[Proposta] The Experiment 2

[Jawall]

 

 

Master: @Jawall

No privato

I morti non possono parlare coi vivi

Se non si vota per due volte cumulative si viene squalificati

Ci sarà un cimitero che accoglierà i defunti

No ballottaggio 

Chiusura rogo: 21.30

Consegna poteri e chiusura giorno: 22.00

Apertura nuovo giorno: 22.30

Data d'inizio: ?? Gennaio 2018

 

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Lupo capobranco (visto Non Lupo, conta Lupo, vince con i Lupi)

Durante la notte, a partire dalla Notte 1, puoi scegliere un giocatore da sbranare. La tua scelta è vincolante per gli altri membri del branco. Tuttavia, non sarai tu a portare a termine le uccisioni, ma il Lupo esecutore (sarà lui a visitare la vittima). Solamente se sei l’unico Lupo sopravvissuto oppure se il Lupo esecutore non può sbranare (perché bloccato o incarcerato), attaccherai tu personalmente.

Se muori per qualsiasi motivo, il Lupo esecutore diventerà Lupo capobranco. Siccome sei il capo sei visto non lupo dal veggente, ma una volta morto esce fuori il lupo che è in te per cui vieni visto lupo dal medium.

 

Lupo esecutore (visto Lupo, conta Lupo, vince con i Lupi)

Durante la notte, a partire dalla Notte 1, puoi scegliere un giocatore da sbranare. Se però il Lupo capobranco ti ordina di sbranare qualcun altro, dovrai eseguire i suoi ordini (a meno che lui non sia bloccato o incarcerato). Sarai tu a portare a termine le uccisioni del branco (sarai quindi tu il solo a visitare la vittima dello sbrano).

Se il Lupo capobranco muore mentre tu sei in vita, diventi Lupo capobranco

Se nel branco non rimane più nessun Lupo in grado di sbranare, un altro Lupo del branco scelto a caso diventerà Lupo esecutore (perdendo quindi le altre abilità speciali eventualmente possedute).

 

 

 

 

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Strega malefica (visto Non Lupo, conta Contadino, vince con i Lupi)

Durante la notte, puoi controllare un giocatore e obbligarlo a usare la sua abilità speciale su una persona da te scelta (compreso se stesso). Se il giocatore da te controllato non ha abilità speciali che richiedano di scegliere un bersaglio, non succede nulla. Notare che sarà il personaggio controllato a visitare il secondo giocatore, non tu. Il personaggio controllato verrà avvisato che qualcuno ha tentato di controllarti, anche se in realtà non è servito (esempio contadini semplici e lupi). 

 

 

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Veggente Cieco (visto Non Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

Dal rogo ed entro il termine delle comunicazioni, dovrà mandare un messaggio al master con il nome di due giocatori: uno che vuole "esaminare" e uno a cui vuole mandare l'esito di questa sondata. Il veggente cieco non riceverà alcuna risposta, ma verrà detto al destinatario della sondata se il giocatore scelto dal veggente è o non è lupo (non il ruolo esatto).

 

Medium Cieco (visto Non Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

Dal rogo ed entro il termine delle comunicazioni dovrà indicare un giocatore al quale verrà comunicato dai master se il personaggio ucciso tramite votazione al rogo era o meno un lupo.

 

Paladino (visto Non Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

Durante la notte, a partire dalla Notte 1, puoi scegliere un altro giocatore da proteggere. Se viene morso, tu morirai al suo posto. Non puoi proteggere lo stesso giocatore per due notti consecutive.

Una sola volta per tutta la partita, puoi scegliere di difenderti invece di proteggere qualcun altro ma non ucciderai il tuo aggressore.

 

Sindaco (visto Non Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

Grazie alla tua posizione politica, il tuo voto vale doppio per tutti i giorni.

 

Bambina (visto Non Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

A partire dalla notte uno può decidere di spiare un altro giocatore (non se stessa). Non puoi spiare la stessa persona per più di una volta in tutta la partita. Se quel giocatore sarà vittima dei lupi, la bambina scoprirà l'identità del lupo esecutore se vivo, altrimenti del lupo capobranco. Nel caso scoprisse in questo modo un lupo, nella stessa notte questi saranno avvertiti della sua identità

 

Stregone (visto Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

Gioca per i contadini ma siccome ha un aura che all'apparenza può sembrare cattivo,  al veggente apparirà come lupo. Si tratta dell'antitesi della Strega malefica, con cui ha un conto in sospeso. Ogni notte può fare un nome, se questo nome viene controllato dalla Strega malefica, ne viene a scoprire l'identità. Se la strega malefica prova a controllarlo, fallirà, ma entrambi verranno a conoscenza delle rispettive identità. Se viene bloccato da un altro ruolo (es. Escort, Carcieriere), non agirà quella notte, se viene controllato dalla Strega non succederà niente.

 

Carceriere (visto Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

Durante la notte, a partire dalla Notte 2, puoi scegliere di incarcerare un altro giocatore. Non puoi scegliere lo stesso bersaglio per due notti consecutive. Puoi incarcerare al massimo 3 volte.

Se scegli di incarcerare qualcuno, la tua vittima non potrà usare alcuna abilità speciale durante quella notte e sarà immune alle abilità speciali di tutti gli altri personaggi (compreso lo sbrano) tranne se viene visitato dal veggente. Il personaggio incarcerato viene a conoscenza di essere stato incarcerato.

Una volta sola nella partita, a partire la Notte 3 compresa, puoi scegliere di condannare a morte una persona. 

