Giorno Lei

[Franz]

 

  Il 23/04/2020 at 21:05, polle ha scritto:

Ma lol era per forza ruolo o poteva essere anche contadino semplice?

Expand  

 

Contadino inconsapevole.

 

Ora che si fa?

[Franz]

  Il 23/04/2020 at 21:52, T_Terry_T ha scritto:

@SuicideLullaby @Stecata eh no, niente. Credo abbia ragione @Jesus 'SnaKe SuperPuppy a dire che sto svalvolando.

Comunque se alfa non ha usato il proprio potere e tutti i lupi vivi fossero vivi il loro valore totale sarebbe 5.

E Vegeta no, effettivamente non vedo opzioni per cui possa essere buono, quindi alla peggio è 6 VS 4.

 

Ad ogni modo mi sembra di vedere un sacco di coincidenze fra Jace e Franz.

Expand  

 

Quali sarebbero queste coincidenze?

[Franz]

  Il 23/04/2020 at 22:19, polle ha scritto:

L' ipotesi polpette lupo non è neanche da prendere in considerazione. I lupi sapevano cosa era ororo e perciò non si sarebbe fatto uccidere così.

Né l' avrebbe difesa così non essendo lupa. Quindi è escluso 

 

L' unico lupo morto oltre a vegeta può essere marco.

 

Ma secondo me sono ancora vivi in 3

Expand  

 

Polpette poteva essere il lupo solitario.

Già dai primi giorni proponeva teorie strane per i contadini,ha garantito per Ororo per poi rimangiarsi tutto.

In questi due giorni non ha fatto altro che inventarsi una teoria dopo l'altra.

Questo non è agire da contadino.

[Franz]

@Salmur niente da dire?

 

@10mac Tu non hai niente da dirci?

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 10:03, 10mac ha scritto:

 

 

ehm... tre post più su ho scritto una specie di libro XD

A cosa ti riferisci in particolare?

Expand  

 

  Il 24/04/2020 at 07:21, T_Terry_T ha scritto:

Ok, ci sono di nuovo. Forse mi sono ripigliata abbastanza.

Rifacendo un po’ il punto della situazione, mi pare di vedere tre possibili team lupi per questa partita.

Per fruibilità di lettura nascondo la spiegazione dettagliata sotto spoiler, mentre le note finiscono a fondo pagina.

(wow. such professional. such quanto me la tiro.)

 

TEAM A: Vegeta - Salmur - Hisoka + Polpette solitario

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A favore di questa ipotesi assumono senso:

- il comportamento di Polpette, che da solitario ha salvato dal rogo Ororo Narcisista pensando erroneamente fosse un compagno lupo (nota 1);

- il comportamento di Salmur, ex-Mariosan, quasi sparito dalla piazza a partire da giorno tre, il cui unico voto sensato è stato quello a Vegeta sgamato e che si è dichiarato nel giro di due messaggi prima postino e poi veggente, per poi assumere ieri l’unico ruolo non rilevabile dal Mugnaio rimasto e non dichiarato, il Motivatore;

- il comportamento di Hisoka, che in quanto lupo in team sapeva che Ororo stava agendo da Narcisista e voleva levarsela dai piedi il prima possibile, rimettendoci però la vita lui stesso dalla valutazione erronea del solitario (nota 2):

- il comportamento di tutti gli altri vivi che si sono dichiarati ruolo buono o cittadini semplici (con o senza sondata), che a questo punto sarebbero tutti sinceri.

 

 

Direi che è la situazione più logica. L’unica possibile variazione è che al posto di Hisoka ci sia un giocatore morto, ma per forza di cose sarebbe Mario (non impossibile, ma assume meno senso nel contesto generale) o proprio a tirarla Shinobu. E comunque, a prescindere da questa modifica, significa che ci manca un solo lupo da rogare.

Però ciò non la rende una soluzione certa, solo la più probabilmente veritiera.

 

TEAM B: Vegeta - Jace - Jesus spelacchiato + Franz solitario

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Che per i buoni della partita potrebbe anche essere rinominato il “Che succede?” Team, perché quella è la reazione che avrebbe l’intero villaggio se venisse confermato.

