra come a scuola, quando l'asinello della classe fa una discreta prova durante la recita e la maestra invita tutti, per una volta, a complimentarsi con lui

 

 

Celia a parte, c'è una cosa che ieri ho detto in modo un po' confuso, ed oggi spiego più dettagliatamente.
Considerare come qualità del gioco l'uso dei poteri è un parametro che va preso in considerazione moooolto relativamente. Per due semplici ragioni.
La prima, e più importante, è che se si comincia a considerare solo chi usa bene il potere, un contadino semplice non avrà mai la possibilità di veder riconosciuto il suo impegno, e questo lo (potrebbe) deprimere dall'inizio. E non è vero per niente, perché un contadino semplice può fare la differenza come e più di un veggente.
La seconda, è che l'uso dei poteri è quasi sempre suscettibile di fortuna.
Faccio degli esempi/domande:

 

Sono un veggente cieco. Sondo tre persone e mando a tre destinatari diversi. Becco tre lupi, e mando le sondate a tre contadini. Ho giocato bene? No. Ho giocato da schifo, ho giocato nel modo peggiore in assoluto. Ho avuto solo quello che Husserl quando parlava di trascendenza in un'ottica epistemologica ha definito "culo assoluto". Ho fatto vincere la partita, ok, ma avrei sbagliato tutto.

 

Sono un potere che spara di notte per uccidere. Sparo la prima notte e becco un lupo. Ho giocato bene?  No. Ho rischiato. Mi è andata di culo. Ma ho giocato male.

 

Sono la bambina. Me ne frego completamente del gioco in topic. Non seguo. Non ho idea di chi siano i lupi o i proL. La prima notte manco mi collego. La seconda dico un nome che magari ho estratto a sorte. E lupi mordono quel nome. Ho giocato bene?

 

E l'ultimo esempio: sono un contadino semplice. Mi faccio credere veggente dai lupi. I lupi mi mordono la prima notte. Nel frattempo cerco in topic di far collaborare i ruoli facendo da scudo e maschera. Ma sono morto la prima notte. Non merito un riconoscimento?

 

Ho fatto tutti esempi che riguardano poteri da contadino, ma vale anche per i lupi. Un lupo che sbaglia il morso, non gioca male. Ha avuto sfiga. Un lupo che becca in ordine veggente, meretrice che protegge il medium, guardia non ha giocato bene, ha avuto fortuna. Quello che conta è la capacità in topic di passare inosservato, ingannare gli altri, fargli credere di essere buono, rubare un ruolo e non perché il ruolo non si collega bensì perché ha capito qualcosa che agli altri è sfuggito.

 

Quindi rientrando nel focus, se si limita solo a giudicare la qualità del gioco in base all'uso dei poteri, si rischia di deprimere troppo un contadino semplice (che è forse il miglior ruolo) che non vedrà mai riconosciuto il suo impegno, e partirà demotivato, e inoltre si porta i giocatori a concentrarsi più sul cosa fare, e non sul come, e sul perché una cosa funzioni o meno.

[momo]

ovviamente era "speso"

 

per il resto non mi sembra di aver considerato solo l'uso del potere, altrimenti tu non saresti +2 e anche Eco ha fatto un po' di casino

Lemon poi la prima volta ha usato il blocco inutilmente 

N li ha usati quasi sempre bene, ma non ha nessun +, idem per Jawall

Però se hai un potere che uccide, e uccidi un cattivo, o se devi sondare un lupo e lo fai, immagino che tu non lo abbia fatto estraendolo con random.org, ma che ci abbia riflettuto e che quindi lo abbia indicato ragionandoci 

Per alcuni poteri vale la fortuna più che la riflessione, è vero, ma se da meretrice trovi un lupo e non lo fai capire, lo hai usato male

Il "potere" di un contadino semplice è quello di attirare lo sbrano, di non nascondersi

Non è tanto il potere, ma il ruolo 

Un druido che scrive tre post in tutta la partita, lo ha usato malissimo 

Non è vero che è solo fortuna e non è vero che non sono importanti, altrimenti giocando con solo contadini e lupi semplici e il master che estrae poteri a caso sarebbe lo stesso 

Io ho valutato le tre cose dette, partecipazione, ragionamenti E poteri 

Se Lemon avesse bloccato il veggente, o la Chimera la partita sarebbe stata diversa

Idem se Dream avesse bloccato Chimera o Arciere

Il potere è importante e importante come lo si usa, sminuendo questo sminuisci anche le tattiche e i ragionamenti tramite i quali li si usa che sono gli stessi con i quali si ragiona in topic e si scovano i cattivi, o si uccidono i buoni importanti, no?

[L Lawliet]

Sì, ma il fatto è anche un altro. Finora momo stai parlando solo di ruolo effettivo del giocatore e se, le scelte fatte con quel ruolo, siano state buone o meno. Ma non è così. In questa e solo in questa partita, si deve valutare anche cosa si è fatto con tutti i poteri e se ha aiutato o meno. Ti faccio un esempio su di me per spiegarti il ragionamento, ma non per prendermi meriti ovviamente, sono d'accordo con i punteggi. Metti il giorno in cui sono morto. Io mi sono suicidato da peccatore, mio vero ruolo, ma da meretrice ho fatto il nome di esti, quindi tutti erano praticamente sicuri che io fossi morto da meretrice su di lui lupo. E quindi poi lo hanno rogato. Capito il senso?

Infine aggiungo una mia opinione personale. Che sig abbia giocato bene per i buoni e merita il + sono d'accordissimo, ma se fosse stato cattivo, che "sacrifica" un lupo per farsi credere buono, (ricordate me nella scorsa partita?) non è mai stato considerato dai contadini, in topic almeno. In quel caso avremmo perso alla grande. Ecco, questa è l'unica cosa che non mi è piaciuta nella vittoria dei contadini. Alla prossima.

Modificato 11 Febbraio, 2017 da L Lawliet

[sigfried]

1 minuto fa, momo said:

per il resto non mi sembra di aver considerato solo l'uso del potere, altrimenti tu non saresti +2 e anche Eco ha fatto un po' di casino

 

Parlavo in generale (come sempre, non faccio mai riferimenti a persone, se non esplicitamente, sennò parlo di principi, non di episodi). Non mi riferisco a te.

Era una cosa che pensavo da tempo, vedendo come sono stati considerati alcuni giocatori in altre partite. Alcuni che hanno giocato male, hanno avuto riconoscimenti che non meritavano. Altri che hanno giocato bene, non sono stati riconosciuti.

Per i primi non fa niente, ma i secondi possono "deprimersi".

E neanche parlo di me.

In più ammetto che gran parte del ragionamento deriva da alcune considerazioni che ho letto altrove su come si valuta un giocatore. Non vorrei che quel modo venga riproposto anche qui. Perché porterebbe prima a deprimere i contadini semplici, e quindi di conseguenza a toglierli completamente. Questo temo. Una partita con tutti ruoli, è frustrante per i lupi, e noiosa per i contadini.