Se scegli di condannare a morte qualcuno, la tua vittima subirà gli stessi effetti come se fosse incarcerata, ma in più la ucciderai. 

La tua abilità di incarcerare non può essere bloccata o controllata, ma quella di condannare a morte sì. Se vieni bloccato da un altro personaggio (es. Arciere, Escort, Lupo ingannatore, ecc.) oppure controllato (es. Strega malefica), la tua condanna a morte diventerà una semplice incarcerazione e non potrai più utilizzare la condanna a morte.

 

Figlio dei lupi inconsapevole (visto Non Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini) -> (visto Lupo, conta Lupo, vince con i Lupi

Egli sa solo di essere contadino. Se però viene indicato dai lupi cambia fazione e diventa a tutti gli effetti parte del branco: a quel punto il moderatore dovrà limitarsi ad annunciare l'eventuale assenza di vittime da morso nella notte.

 

2x Contadino semplice (visto Non Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

Non hai alcun potere, e quindi nessuna informazione certa! Dovrai comunque tentare di capire chi sta dalla tua parte, distinguere i fidati dai malvagi e infine votare al rogo coloro che sospetti essere lupi.

 

 

Ordine azioni:

 

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Carceriere (Incarcerazione)

Stregone

Strega malefica

Carcieriere (Condanna a morte)

Paladino

Veggente Cieco

Medium Cieco

Bambina

Morso dei lupi

 

 

Siccome mi era piaciuta un bel po' l'idea che c'era in The Experiment (partita di momo circa un anno fa), ho voluto riproporla con ruoli diversi e nuovi, presi da Town Of Salem, più che altro prendendo spunto dal topic aperto da Loudo con tutti i ruoli.

 

Regolamento

 

Nessuno sa qual'è il suo ruolo esatto, ma sa solo a che fazione appartiene. Solamente la Strega malefica sa di essere tale. A ruoli distribuiti, infatti, riceverete solo un messaggio che ti indica se fai parte della fazione dei Contadini o dei Lupi. Se sei Contadino ad ogni notte, essendo che non sai qual'è il tuo ruolo, devi indicare come agire per ciascun ruolo buono presente in partita (Es. Se fossi veggente cieco sondo X e mando a Y ..., Se fossi medium cieco manderei a ....).

Se sei lupo, conosci l'identità dell'altro lupo ma non sarete in chat insieme, in sostanza non esiste la Chat Lupi in questa partita. Anche i lupi non sanno di preciso che lupo sono, se Capobranco o Esecutore. Loro a prescindere ogni notte faranno un nome da mordere, poi verrà morso effettivamente il nome indicato dal Capobranco, o dell'esecutore se il Capobranco è bloccato.

 

F.A.Q.

 

1. Se il Lupo Capobranco muore, il lupo esecutore diventa Lupo capobranco a tutti gli effetti, quindi verrà visto Non Lupo dal veggente ma Lupo dal medium.

2. Se viene morso il personaggio spiato dalla Bambina, essa verrà a scoprire l'identità di chi ha effettivamente morso, quindi il Lupo Esecutore. Se il Lupo Esecutore è bloccato o è morto, allora vuol dire che è il capobranco a mordere, quindi scoprirà la sua identità nel caso.

3. Se viene attivato il figlio inconsapevole diventerà un lupo normale e verrà a conoscenza dei suoi compari, e i compari di lui logicamente, siccome non esiste una Chat lupi nemmeno lui si unirà a nessuna chat.

4.  Se viene attivato il figlio inconsapevole quando il lupo esecutore è morto, o muore dopo con il figlio attivato ancora vivo, o il lupo Esecutore diventa Capobranco per via della morte di esso, il figlio attivato diventa il Lupo Esecutore.

5.  Se il figlio dopo esser attivato, rimarrà l'unico lupo invita, esso diventerà il Lupo capobranco a tutti gli effetti.

6. Se i lupi mordono il protetto del Paladino che è allo stesso tempo incarcerato, il Paladino non muore perchè di fatto non può morire se incarcerato.

7. Se la strega prova a controllare un giocatore incarcerato, non ci riesce.

8. Se la strega viene incarcerata, non potrà controllare nessuno.

9. Se la Strega controlla il Carceriere durante la notte in cui decide di utilizzare la condanna a morte, riuscirà a controllarla uccidendo il giocatore da lei scelto.

10 . Il Carceriere per utilizzare la condanna a morte deve indicare la persona che vuole incarcerare e in più decidere se utilizzare la condanna a morte sulla stessa persona.

11. Se la strega controlla il Veggente cieco, controlla la sondata non il destinatario. Cioè viene cambiato il bersaglio della sondata.

12. Se la strega controlla il Medium cieco, controlla il destinatario cambiandolo.

 

 

Work in progress...

 

[Jawall]

  Il 13/01/2018 at 09:20, Manfri ha scritto:

Mi piace che si stiano tirando fuori tutte le partite che mi sarebbe piaciuto provare. 

Dopo guardo meglio i ruoli e ti dico che ne penso.

Expand  

 

Ma su dai fai uno sforzo e gioca  

 

  Il 13/01/2018 at 09:44, mariosan ha scritto:

si che bellooooo però direi che gennaio 2018 è un po' ricco di partite come periodo no?

Expand  

 

Oltre alla partita di Meri, che altre partite ci sono? C'è il lupus in comune che però si farà a Febbraio... 

In caso comunque è indicativo, cioè mi metto in coda e appena si libera posto mi metto  

[Jawall]

  Il 13/01/2018 at 10:34, sigfried ha scritto:

Penso che la strega non sia adatta a questa partita.