E un effetto ancora più WTF si avrebbe se il lupo fosse Mac e non Vegeta, ma allora Vegeta sarebbe stato il vero postino e cozzerebbe il suo comportamento alle (a questo punto) false dichiarazioni di Jesus, nonchè cozzerebbe pure quello di Bach di dare per scontata la sondata. Un margine di possibilità c’è, ma non voglio perdere pure gli ultimi neuroni ancora attivi a riguardo, vista la premessa di base.

 

Qual è questa premessa? TUTTE E TRE le sondate fatte erano su lupi, compresa quella che si è portato nella tomba Bach, ma che per come ha agito non può essere che “Jesus innocente”, perché altrimenti non sarebbe stata scontata.

La dinamica quindi prevedrebbe questo:

Notte 1: Bach controlla Jace lupo e il postino la gira a Jesus spelacchiato (1 possibilità su 22), che sapendo di poterla passare franca rigira la sondata per proteggere il compagno

Notte 2: Bach controlla Jesus spelacchiato e il postino non agisce, quindi Bach legge Jesus innocente e sembra tutto quadrare

Notte 3: Bach controlla Franz solitario e il postino la gira a Jace confermato buono, che a questo punto può tranquillamente rigirare la sondata di Franz in modo che capisca chi siano due dei membri in team.

Ma quindi il postino vero chi sarebbe? Per esclusione, Salmur.

 

 

È… possibile, in realtà. Spiegherebbe perché, fino a quando non gli è stato chiesto direttamente, Jesus ha dato per scontato la bontà di Jace. Su Franz invece ammette possa essere lupo per rimanere credibile, ma non è da escludere sia consapevole che morto Salmur la partita finisce.

In tutto ciò però rimane totalmente insoluto il comportamento di Polpette e il comportamento di Salmur, la cui unica giustificazione sarebbe “brutte giocate da buoni”, che si andrebbero a sommare all'errore di giudizio di partenza di tutto il villaggio di fidarsi dei tre sondati.

Ma sarebbe stato davvero una catena di eventi di una sfortuna micidiale per il villaggio e di incredibile fortuna per i lupi. (nota 4)

 

TEAM C: Vegeta - Jace spelacchiato - Franz + Salmur/Altro Giocatore vivo solitario

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Qui salto un po’ di spiegazioni, perché è una versione alternativa al Team B dove però Jesus è il vero postino e due sondate sono su lupi, Jace e Franz.

Però qui diventerebbe certo che qualcuno ha rubato un ruolo. Ma chi? Ironia della sorte, il più plausibile è sempre e comunque Salmur, rubando quello della Motivatrice, l'unico buono rimasto non sondabile dal Mugnaio.

Tutti gli altri giocatori hanno avuto un comportamento migliore in piazza e risultano quindi già più onesti solo per questo. Qualora però non fosse Salmur, allora vanno rivalutati tutti quelli che si son dati ruoli: Mac, Tali, Lulla, Bassoon e pure io.

A favore di questo possibile Team ci sarebbe anche la lista, ma c’è un problema: Jace organizza, Franz lo anticipa votando subito e Salmur vota una persona a caso (me), voto che poi viene raddoppiato da Ororo, che mette fuori pericolo Franz. Non potevano esser certi che Ororo mi votasse, quindi perché correre il rischio di uccidere Franz? L’unica risposta plausibile che mi viene in mente è che nessuno in questa partita ha realmente capito come funziona il voto decisivo e che il doppio voto su di me sia stato un mero (ennesimo) colpo di fortuna.

 

 

Il team C mi sembra più plausibile del B, ma implicherebbe ben tre errori: il comportamento di Polpette, quello di Salmur (buono o lupo, finisce al rogo) e il giudizio di Jesus, che lo ha fatto fidare quasi ciecamente di Jace. Non è mia intenzione offendere nessuno, ma per un’analisi completa devo considerare tutti i fatti.

 

CONCLUDENDO: CHI ROGHIAMO OGGI?

Mi sa che alla fine la cosa più corretta sia rogare Salmur a prescindere. Dando per scontato che Vegeta sia lupo gli scenari che vedo una volta rogato sono questi.

