Attualità

[Talilinds]

Ma io non ho parole

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Avete visto il circo messo su a proposito del MES da Conte, Salvini e Meloni e compagnia bella? 

 

Per non parlare degli articoli online di Libero..... Orripilanti....e i commenti sotto, soprattutto, perle di analfabetismo funzionale e non.... Mamma mia

[Talilinds]

Comuqnue non sta né in cielo né in terra che un ragazzo di 15 anni, e come lui tutti i cittadini, se vogliono capirci qualcosa dell'attualità devono mettersi a spulciare internet, pieno di notizie false e articoli faziosi, dato che i politici in TV sono peggio di animali del circo.... Fortuna I podcast, ormai che certi giornali sono illeggibili

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Perché poi se si urla allo scandalo, a mettere le mani nelle tasche degli italiani, se nessuno ci capisce nulla, chiaramente è un gioco da ragazzi sobillare il popolo, soprattutto la fasce piu basse e gli anziani 

 

Voi che ne pensate della proposta di togliere il voto agli anziani? 

Io sono favorevole, ma solo se si cambia il sistema di informazione dei giovani.

Perché questi egregi signori ci navigano nell'ignoranza generale, e questa cosa mi fa girare molto le palle. 

C'è un'intervista sull'argomento del presidente del CNR, Gilberto Corbelli i, che non condivido appieno per i toni ma nemmeno mi fa storcere troppo il naso. 

C'è qualcuno qui che si interessa Come me di attualità? 

Modificato 3 Dicembre, 2019 da Talilinds

[Talilinds]

  Il 04/12/2019 at 07:30, mariosan ha scritto:

Io sarei leggermente più drastico sul primo punto. Comunque non è che ci sguazzano, hanno contribuito loro a generare una popolazione ignorante. Era quello il loro obiettivo. Sennò non si spiegano gli scarsi investimenti in istruzione e ricerca 

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Certo, loro lo hanno provocato e ora gente come Salvini ha strada libera

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Eh lo so, è proprio per questo che lo dico. 

[Talilinds]

Ci sono eccezioni naturalmente, ma o se ne Infischiano o hanno una visione attaccata al passato dalla mia esperienza. 

[Talilinds]

E, visto che ci siamo, Pro o contro la legalizzazione della Canapa/Cannabis Light, aborto e adozione a famiglie omosessuali? 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 11:24, Knaves ha scritto:

 

Infatti l'elettorato più giovane era grillino, o sbaglio? Così come i parlamentari più giovani. I ministri più giovani.

Facciamo che per entrare in senato non si debba avere più di 27 anni, dai

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Su questo non ho i dati. Non parlo della classe dirigente, ma delle persone comuni. 

E no, assolutamente no. C'è bisogno dei consigli di chi ha più esperienza di noi e su questo sono d'accordissimo, ma che debbano decidere per noi quando loro tra poco non ci saranno più.... No, questo no

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 13:02, Knaves ha scritto:

 

Quindi da un luminare anziano chirurgo non ti faresti operare? Perché "decide" per te.

 

Credo che gli anziani, nel bene e nel male, abbiano il diritto di decidere. Che debbano vivere un giorno o 20 anni.

Un ragionamento del genere è pericoloso. Perché poi uno ti dice vabbè ma allora anche un giovane poco in salute non deve decidere, tanto è facile che muoia, ha poco da perdere (è come un anziano).

Allora manco un disoccupato, ha poco da perdere pure lui.

E perché deve decidere di economia per me gente senza reddito? Allora non votano manco i poveri.

E perché i calabresi devono decidere per la Lombardia?

E le donne per gli uomini?

Gente di altra religione per i cattolici?

Ecco perché esiste la Costituzione, scritta da gente talmente vecchia che è morta da un pezzo. E che ci tutela ancora oggi, giacché non saremmo mai in grado di riscriverla altrettanto bene.

Quindi quei vecchi (morti) decisero per noi. E lo fecero bene.

 

Insomma, il punto è un altro, se le cose vanno male.

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Sì, hai ragione. In effetti io stesso sono in dubbio su questo tema. Forse non dovremmo togliere ai vecchi, ma dare più attenzione e strumenti soprattutto ai giovani. 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 08:51, Bucche ha scritto:

Pro in tutto 

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  Il 04/02/2020 at 08:54, mariosan ha scritto:

Anche io come Bucche 

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Posso chiedervi i vari motivi? 

Io sono contro l'aborto: sarei pro vita in generale, ma sono disposto a fare eccezioni per casi di stupro. 

Per me bisogna che le ragazza madri e in generale le donne incinta che hanno difficoltà a tenere il bambino siano tutelate in modo serio (sia psicologicamente che economicamente). Voglio prima sentire voi per continuare 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 13:28, Bucche ha scritto:

Si io non avevo considerato alcuni casi, sarei più contento che il bambino vada in affidamento, però non sono contro l'aborto. 