Insomma, i contadini devono capire che ruolo hanno. Ma se in gioco c'è un giocatore che ti cambia quello che fai, va a invalidare il senso stesso dell'esperimento. Metterei un altro proL.

Mio parere.

Il resto va più o meno bene, anche se poi guardo meglio e ti dico la mia.

Expand  

 

In realtà era proprio quello lo scopo, non rendere facile ai contadini scoprire il proprio ruolo, per questo motivo mi sembrava molto adatto invece per questa partita. Si potrebbe aggiungere qualche limitazione, tipo che se cerca di illudere un lupo la notte successiva non potrà agire (la strega, non il lupo eh).

 

In realtà ero anche indeciso tra 3 proL, gli altri 2 erano:

 

Mi piaceva anche questo adattato un po' da proL:

 

Pirata (visto Non Lupo, conta Contadino,vince con Lupi)

Durante la notte, devi scegliere un giocatore da saccheggiare. Quel giocatore non potrà usare le sue abilità speciali per quella notte. Non puoi provare a saccheggiare lo stesso giocatore due notti consecutive. Se provi a saccheggiare un Lupo non succede niente.

Quando provi a saccheggiare qualcuno, devi scegliere se vuoi attaccarlo con la Scimitarra, il Pugnale o la Pistola. La tua vittima può scegliere se difendersi Schivando, con l’Armatura o Indietreggiando. Se non ha scelto, si considera come se avesse Indietreggiato. Ciascun attacco batte una specifica difesa, come illustrato di seguito:

Scimitarra -> Schivata

Pugnale -> Armatura

Pistola -> Indietreggiamento

Se hai selezionato l’attacco che batte la difesa della tua vittima, la saccheggi. Altrimenti, non succede nulla, ma sia tu che la vittima siete informati dell’attacco e difesa utilizzati.

 

Con questo ruolo pensavo che entro la fine del Giorno 0 ciascuno sceglierà la difesa che verrà utilizzata ogni qualvolta il Pirata lo attacca, Il Pirata ogni volta è libero di scegliere l'attacco ma ovviamente non sa che difesa hanno scelto gli altri. Il Pirata viene informato se l'attacco è andato a buon fine. Anche la vittima viene informata se è stata bloccata.

 

Altrimenti c'è la possibilità del Joker presente anche nel nostro database:

 

Joker (visto Non Lupo, conta Contadino,vince con Lupi)

Ogni notte indichi una persona e lo rendi vittima di uno scherzo violento. La persona designata, per quella notte, a causa dello scherzo non potrà agire e verrá bloccata. Ogni notte indichi una persona diversa. Se indichi un lupo, vieni sbranato al posto della vittima prescelta. (Hai mancato di rispetto a un lupo !)

[Jawall]

  Il 13/01/2018 at 12:06, L Lawliet ha scritto:

Sì Ja, anche io, in teoria, la penso come sig. L'altra experiment la vincemmo perché tutti i contadini riuscirono ad escludere alcuni ruoli dal poterlo essere, a seconda delle varie azioni che succedevano. Se la strega mi sposta l'abilità, io vado a pensare che non possa essere quel ruolo, e quindi lo escluderei ma non è così. Di conseguenza, non si può mai sapere che ruolo io posso essere.

 

Nell'altra experiment, come proL c'era il tormentatore, e lì già è diverso, perché almeno la persona su cui ha agito lo viene a sapere. Se vuoi lasciare la Strega, al massimo puoi aggiungere che alla persona sulla quale la strega ha agito, lo viene a sapere. Almeno così già è meglio.

Ma il punto di forza più importante dell'altra experiment è un altro. E' il fatto che c'erano ben 2 ruoli buoni visti lupo (chimera e peccatore). Il che vuol dire che ognuno poteva dividere la propria lista ruoli, in 2, a seconda di essere visto lupo o meno dal veggente. Era una grande cosa.

 

Ora ho visto i ruoli nuovi di sfuggita, poi li leggo poi con calma, però secondo me può avere senso avere qualche ruolo visto L. Secondo me puoi anche aggiungere qualche altro ruolo, riducendo i semplici, ma non sono sicuro.

Expand  

 

Mettici anche che l'ho scritta e pensata alle 3 di notte, però se bisogna mettere contadini visti lupo, bisogna mettercene almeno 2 perchè altrimenti se ti sondano lo capisci subito. Stavo già pensando comunque a quale altro ruolo mettere, e stavo pensando al Peccatore e ad un altro ruolo nuovo visto L, prendendo sempre spunto da TOS, il carcieriere modificato per adattarlo alla partita. Domani vi aggiorno.

 

Per la Strega, si può fare. Il giocatore controllato viene avvisato . Magari si può aggiungere, come la meretrice, che un nome lo può fare solo una volta e poi non più, ma forse così ho paura che diventa troppo limitante.

 

  Il 13/01/2018 at 11:20, sigfried ha scritto:

 

Se lo scopo è quello, la strega è il ruolo preciso.

A me frusterebbe molto giocarla, perché già non ci sono informazioni, in più, quel poco che hai te le tolgono, giocherei nervoso.

Personalmente non penso che sia facile capire i ruoli. Nella precedente lasciavano più informazioni, e fu comunque solo grazie a una grande collaborazione di tutti, se si capì qualcosa.

Qui già c'è un lupo invisibile.

Metti che non si capisce niente, sarà giocare alla cieca.

Poi è la mia opinione.