 

1 - CASO TEAM A => Vittoria del villaggio

 

2 - CASO TEAM B con LUPO ALFA VIVOX2 => Vittoria dei lupi con lo sbrano notturno.

 

3 - CASO TEAM B con LUPO ALFA VIVOx1 o MORTO oppure TEAM C => Il gioco continua.

 

Questo è quanto. Non mi metterò a fare la variante di questi casi con Vegeta buono, ho scritto sopra (nemmeno più io mi ricordo dove) quanto possa essere inverosimile.

A me sta bene qualunque scenario, quindi voterei Salmur non appena i più sono i d’accordo.

Ovvio sarei più contenta se lo scenario finale sia il primo, ma mi sta bene anche la sconfitta - cheapeu ai lupi, in tal caso.

 

Se qualche coraggioso ha voglia di verificare il tutto onde evitare che non abbia fatto sviste o preso cantonate, ne sarei molto onorata. A ripassare tanto ripasso... però prima ho bisogno di qualche tazza di caffè, uff.

 

- - - 

SEZIONE NOTE

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Nota 1:

L'altro errore - ma stavolta totalmente involontario, è stato votare Ororo non rispettando la lista, che è stato uno dei motivi per cui sono andata a votargli subito dietro ancor prima di commentare in piazza. Ero pressocché sicura che qualcuno avrebbe votato a caso, quindi ho pensato che a quel punto per il voto decisivo sarebbe per forza di cose morto lui per il voto decisivo e, alla peggio, se fosse saltato un secondo voto io.

Mi aspettavo un voto randomico di Ororo, invece ha votato prima Salmur (e guarda caso, proprio me) e Ororo le è andato dietro a confermare. Poi si è scoperto che il voto decisivo funzionava in maniera diversa e le cose si son chiuse meglio del previsto. Quindi grazie @OroroMunroe per avermi votato, è molto verosimile che tu abbia ammazzato un lupo in questa maniera facendoci risparmiare un giorno, potresti esserti meritata la vittoria 

 

Nota 2:

Hisoka lupo assume ancor più senso se consideriamo il motivo del voto disperso, in virtù del casino di ieri sul voto decisivo. Votando un nome totalmente a caso, se fosse sopravvissuto al rogo, sicuramente non sarebbe stato vittima della vendetta di Ororo.

Quando poi ha visto che era matematicamente certo al rogo ci sarebbe finito lui ha fatto finta di essere un cittadino semplice incompreso.

Poi c'è un'altra cosa. Io non sono una fan di Dragon Ball, ma qualcosa a riguardo dovrei saperla.

Il regalo che ci ha fatto Vegeta a fine giornata è stato "Ci vediamo". Ma... quella non è una delle frasi dette da Goku prima di morire, che Hisoka usa come avatar? Coincidenze?

 

Nota 3:

Sarebbe anche possibile una versione con Jace solitario e Franz compagno lupo, ma ai fini di una vittoria lupesca il risultato non mi pare cambi granché, né rende l'opzione più plausibile.

 

Nota 4:

La cosa divertente è che mi son resa conto che questo scenario fosse possibile grazie a Jesus. Quando ho iniziato a dialogare con lui in maniera così drammatica stavo pensando all’ipotesi C, ma il suo commento riguardante ad una reazione nei pantaloni alle mie parole mi ha tramortito al punto che da pensare che qualcosa ancora non tornasse e che sarebbe stato meglio dormirci prima su. Questo è stato il risultato.

Segnati questo appunto @Jesus 'SnaKe SuperPuppy: se sei buono e stai parlando con una ragazza che ripensa troppo a tutti gli eventi, non fare commenti sul tuo pene, o finirà che ti crederà lupo 

 

 

Expand  

 

Io non posso essere lupo perché se ororo non avesse votato io sarei andato con lei.

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 10:03, 10mac ha scritto:

 

 

ehm... tre post più su ho scritto una specie di libro XD

A cosa ti riferisci in particolare?

Expand  

 

Vuoi aggiungere qualcos'altro?

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 10:23, Jesus 'SnaKe SuperPuppy ha scritto:

sarebbe utile se ognuno scrivesse un'intenzione di voto oggi, o al massimo 2, altrimenti ormai qua rivanghiamo sempre le stesse cose

 

io dico franz o salmur

Expand  

 

 Ma lo vuoi capire che io non sono lupo?