Allo stesso modo per l'eutanasia comunque. 

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Eutanasia sono favorevole anche io (ho sbagliato a definirmi pro vita, forse) . La mia filosofia è: fai quello che ti pare di te stesso finché non ledi i diritti di qualcun altro. Perciò, se vuoi suicidarti, fallo. A maggior ragione se la tua vita è legata a macchinari. 

Ma. 1) la decisione la devi poter prendere tu, non possono decidere gli altri per te

2) se si può evitare (qui parlo di suicidio normale), cerchiamo di evitarlo. Ma non puoi incolpare una persona per essersi suicidata, secondo md

 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 13:32, Marco1306 ha scritto:

voglio dare anche la mia opinione. Personalmente penso che il tutto si possa chiudere con "il corpo è suo quindi chi sei tu per dire cosa può o non può fare". Non so se sono stato chiaro.

alle donne deve essere garantita la possibilità di abortire, ma purtroppo molti dottori sono obbiettori di coscienza. 

Come ho detto il tutto si può chiudere con quanto detto sopra. Poi per crescere un figlio ci devono essere le giuste condizioni sociali. economiche, ecc.... in modo da permettere al bambino di crescere bene. 

Piuttosto una cosa da fare, anche perchè è da una vita che ormai non vado più a scuola, è quella di fare una migliore educazione sessuale fin dalle scuole. 

Expand  

Su alcuni punti sono d'accordo, su altri no. 

Tu fai quello che ti pare finché non ledi il diritto di qualcun altro. E qui ledi il diritto fondamentale di un individuo, ossia il diritto alla vita.

Se hai avuto un rapporto sessuale, devi essere consapevole che anche con le dovute precauzioni ci potrebbero essere inconvenienti che porterebbero ad una gravidanza. 

Se non ne sei consapevole, sbagli due volte. 

D'accordissimo sul fare più educazione sessuale, ma solo perché volevi scompare col tuo ragazzo non hai il diritto di privare una persona dell'esistenza. 

Chiaro che appunto devi essere tutelato, bisognerebbe introdurre misure tali da poter evitare l'aborto. Come ho detto dovresti essere tutelato economicamente e psicologicamente.

Se il bambino proprio non lo vuoi, allora dallo in adozione. 

[Talilinds]

 

  Il 04/02/2020 at 14:53, Manfri ha scritto:

possano esprimere le loro opinioni sull'aborto siano le donne (e che comunque tra loro solo la donna gravida possa prendere decisioni in merito al proprio corpo

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Sono d'accordo. Parlo in linea teorica, ma poi non posso sapere davvero come si vive una cosa del genere, è chiaro. 

 

  Il 04/02/2020 at 14:53, Manfri ha scritto:

Un figlio si fa in due, dal tuo discorso sembra che l'unica persona da colpevolizzare sia la donna, quando anche il ragazzo (che non potrebbe rimanere incinta) avrebbe potuto prendere precauzioni (senza contare che i metodo anticoncezionali possono non funzionare).

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No, assolutamente. Ma siccome dite che la donna deve decidere, allora parlavo per lei. È ovvio che i ragazzi devono essere consapevoli allo stesso modo a cosa potrebbero andare incontro, e non sta in cielo né in terra che scappi. Tu sei divertito e c'è scappato il fiolo? Ti assumi le tue responsabilità. 

Riguardo agli anticoncezionali, era quello che intendevo con devi essere consapevole che anche prendendo le dovute precauzioni potrebbe comunque arrivare la gravidanza. Devi tenere in conto questa possibilità, perché esiste. 

 

  Il 04/02/2020 at 14:53, Manfri ha scritto:

tanto puoi darlo in adozione", perché la gravidanza non è una condizione normale e ininfluente sulla vita di un individuo come potrebbe essere un raffreddore

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Sicuramente. 

 

  Il 04/02/2020 at 14:53, Manfri ha scritto:

 

Innanzitutto, non esistono gravidanze sicure al 100%, quindi obbligare qualcuno ad avere una contro la sua volontà, può mettere a rischio la sua salute.

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Se rischi di morire penso sia normale fare tutto il possibile per evitarlo, anche se non vorrei che si arrivasse al sacrificio di tuo figlio per questo. 

 

  Il 04/02/2020 at 14:53, Manfri ha scritto:

avere all'interno del proprio corpo un feto che non si desidera di avere deve essere un'esperienza estremamente spiacevo

Expand  

So che suona rude. Ma io dico: ci potevi pensare prima. Ormai è successo e ognuno si assume le proprie responsabilità, non hai il diritto di uccidere qualcun altro perché "non lo volevo". 

Naturalmente, ripeto, deve essere fornita tutta l'assistenza possibile a queste donne. 