Expand  

 

  Il 13/01/2018 at 11:30, sigfried ha scritto:

Che poi, personalmente a me non piace nessuno dei tre proL da te proposti, per questa partita dico, non in generale.

Io avrei messo il mago adattandolo.

Ma avrebbe l'effetto opposto a quello che vuoi tu.

Expand  

 

Con la vittima della Strega che viene avvisata? Ti garba di più? Almeno sai se sei stato controllato quindi sai se devi tenere conto dei nomi fatti quella notte o meno.

 

  Il 13/01/2018 at 13:12, mariosan ha scritto:

Metti il mitomane che copia un ruolo che non sa di avere così ognuno deve dare indicazioni sia per i contadini che per i lupi ahhahahahhahahhahahhahahha

Expand  

 

Pensavo di essere io il pazzo qui, ma tu non scherzi ahahaha

[Jawall]

  Il 13/01/2018 at 13:38, mariosan ha scritto:

Ma io mi stavo adeguando alla tua pazzia, se vuoi che nessuno ci capisca niente quella è la mossa giusta!

Expand  

 

Penso sia la partita meno pazza che abbia proposto xD

[Jawall]

  Il 13/01/2018 at 13:44, sigfried ha scritto:

 

Forse sì, ma boh.

Il mio parere era prima moooolto indicativo e di carattere generale. Poi me la leggo bene la partita e ti dico cosa penso.

Ad ogni modo, molto dipende da cosa vuoi ottenere.

Expand  

 

L'idea era partita dal fatto di avere i lupi senza chat lupi, poi mi sono ricordato dell'Experiment e ho voluto mettere insieme le due cose, e quindi mi è uscito questo. Ma sono aperto a suggerimenti, solo che la Strega come ruolo appena l'ho vista mi è piaciuta e secondo me ci sta bene per questo tipo di partita. Ineffetti che non venisse nemmeno avvisata la vittima era esagerato ora che ci penso, però con questo compromesso penso sia già perfetto, almeno da provare.

 

 

@Utente @Tech @Master @Admin

 

Ho aggiornato con un po' di FAQ che mi venivano in mente, in continuo aggiornamento comunque. Ho aggiunto anche due ruoli contadini visti lupo, il Peccatore e il Carcieriere, però quest'ultimo l'ho modificato molto velocemente per cui è da rivedere, prendetelo con le pinze.

 

[Jawall]

  Il 13/01/2018 at 17:29, Lemon ha scritto:

A me invece piacciono i ruoli, solo sostituirei al peccatore un qualche genere di guaritore, per far arrivare informazioni dal cimitero, visto che tanti ruoli uccidono e scoprono chi sono solo morendo

Non ho capito molto i lupi, ma forse è un problema mio

Expand  

 

Li forse diventerebbe veramente troppo OP e quasi impossibile da vincere per i lupi, o no? 

Cosa non hai capito dei lupi?

 

  Il 13/01/2018 at 19:47, kado' ha scritto:

 

Io ho lo stesso timore.

 

Altra cosa, il Paladino che morendo uccide l'aggressore (quindi uno dei due lupi) non è un po' troppo OP?  Niente, ho visto che c'è il figlio in gioco. Però se morso non gli viene riferita l'identità dei membri adulti...

...bo', io al branco permetterei almeno una chat comune. Così facendo almeno i contadini potranno ragionare e agire secondo la logica dei lupi.

 

Expand  

 

Non hai letto le FAQ allora, se viene morso viene a sapere eccome l'identità dei lupi  

Più che altro abbiam sempre fatto con le chat lupi, siccome trattiamo una partita sperimentale, per me sarebbe giusto sperimentare anche una partita senza chat lupi così per provare non per farne una cosa che si farà sempre eh, questo, come ho scritto nel regolamento, non vuol dire che i lupi non si conoscono, si conoscono ma semplicemente non sono in chat insieme  

Per il Paladino, si potrebbe ineffetti essere un po' troppo forte, è infatti il timore che ho anche io questo. Purchè ci sia il Paladino ci dovrebbero essere almeno 3 lupi secondo me. Adesso valuto bene

 

  Il 13/01/2018 at 20:14, sigfried ha scritto:

 

Ma non è lo stesso Paladino che odio io (mi hai quotato per questo no ). Questo è passivo, l'altro eri attivo. Ed è stato radiato da tutti i lupus del globo terracqueo. Vero?

Di base anche questo lo trovo un po' OP.

Vero che è improbabile che succeda, ma insomma. Se succede decide la partita da solo. Da solo e a culo. Non bello.

Tra l'altro, non lascia neanche informazioni, alla fine.

Expand  

 

Le informazioni li lascia, perchè se c'è una doppia morte sanno che uno dei due è lupo e l'altro è il Paladino. Per questo ho messo il Carcieriere, per evitare che in caso di doppia morte non sia una cosa certa che è il Paladino. Però forse è un po'  OP

 

  2 ore ago, sigfried said:

I lupi senza chat è brutto. Parlo per esperienza personale. Non si ha neanche il tempo di trovarsi, e si finirebbe per fare lo stesso gioco che feci io, fare il nome di giocatori per avere certezza non sia lupo e mordere o far rogare senza paura. Come dice kado i contadini non potrebbero neanche leggere la logica dei lupi. E il primo rogo sarà determinante e puramente a caso.

Pure nell'altra experiment il primo rogo fu quasi determinante.

Finirono hyè e eco a pari voti e solo io non avevo votato. Decisi di condannare hyè e salvare eco. E a culo salvai il veggente, condannando un contadino semplice. Fosse morto il veggente, non solo i contadini non avrebbero mai vinto, ma non avremmo avuto neanche la possibilità di capire i ruoli, proprio perché le sondate furono determinanti in tal senso.