Comunque mi fa piacere che non hai nessun dubbio su chi non sa nulla.

 

Che bella cosa se il quartetto fosse Vegeta, polpette, Lulla e Bassoon

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 10:24, Jesus 'SnaKe SuperPuppy ha scritto:

 

raga ma ororo era il solitario, mi sembra ormai chiaro, no? o.o

Expand  

 

 

Credo che intendesse il lupo che gioca da solo (lupo solitario).

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 10:29, Talilinds ha scritto:

Per me si deve iniziare da Salmur, e se volete piazzo il primo voto o quello decisivo. Sennò anche lullah

Expand  

 

No aspetta che tutti si esprimano, facciamo come ha detto Jesus.

 

Io voterei uno tra lulla, salmur e Basson.

[Franz]

Nel frattempo @T_Terry_T puoi cercarci i tuoi post in cui lavori da mugnaia?

Intendo dire quello che dici di aver fatto da giorno uno, per quattro giorni.

 

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 10:17, T_Terry_T ha scritto:

 

O magari lo hai fatto proprio perché prevedevi che così saresti apparso innocente. 

No, seriamente - io al momento ti credo cittadino semplice, come credo agli altri vivi tranne Salmur. Però se il gioco non finisce con lui tocca trovare chi ha mentito.

Expand  

 

  Il 24/04/2020 at 10:35, T_Terry_T ha scritto:

@Talilinds Lupo corruttore e lupo alfa sono insieme nel branco. Se il corruttore ha usato il potere per sondare un ruolo lo può conosce anche il lupo alfa. Dietro un ruolo dichiarato si può nascondere uno dei due indifferentemente.

Tutti i ruoli buoni di cui non abbiamo certezza sono potenzialmente attribuibili a Lol in quanto obiettivo di Ororo (se vogliamo crederle), quindi il fatto che probabilisticamente è più facile beccare un CS che un ruolo specifico mi vale fino ad un certo punto. Mi spiace, ma per Calcolatore e Fata ci sono state delle dinamiche troppo strane per ignorarle.

 

Per quanto riguarda il rogo, Salmur come primo nome.

Per il secondo direi Franz, ma pure Jace...

Expand  

 

Post di 20 minuti fa. Sono contadino semplice e mi vuoi rogare?

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 10:37, 10mac ha scritto:

 

oltre tutto quello? Boh, non ti capisco onestamente

Expand  

 

Ti ricordo il tuo ruolo:

 

 

  Quota

 

FATA LINA (FATA)

VILLAGGIO – UMANO – INNOCENTE

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È una fata dalle enormi doti magiche. Per una sola notte, a partire dalla seconda, deve scegliere un giocatore del quale annullare il potere. Inoltre, per una sola volta in tutta la partita, può indagare su un altro giocatore e scoprire se questo è appartenente ad una fazione avversaria, senza scoprirne il ruolo e la fazione effettiva.

 

Expand  

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Il tuo potere:

1) può scegliere chi indagare -> Ororo

2) puoi annullare il potere di un giocatore per una notte

 

Del secondo potere non ce ne hai mai parlato. Perché?

 

 

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 12:43, Bassoon The Raccoon ha scritto:

Ho riletto Lullaby, a me continua a non puzzarmi lupa.

 

Sulla giornata di ieri c'è una persona fuori posto, comunque. @Franz, perché hai votato per primo Ororo?

Expand  

 

Perché lulla non si decideva a votarla.

 

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 10:43, 10mac ha scritto:

 

perché vuoi saperlo?

So benissimo che ho due poteri.

Expand  

 

  Il 24/04/2020 at 10:48, Jesus 'SnaKe SuperPuppy ha scritto:

io non capisco st'accanimento di franz nei confronti di mac, solo per via di come ha usato il potere

invece per tali non ha speso tutte ste energie, nonostante abbia usato il potere ancor più goffamente, per non parlare della dichiarazione

Expand  

 

Sto raccogliendo informazioni sui ruoli che possono aver mentito.