 

  Il 04/02/2020 at 14:53, Manfri ha scritto:

ma anche anche sociali e lavorative (ad esempio, possono ostacolare nel proseguire gli studi o in alcuni casi possono essere motivo di un licenziamento).

Expand  

Questo è dovuto ad un sistema di merda della società. Rientra sempre nella parte del tutelare. 

Io faccio un discorso teorico, so che al momento non ci sono le condizioni tali perché quello che dico possa accadere, ma basterebbe innovare la società. Se ci fossero tutte le possibilità e assistenze, sareste comunque favorevoli? 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 15:03, mariosan ha scritto:

Tallinds non sono contro nulla ma a favore della libertà di ogni cosa xD questo è il mio motivo

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Capisco il ragionamento, ma ripeto, tu sei libero di fare ciò che vuoi finché non ledi i diritti di un'altra persona. Quindi no, per me non puoi. È esattamente lo stesso che mia madre mi butti giù dal balcone adesso, con la differenza anzi che io nel frattempo un po' di vita me la sono goduta. 

 

[Talilinds]

Ah comuqnue, per chiarire, anche se nei dibattiti mi infervoro, non c'è l'ho con voi eh. Alla fine del dibattito tutti amici come prima. 

[Talilinds]

Cioè, per dire. Per me ti puoi benissimo prostituire. L'unica cosa che non mi va bene è che evadi le tasse. 🤷‍♂️ Il corpo è il tuo e ci fai quello che vuoi. 

Però quando c'entrano i diritti di qualcun altro, allora no. Quando c'è qualcun altro nel tuo corpo, non puoi farci quello che vuoi. Io la penso così 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 15:20, Matt4 ha scritto:

E secondo te questo è colpa delle prostitute? O dei politici che si rifiutano di rendere la prostituzione legale? O dei papponi che spesso le sfruttano?

Come fanno a pagare le tasse su qualcosa che è ancora illegale fare???

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Ma lo so. Infatti mi piacerebbe che la prostituzione fosse legale. Non sto parlando della realtà attuale, sto parlando del mio pensiero. 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 15:19, Matt4 ha scritto:

ma spesso sono proprio i ragazzi che fanno pressione per avere un rapporto non protetto (per vari motivi), oltre ad essere i primi a lavarsene le mani in caso di gravidanze indesiderate.

 

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Stavamo parlando delle ragazze su questo non avevo ancora detto molto. Ma assolutamente sì. Mi fanno schifo queste persone. (ho una ragazza madre nell'appartamento sopra il mio che è stata abbandonata dal ragazzo). 

Fosse per me li sanzionerei pesantemente, ma un risarcimento in denaro non potrà mai essere paragonabile a quello che ha fatto subire alla ragazza, e il problema sta più a fondo.

Sono d'accordissimo dunque anche sul fare educazione sessuale più seriamente,affinche appunto siano consapevoli al cento per cento quando hanno un rapporto. Se poi non lo fannocome già detto la colpa è loro e sia ssumono le responsabilità. 

 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 15:34, Matt4 ha scritto:

 

Tu hai parlato come se la colpa fosse delle prostitute (la maggioranza delle quali è vittima di sfruttamento che sfocia anche nello schiavismo vero e proprio, con buona pace del "il corpo è tuo e decidi tu cosa farci"), quindi non vedo che senso abbia lamentarsi del fatto che non paghino le tasse in una situazione che non permette loro di farlo

Expand  

Nono! Assolutamente! Mi sono espresso male, forse. 

Come ho detto, fosse per me dovrebbe essere legalizzata. E comunque una ragazza mai dovrebbe essere costretta a vendere il proprio corpo. 

Ma se lo vuole fare spontaneamente come lavoro come un altro, per me lo può fare benissimo. (mi pare ci sia una cosa del genere in un qualche paese Europeo) 

 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 15:19, Matt4 ha scritto:

certi tipi di accuse che non aiutano per niente un discorso già difficile (Tal, dire "la ragazza ha voluto scopare col fidanzato e mo la responsabilità è sua" è proprio un discorso da vecchio a cui andrebbe tolto il voto, eh).

Expand  

Chiaramente non è solo la ragazza ma non so esprimermi. Secondo me se lo hai fatto ti prendi le responsabilità. Se lo hai fatto senza tenere in conto delle possibili conseguenze hai sbagliato due volte. 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 15:19, Matt4 ha scritto:

Tra l'altro l'aborto è una procedura medica ben specifica, e di fatto non si "uccide" nessuno, perché si va ad agire su un mucchio di cellule che ancora non rappresentano un essere umano. Altrimenti dovresti unirti a qualche associazione contro la masturbazione maschile, visto che ad ogni segotto muoiono milioni di potenziali individui, e il ciclo femminile diventa un attività di omicidi seriali a cadenza mensile

Expand  

No, aspetta. 