Expand  

 

No, non hai capito\letto allora, i lupi si conoscono fin dall'inizio ma semplicemente non sono in chat lupi, giocano separatamente. 

 

  2 ore ago, sigfried said:

Inoltre, notavo adesso: la partita potrebbe finire a giorno1.

Rogato un lupo di giorno, il paladino secca l'altro la notte.

Improbabilissimo, ma insomma, pure Trump era improbabile, eppure.

 

 

Expand  

 

Qualsiasi partita con 2 lupi e Cacciatore Notturno\Strega potrebbe finire a Giorno 1, e penso ce ne siano state di partite così. Qualsiasi partita con 2 lupi daltronde può finire anche a Giorno 2 al più. Non è questo il problema per me. Cioè se succede sfiga, ma se succede vuol dire che i contadini han giocato divinamente (a culo, ma divinamente xD)

 

Possibili alternative potrebbero essere:

 

1. Mettere 3 lupi (i 2 indicati + un lupo normale) togliendo il figlio, lasciando il resto così com'è, magari togliendo il Peccatore mettendo un ruolo sempre visto L che ha poteri di resurrezione.

2. lasciare così i lupi e figlio, ma togliere il Paladino mettendo uno meno OP.

 

 

[Jawall]

Stavo pensando, per rendere meno OP il Paladino, fare in modo che se mordono la persona che ha indicato, lui si sacrifica al suo posto ma l'aggressore non muore. Però a questo punto, toglierei il Peccatore perchè sarebbe un ruolo abbastanza simile, ora penso a che ruolo metterci.

[Jawall]

Allora, ho modificato il Paladino facendo in modo che l'aggressore non muore. Ho modificato la Strega specificando che la vittima viene avvisata del fatto che è stata controllata. In più ho sostituito il Peccatore con questo ruolo, totalmente frutto della mia mente (malata):

 

Stregone (visto Lupo, conta Contadino, vince con i Contadini)

Gioca per i contadini ma siccome ha un aura che all'apparenza può sembrare cattivo,  al veggente apparirà come lupo. Si tratta dell'antitesi della Strega malefica, con cui ha un conto in sospeso. Ogni notte può fare un nome, se questo nome viene controllato dalla Strega malefica, ne viene a scoprire l'identità. Se la strega malefica prova a controllarlo, fallirà, ma entrambi verranno a conoscenza delle rispettive identità. Se viene bloccato da un altro ruolo (es. Escort, Carcieriere), non agirà quella notte, se viene controllato dalla Strega non succederà niente.

[Jawall]

  Il 14/01/2018 at 19:17, sigfried ha scritto:

Jawall, ti rispondo con cognizione di causa più in là, quando me la leggo bene. E mi mandi l'assegno da 2000 euro.

Expand  

 

Magari senza l'assegno  

[Jawall]

Io in ogni caso vorrei farla partire per il 27 Gennaio, direi che non ci siano partite in programma per questa data.

[Jawall]

  Il 23/01/2018 at 17:29, Loudo ha scritto:

Osservazioni mie varie:

 

-> Secondo me ci sono troppi ruoli confermabili. Capisco che l'idea sia di dare modi ai contadini ignari di capire che ruolo sono tramite interazioni pubbliche. Però Veggente cieco, Medium cieco, Escort e Carceriere sono ruoli che lasciano un segno chiaro del loro agire.

Nel giro di due giorni massimo capiscono chi sono e poi non sono più sospettabili perché possono provare se stessi. La Strega può in qualche modo arginare questa cosa, ma neanche tanto. 

Expand  

 

In una partita del genere secondo me deve essere fatta per lo più di ruoli confermabili, altrimenti vagare troppo nel buio non è piacevole, anche perchè poi di ruoli non confermabili non ce ne sono poi molti, e poi il bello della partita sta proprio nel trovare il proprio ruolo tramite il potere, con un ostacolo che non sottovaluterei così tanto come la Strega e talvolta il Carcieriere.

 

  Quota

 

-> Hai due ruoli che bloccano (Escort e Carceriere) contro due lupi iniziali. Il che vuol dire che se rimane un solo lupo e c'è una notte senza morti, i contadini possono potenzialmente prevenire morti per il resto della partita e trovare il lupo finale continuando a bloccare lo stesso giocatore della notte prima. Visto che non ci sono protezioni, se non ci sono morti vuol dire o che il lupo è stato bloccato oppure che è stato morso il Figlio.

A me sembra che due ruoli che bloccano siano troppi, ne terrei uno al massimo.

Expand  

 

Ci stavo pensando anche io a questa cosa in realtà, ed era la cosa per cui stavo pensando invece di mettere 3 lupi iniziali senza figlio. Nel caso tu hai idee di chi mettere al posto di uno dei due? Toglierei l'Escort nel caso, ora tra partita e febbre non ho la testa proprio per pensarci al momento.

 

  Quota

-> Hai due "protezioni", di cui una (la Bambina) non ha alcuna restrizione alla sua abilità. Può spiare sempre lo stesso giocatore.

Expand  

 

E può essere un problema questo per te? La Bambina l'ho semplicemente trascritta dal database interno indicando solo che il lupo che scoprirà è quello esecutore.. Dici che è meglio fare in modo che non possa fare lo stesso nome per 2 volte di fila?