Già non mi spiego come abbiano fatto i lupi a tenere in vita 10mac e fargli utilizzare il potere di sondare.

Sai che puoi fermare un potere notturno e l'unico potere che ora puoi fermare è quello dei lupi?

Con molta fortuna puoi bloccare qualcuno e se quel qualcuno la notte non uccide è lupo al 100%?

 

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 12:58, SuicideLullaby ha scritto:

Non penso di dovermi difendere a questo punto, ho giocato palesemente da contadina, rileggetemi quanto volete. Io non sono lupo e mi sono sempre esposta.

 

 

Questa mi convince.

Ma cosa vuol dire? Il PRIMO era in salvo SEMPRE, perché chiunque avremmo avuto il facilissimo compito di dare un voto a una persona qualsiasi per salvarlo.

Ti ripeto che il mio gioco è stato sempre più cristallino del tuo. Io ho atteso che la piazza fosse coordinata prima di votare, sari andata, prima, terza o qualsiasi cosa e non mi sembra che io mi sia tirata indietro dal farmi portare via da Ororo.

 

Sei assurdo, se sei contadino e giochi così sei davvero pessimo.

Io mi terrei per terza, almeno. Ci sono persone molto più criptiche di me.

 

Expand  

 

Ti sbagli lulla.

Con un solo voto su Terry sarei morto io.

 

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 13:02, Bassoon The Raccoon ha scritto:

 

Aspe', fammi capire. Lullaby non si decideva a votarla... alle 23.30?

E in piazza non mi pare di aver letto da parte tua "Lullaby, vai a votare Ororo" o qualunque tipo di ragionamento per far votare Lullaby per prima. Inoltre, ieri davi Polpette lupo certo. Perché non far votare prima a lui?

 

Expand  

 

Ti basta leggere la prima pagina:

Ore 22.43

 

 

Secondo te avrei dovuto dire esplicitamente a un lupo di votare per primo perché se Ororo fosse stato narcisista se lo sarebbe portato con sé?

 

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 13:07, SuicideLullaby ha scritto:

Abbiamo conservato i voti dei certificati PROPRIO per salvare buoni dai roghi condizionati.

Mi sbaglio? Non sono stata io a chiedere di NON votare ai certificati?

Expand  

 

Ma quali buoni volevi salvare se non hanno nemmeno votato.

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 13:09, 10mac ha scritto:

 

sì, lo so perfettamente e già in un altro contesto ti ho detto che se avrò altre informazioni da comunicare non esiterò a farlo. Se non l'ho fatto può voler dire che non ho ancora usato quel potere o che l'ho usato in maniera infruttuosa.

Sta ai lupi decidere se farmi fuori oppure no, su questo non posso aiutarti. finché sarò vivo darò il mio contributo, una volta morto seguirò il resto della partita dal cimitero

Expand  

 

Quale sarebbe il tuo contributo? Sondare uno dei due sicuri rogati?

Se le probabilità che tu abbia rubato il ruolo non fossero minime ti avrei votato da un pezzo.

Modificato 24 Aprile, 2020 da Franz
Saltato "non"

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 13:26, Jesus 'SnaKe SuperPuppy ha scritto:

onestamente se neì retroscena sì scopre che mac è lupo, tì chìederò scusa Franz

ma davvero la modalìtà ìn cuì avrebbe rubato ìl ruolo avrebbe dell'ìncredìbìle aì mìeì occhì

 

@Jace @polle voì che ne pensate?

ìn realtà pìù ìl secondo, che ìntenzìonì dì voto haì

Expand  

 

Per me c'è solo l'1% di probabilità che mac abbia rubato il ruolo.

 

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 13:34, Bassoon The Raccoon ha scritto:

Mmh... scusa se sto cercando di testare la tua sincerità @Franz. Chi rogheresti fra Tal, 10mac e Salmur?

Expand  

 

Solo Salmur.

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 13:35, Jesus 'SnaKe SuperPuppy ha scritto:

 

ambè, allora stìamo sulla stessa barca

solo che mì pare che tì cì staì concentrando parecchìo, rìspetto al torchìare sospettì pìù plausìbìlì

Expand  

 

Te lo scrivo in grande.