Appena lo zigote si forma, si forma il nuovo individuo. Non prima e non dopo. Quindi sì, uccidi un individuo, che non è una persona (dipende che intendi per persona, gran parte del dibattito ruota intorno a questo) ma lo sarà. 

In questo modo privi  quel bambino della possibilità di vivere al di fuori, nel mondo. 

Mentre se lo zigote non si è ancora fermato, questa possibilità di vivere non è mai esistita. 

Quindi non ha senso quello che dicono queste persone imo... Anche perché allora dovrebbero vietare anche il ciclo... 

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 15:42, Talilinds ha scritto:

Chiaramente non è solo la ragazza ma non so esprimermi. Secondo me se lo hai fatto ti prendi le responsabilità. Se lo hai fatto senza tenere in conto delle possibili conseguenze hai sbagliato due volte. 

Expand  

Comunque sì, mi sono espresso male e me ne vergogno. Scusate

[Talilinds]

  Il 04/02/2020 at 15:19, Matt4 ha scritto:

Tra l'altro, non per generalizzare, ma spesso sono proprio i ragazzi che fanno pressione per avere un rapporto non protetto (per vari motivi), oltre ad essere i primi a lavarsene le mani in caso di gravidanze indesiderate.

 

Come già detto giustamente da Marco, andrebbe assolutamente inserito un programma di educazione sessuali per fare avere a ragazzi e ragazze più consapevolezza, sia dei propri corpi, sia della sessualità in generale (che in realtà servirebbe anche a molti adulti, però vabbè). Oltre ad un supporto medico e psicologico specifico e garantito per quelle persone che decidano di intraprendere la strada dell'aborto, in cui si dovrebbero evitare anche certi tipi di accuse che non aiutano per niente un discorso già difficile (Tal, dire "la ragazza ha voluto scopare col fidanzato e mo la responsabilità è sua" è proprio un discorso da vecchio a cui andrebbe tolto il voto, eh).

 

E accodandomi a quanto ha detto Manfri, il percorso della gravidanza e il processo del parto sono due eventi sfiancanti sia dal punto di vista fisico che emotivo, quindi forzare una ragazza (in genere minorenne) a portare avanti una gravidanza indesiderata sarebbe inumano.

 

Tra l'altro l'aborto è una procedura medica ben specifica, e di fatto non si "uccide" nessuno, perché si va ad agire su un mucchio di cellule che ancora non rappresentano un essere umano. Altrimenti dovresti unirti a qualche associazione contro la masturbazione maschile, visto che ad ogni segotto muoiono milioni di potenziali individui, e il ciclo femminile diventa un attività di omicidi seriali a cadenza mensile.

 

 

Esatto.

Così per il discorso dell'aborto, sia per il discorso di togliere i voti ai vecchi.

Qualsiasi legislazione fatta per togliere diritti piuttosto che per garantirli è sbagliata. Non va affrontato il problema apparente, ma la causa del problema, altrimenti esso continuerà a riproporsi.

Perché gli anziani secondo te votano "male" (non sono neanche sicuro che siano loro la fascia di votanti che vota peggio sinceramente)? Per fare un dispetto verso i giovani? O ci sono altre problematiche dietro?

Perché tante ragazze devono ricorrere all'aborto? Non sarebbe più utile rendere più facile l'ottenimento di contraccettivi? Magari partendo dall'evitare di colpevolizzare la sessualità femminile e promuovere invece un discorso di apertura sulla sessualità, in modo da rendere determinati argomenti più facili da affrontare, visto che spesso in caso di malattie veneree o gravidanze, vengono scoperte con tardività a causa della "vergogna" di ammetterlo e all'imbarazzo di parlarne con genitori, amici o insegnanti.

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Sì ok. Specifico meglio che parlo di un'utopia. So benissimo che la realtà attuale non permette ciò, il mio discorso è teorico. Se ci fossero tutte le condizioni necessarie, cambieresti idea? 

 

Poi passiamo al livello pratico. Cosa possiamo fare per arrivare appunto a queste condizioni? E qui c'è tutto quello che dite tu e marco e anche di più. C'è chiaramente bisogno di un'evoluzione della società. Ripeto, io non parlavo direttamente di cosa fare per rimediare alla situazione, ma in linea generale. 

[Talilinds]

Sunto molto sunto: linea teorica: per me non si dovrebbe abortire (lasciamo da parte lo stupro) perché ledi il diritto fondamentale alla vita di un altro individuo. Inoltre dovresti essere consapevole, quando hai un rapporto consenziente, a ciò a cui vai incontro, e per questo devo essere pronto ad assumere e le responsabilità. 

 

Perche ciò sia possibile, livello pratico: devono esserci tutele per le ragazze madri in gravidanza, pene per i ragazzi che le abbandonano, ma soprattutto sensibilizzazione su questi temi per evitare di arrivare a ciò.