[Jawall]

  Il 23/01/2018 at 23:54, Loudo ha scritto:

Quando io parlo di ruoli confermabili, io parlo per altri però. Ruolo confermabile = ruolo che puoi provare agli altri di essere.

Non c'è alcuna relazione tra confermabilità e lo scoprire il proprio ruolo.

 

Ti faccio un esempio. Invece del Medium cieco, potresti mettere un Medium che riceve la sondata solo se la sondata è Lupo.

In questo modo, appena si roga un lupo, il Medium scoprirà per certo di essere il Medium, ma non lo può provare agli altri.

(Ovviamente, puoi mettere anche il Medium normale, ma in quel caso lo scoprirebbe sempre a Notte 1 e quindi toglierebbe la suspance di scoprire il ruolo.)

 

Quello che voglio dire insomma è che si possono creare meccaniche che permettono a un giocatore di scoprire qual è il proprio ruolo, senza renderlo necessariamente dimostrabile agli altri. Perché la dimostrabilità è una caratteristica molto potente, va bilanciata per bene. Una partita dove un terzo dei giocatore (4 ruoli su 13) può dimostrare il proprio ruolo mi sembra un po' eccessiva.

Expand  

 

Mi piace la tua idea del Medium, la metto XD

Però quali sono i 4 ruoli confermabili che dici? Io oltre al veggente e medium cechi  non ne vedo, nel senso Carcieriere blocca qualcuno ma non sa se questo qualcuno ha effettivamente poteri e cosa ha bloccato.

 

  22 ore ago, Loudo said:

Un contadino ahah?

Dipende di cosa hai bisogno.

Expand  

 

Nah, questa partita è fatta per avere ruoli, di contadini ne van bene 3 secondo me.

Stavo pensando tipo al Sindaco, non so se si chiama così, quello che ha il voto che vale doppio al rogo. Oppure quello che può votare 2 volte, non per forza la stessa persona, mi sembra che il ruolo l'avevi introdotto te ma non ricordo ora come si chiama, che tipo doveva fare un nome la notte e quel nome il giorno dopo partiva con un voto in più, ma rientrerebbe nei ruoli confermabili questo, meglio il primo che ho detto per questa partita .

 

  22 ore ago, Loudo said:

Io avevo fatto notare questa cosa in area riservata, ma nessuno mi ha risposto.

 

Secondo me è sempre meglio mettere la restrizione sui ruoli di protezione. Soprattutto in questo caso dove hai il Veggente cieco e altri ruoli dimostrabili, che quindi non pone neanche il dubbio del bluff o non bluff. Già son tosti per i lupi, se poi fai in modo che non possano mai morderli.

Poi hai già un altro ruolo di protezione, se non li limiti un po' ti coprono due ruoli importanti e i lupi non possono mai mordere nessuno.

 

Io in Mini Lupus avevo addirittura messo la limitazione che la Bambina non poteva proprio agire in due notti consecutive, perché non volevo che tra lei e la Guardia potessero coprire all'infinito due ruoli. E nonostante questo, ti ricordi quante grane vi han dato. XD

Expand  

 

Metterei la restrizione che non può fare lo stesso nome più di una volta nell'arco della partita, in sostanza ogni notte deve sempre fare un nome diverso, come per la Meretrice

 

  Il 24/01/2018 at 13:32, Franz ha scritto:

Inizia il 27?

Expand  

 

La vedo dura che inizi il 27 che è fra 2 giorni... probabilmente la sposto per il 29\30

[Jawall]

  Il 24/01/2018 at 23:10, Loudo ha scritto:

Ho incluso Escort e Carceriere, perché davo per scontato che le loro vittime sapessero di essere state bloccate (visto che così funzionano in Town of Salem).
Se vuoi che non si sappia il blocco, ovviamente diventano meno confermabili, ma rischia di diventare veramente un casotto capire il proprio ruolo.

 

Il Sindaco secondo me ci sta bene in questa partita, mi piace.

Altri due ruoli interessanti a cui avevo pensato erano il Piromane (che è potente e dimostrabile, ma ha degli interessanti svantaggi) e il Bambino selvaggio (che secondo me è più in linea con lo spirito della partita del Figlio, visto che implica comunque l'uso di un potere).

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mmh no il Piromane c'è già il Carcieriere che può fare la morte extra eviterei, il Sindaco è perfetto. Il Bambino selvaggio ricordami cosa fa?

[Jawall]

  Il 25/01/2018 at 09:21, Manfri ha scritto:

Sceglie un mentore durante la notte 0.

Se questo giocatore muore, lui diventa un lupo.

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Mmh muore in qualsiasi circostanza o solo se muore di notte ? Forse c’ero anche in quella partita ma non ricordo come funzionava e che partita era xD 

 

  Il 25/01/2018 at 09:51, sigfried ha scritto:

Il set (pseudo)definitivo è quello nel primo topic?

 

A me il ruolo del carceriere non piace (in questa partita). Si certifica sicuramente a notte1 senza possibilità di errore.

 

Mentre per veggente e medium ciechi il discorso è diverso. Se la sondata arriva in mano a giocatori morti, o a lupi/proL (che possono nasconderla o falsarla), nessuno dei due si certifica, anzi, sono strumento di gioco attivo sia per contadini che lupi.

O ruoli che bloccano, hanno un effetto deleterio. Per dire, nella scorsa experiment c'era l'arciere. Se ricordi bene, decidemmo di non fare usare il suo potere le prime notti. Per non rischiare di bloccare i contadini.

 

Ma ho letto di fretta e male. Non so se è già stato espressa una cosa del genere.