 

LA FATA AVEVA UN POTERE CHE POTEVA PORTARE UN GRANDE VANTAGGIO AI CONTADINI.

Così non è stato.

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 15:25, 10mac ha scritto:

 

interessante.

Facciamo un ballottaggio tra uno della prima coppia e uno della seconda?

Tipo mettiamo in ballottaggio salmur e lulla e li portiamo pari con voti di giocatori "certificati" e vediamo chi vota dopo

Expand  

 

Io ho già detto che rogherei prima Lulla.

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 16:06, Stecata ha scritto:

Togliere salmur anche per dare l'opportunità a Terry di dirci se jace è contadino. In caso ci dia un parere opposto si va di jace e terry, oppure si passa oltre.

Expand  

 

Se sono lupi entrambi mi faccio una sonora risata in fine partita.

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 16:52, polle ha scritto:

Vedendo i voti del giorno 3 se salmur è lupo è lupo con basson e jace. Non può esserlo con lulla.

 

Ma non mi stupirei i lupi avessero diviso i voti tra salmur, hisoka e ororo tutti e 3 non lupi. Io avevo detto che avrei votato ororo quindi un basson lupo con salmur avrebbe probabilmente riportato in pari ororo più che hisoka.

 

Secondo me dovremo rogare lullaby.

 

E la dovremmo votare noi buoni certificati e salmur. Se è lupo bene, altrimenti se è contadino semplice potrebbe essere la principessa e in quel caso sappiamo se salmur è lupo o no. 

 

La principessa infatti o era lol, ma non credo, o è uno dei contadini semplici 

Expand  

 

Per me ci sono almeno due lupi ancora in vita. Se non proprio tre.

Perché tre? Perché stanotte se n'è andato il Re che vale due umani.

Rimaniamo 11 persone: Stecata, 10mac, Terry, Salmur, Jace, Jesus, Polle, Suicide, Franz, Bassoon, Tailinds

 

Ipotesi A: 3 lupi (con alfa) 8 C vs 4 L

Ipotesi B: 2 lupi (con alfa) 9 C vs 3 L

Ipotesi C: 2 lupi (senza alfa) 9 C vs 2 L

 

Se qualcuno non è d'accordo sul numero di lupi in vita mi facesse un ragionamento sensato.

Ci sono 5 nomi: Shinobu, marco, hisoka, vegeta, polpette.

Shinobu e hisoka sono stati votati da Vegeta (entrambi primo voto).

 

 

Tolti: Stecata, 10mac, Jesus, Polle.

Rimaniamo in 7.

Personalmente credo che i lupi siano tra Lulla, Bassoon, Terry, Salmur.

Jace può essere solo lo spelacchiato.

 

 

Lol poteva essere solo principessa, calcolatore, mugnanio o una delle due fate.

Escludendo principessa i restanti sono i ruoli di Taililids, Terry, Salmur e 10mac.

Ororo sapeva il suo bersaglio (ruolo) però quando gliel'ho chiesto non mi ha risposto.

lol era la principessa o uno dei ruoli rubati? 

[Franz]

  Il 24/04/2020 at 17:22, polle ha scritto:

 

Ma guarda i voti giorno 3.

 

Non sembra tanto lupo in quei voti.

 

E poi c'è un altro discorso. Se i lupi sapevano il ruolo di lol, il ruolo lo dovevano rubare. Salmur non lo ha mai rubato, siamo arrivati a dargli la motivatrice per esclusione. Talli e mac lo hanno rubato invece 

Expand  

 

Polle, ora vorrei spendermi per 10mac.

Ho già scritto che le probabilità sono minime che 10mac abbia rubato un ruolo per come sono andati i fatti.

Cardamomo si dichiara ruolo e viene salvata dal rogo. Il giorno seguente parte il totolotteria sui ruoli con tutti che si dichiarano. Arriva la pace.

Poi entra in scivolata 10mac che vota cardamomo pensandola fata. Cardamomo si dice Re.

Quale lupo, avrebbe giocato in maniera così aggressiva?

Di contro ha usato in malo modo il suo potere.

 

Per le mie considerazioni 10mac non dovrebbe aver rubato il ruolo.