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No ma di fatto il Carcieriere lo volevo modificare un po’ perché l’ho solo trascritto praticamente ... solo che tra una cosa e l’altra no l’ho più fatto ...

Tipo che può incarcerare dalla Notte 2 in avanti , e condannare a morte dalla Notte 3 , stavo pensando a una cosa del genere. 

Oppure può incarcerare a Notte alterne nelle notti con numero pari .

 

Stasera faccio queste modifiche , e apro l’evento 

 

[Jawall]

Allora, rispondo velocemente ora che sono a lavoro:

 

La mia idea iniziale era una partita classica con ruoli nuovi , poi pensando ad altre cose mi è tornato in mente l’experiment che mi era piaciuta tanto e ho cercato di mettere insieme le due cose pensando che alla fine ci stava come cosa . 

Anche l’arciere di per se non lascia informazioni , l’arciere e come Il carceriere che ho proposto io ma limitato a 3 colpi e senza uccisione , non differisce di tanto , tanto che poi volevo limitate comunque il carceriere è praticamente diventa un arciere con un altro nome è un potere in più .

Perchè se nell’altra ci stava e in questa no ?

 

Ovviamente il carceriere che c’è qui nonché e lo stesso di mafia ... anche se simile .

 

Rispondendo a Loudo : Si pensavo che chi viene incarcerato viene a sapere di essere incarcerato 

 

 

[Jawall]

  Il 25/01/2018 at 18:01, sigfried ha scritto:

No, se l'arciere colpisce un ruolo che ha un potere (e che agisce quella notte), il giocatore colpito è avvisato. Fu così che capimmo che draxter era lupo. Perché da contadino non sarebbe stato avvisato.

 

 

Comunque, se la tua idea è quella di fare una partita classica, ma senza che nessuno sappia i suoi ruoli, non so neanche cosa consigliarti, anche perché non mi piacerebbe come concetto, e forse sarei prevenuto in partenza.

 

Se la tua idea è quella di fare una partita che ha lo stesso spirito dell'experiment originale, allora il mio consiglio e di non mettere ruoli che bloccano, o che si rivelano solo quando muoiono, perché altrimenti diventa frustrante per i contadini.

 

Poi, se non ti ho capito, e la tua è una terza idea, allora fai finta che non ho detto niente

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Diciamo che è un misto delle due idee , cioè siccome i lupi hanno un ruolo che blocca è giusto che ce l’hanno anche i contadini questa possibilità .

Se è per questo si può fare che comunque viene avvisato chi viene incarcerato , che è quello comunque volevo già mettere ma ora lo metto.

 

In sostanza come ruoli finali sono circa uguali all experiment originale , con leggere differenze ...

 

Al posto del peccatore c’è il Paladino che praticamente è simile ma con diversa attivazione.

 

Al posto dell’Arciere c’è il carcieriere che è un arciere potenziato .

 

Di diverso c’è il Sindaco (che ancora non lo vedi ma lo metto Al posto dell escort ) e lo Stregone che e un ruolo in più inventato sul momento per contrastare la strega . E i lupi .

 

Io non ci vedo un grosso disequilibrio 

 

  Il 25/01/2018 at 18:07, Minias ha scritto:

Secondo me ci sta bene un terzo lupo al posto del fdl inconsapevole 

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L’ho valutato ma dipende dagli iscritti , se siamo in 13 va bene così , già in 15 allora 3 lupi .

[Jawall]

  Il 26/01/2018 at 10:39, sigfried ha scritto:

 

Non è un misto delle due cose è la seconda cosa.

 

Che non saprei neanche come giudicare perché avrei il pregiudizio che ruoli che bloccano, in una partita del genere, annullano lo spirito stesso della partita, quindi non dico altro perché avrei un pregiudizio.

 

Ma se è questo che vuoi ottenere, allora stai procedendo nella direzione giusta.

 

Sull'equilibrio non so. Non ci ho neanche pensato. Stavo cercando di capire cosa volevi ottenere.

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Semplicemente non voglio che sia troppo facile capire il proprio ruolo, se non ci sono ruoli che bloccano il ruolo lo si scopre subito e non c'è nessun dubbio e dopo diventerebbe facile anche per i contadini, almeno è quello che penso io. Nel primo experiment c'erano Tormentatore e Arciere che in questa edizione sono Strega e carceriere, ho cercato di farlo più o meno uguale ma con differenze.

 

  Il 26/01/2018 at 11:37, DarkPhoenix ha scritto:

@Jawall ammetto di aver letto troppo tardi la partita (letta solo nell'evento), ma per me così come l'hai messa nell'evento è troppo proC.

 

2 soli lupi senza particolari poteri (nemmeno un doppio sbrano da usare quando gli pare che scavalca tutte le protezioni) contro Veggente e Medium ciechi, quindi le sondate arriveranno comunque,  Sindaco con voto che vale x2, Bambina, Paladino, Carceriere... Se vuoi tenere tutti sti ruoli a sto punto è meglio che metti da subito un terzo lupo (concordo con sigfried meglio 3 lupi) al posto del Figlio. E magari al terzo lupo dagli qualche potere... Sono troppo debolucci due lupi così contro tutti sti ruoli proC secondo me.

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Ho letto solo ora, infatti il fatto di mettere 3 lupi è il mio dubbio ma per questo devo vedere anche in base agli iscritti che ci sono ...  però si, è molto probabile che metterò 3 lupi senza figlio... sul potere dei lupi, c'è sempre un lupo che sarà visto NL, non è facile trovarlo nemmeno con veggente, l'unica che potrebbe è la bambina ma solo se il lupo NL è l'unico rimasto vivo, altrimenti anche la Bambina vede il lupo che è visto L...Oppure il medium, ma se viene ucciso il lupo visto NL, un altro lupo diventa visto NL.... diciamo che non sono poi così scarsi.. dargli anche la possibilità di uccidere doppio una notte forse ha senso con 2 lupi ma con 3 diventa troppo potente.  

[Jawall]

Stavo pensando mentre riflettevo di nuovo sui ruoli, ansia dell'ultimo minuto xD, forse è meglio che se lascio con 2 lupi dia almeno la possibilità a loro di mordere doppio una notte a loro scelta a partire dalla Notte 2. Si è vero che comunque nessuno sa il proprio ruolo, o comunque la maggior parte perchè poi veggente e probabilmente anche medium si trovano subito, però comunque se tutti agiscono bene potrebbe mettersi subito male per i lupi che sono solo 2. 

 

Anzi farei così: siccome non c'è la chat lupi anche se si conoscono, alla prima notte che capobranco ed esecutore fanno un nome diverso da mordere, morderanno entrambi. Dopo di che tornano a mordere normalmente come previsto dal regolamento. 

 

@sigfried @Loudo Taggo principalmente voi due perchè sapete notare ogni falla e per non taggare tutti, ma chiunque può dire qualcosa.

[Jawall]

  Il 29/01/2018 at 19:22, sigfried ha scritto:

Cioè vuoi far doppio morso a notte1?

 

Io non ho capito in quanti siamo.

 

Neanche quando parte.

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Ho visto ora che ti sei iscritto , in teoria partirebbe domani con il giorno 0 ..

Ora che siamo in 14 però devo valutare se mettere 3 lupi senza figlio o lasciare così ma mettere una doppia morte che si attiva con una certa condizione .. Una delle due cose e da fare secondo me . 

 

La condizione per il doppio morso pensavo anche a una cosa del tipo: i due lupi fanno un nome ogni notte oltre a quello del morso, se fanno lo stesso nome allora avviene il doppio morso su quel nome.

 

Se no metto 3 lupi e via.

 

Entrambe le cose sono valide per 14 persone. 

 

Che ne pensi ?

[Jawall]

  Il 29/01/2018 at 20:51, DarkPhoenix ha scritto:

2 lupi in 14 è comunque ingiocabile per i lupi. Fai prima a preparare i retroscena dopo aver sorteggiato i ruoli a sto punto

 

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No devi considerare anche che i contadini non sanno il proprio ruolo, per 13 era perfetto , per 14 inizia ad essere più difficile .. 

 

  Il 29/01/2018 at 21:03, sigfried ha scritto:

3 lupi + 1 proL (che blocca anche i poteri) su 14 vuol dire che dopo 2 roghi sbagliati, i negativi hanno il controllo del voti, o almeno il 40%. Che è comunque troppo a giorno3, dopo giorno 3, rogando un contadino, hanno praticamente vinto. Se poi lasci i lupi con poteri, tra cui 1 invisibile (a giro), amen.

Orientativamente metterei tre lupi senza proL, magari toglierei un ruolo per un contadino per bilanciare, ma non so, non sono in condizioni di fare equilibri

 

A me le doppie morti non piacciono. Già siamo in pochi. Muoiono 3 giocatori al giorno. La partita finisce in due giorni/tre giorni a prescindere da chi vince.

 

 

 

 

 

 

 

Expand  

 

Considera che come possibile doppia morte c’è solo quella eh , non che c’è ne siano molte ... nella scorsa experiment c’era il cerbero e la meretrice che han fatto un sacco di danni ed eravam comunque in 16 , ora una doppia morte ci può stare finché è solo una..

E non è detto che avvenga , i due lupi devono fare il nome uguale e per farlo non è che possono esporsi più di tanto e anzi sarà anche elemento per i contadini per tenere d’occhio dei comportamenti e trovare i lupi. Anche perché se ci sarà un doppio morso sapranno che uno dei due è il nome che i due lupi hanno fatto uguale e potranno i contadini andare a vedere se i due lupi in qualche modo (perché ricordo non c’è là chat lupi) si sono velatamente messi d’accordo su uno dei due nomi.. 

 

Togliere il proL e/o i poteri dei lupi sconvolgerebbe troppo la partita in questo momento ...

 

Io sono propenso nel mettere la possibilità del doppio morso con la condizione che dicevo prima, che i due lupi faranno un altro nome al nome del morso e se l’occhio fanno uguale esso morirà 

[Jawall]

  Il 29/01/2018 at 22:02, Loudo ha scritto:

 

Sono un po' ambivalente sull'idea del doppio morso, però vorrei dire un grande NO all'implementazione specifica. Dare il doppio morso se i lupi fanno lo stesso secondo nome vuol dire lasciare questo potere al caso, e probabilmente con una probabilità piuttosto bassa di realizzarsi (l'idea che i lupi si mettano d'accordo in pubblica è abbastanza suicida).

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Questo è anche vero...

No facciamo le cose semplici , metto che da Notte 2 e per una sola volta il capobranco può scegliere di mordere doppio .

Se però il capobranco viene bloccato dal carceriere quando sta provando ad utilizzare il doppio morso , esso salta.

 

  Il 29/01/2018 at 21:53, mariosan ha scritto:

ma invece di mettere un lupo in più non potresti mettere due proL?

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Ci avevo pensato ma preferisco averne solo 1 , altrimenti ci viene troppo casino .