Laboratorio di Fiordiloto

[Fiordiloto]

SCACCIA VAMPIRI

Visto LOSCO - Conta UMANO - Fazione VILLAGGIO
E' un umano in possesso di tre paletti di frassino. A partire dalla seconda notte, per tre volte in tutta la partita, può scegliere di conficcare uno dei suoi paletti nel cuore di un altro giocatore. Se il giocatore è un Vampiro Progenie, questo tornerà ad avere il ruolo posseduto prima della trasformazione, riacquisendone poteri e caratteristiche (visto, conta, vince). Se il giocatore NON è un Vampiro Progenie non succederà nulla, ma il paletto verrà considerato comunque sprecato. Lo Scaccia Vampiri non riceverà alcuna informazione riguardo al bersaglio del suo potere.
 

Spoiler

REPORT TECNICO
Questo ruolo è stato pensato per contrastare la forza della CONGREGA. A seguito di frequenti test, che implicavano l'aggiunta e la rimozione del ruolo in questione si denota un discreto bilanciamento dei modelli di gioco a sfavore della CONGREGA (Fazione il cui inserimento in gioco è spesso difficile per difficoltà nel bilanciamento o quota di giocatori).
Il ruolo è visto LOSCO con lo scopo di indebolire i ruoli di indagine: la sua essenzialità in alcuni modelli di gioco spinge il villaggio temere il rogo non ragionato di un visto LOSCO.
La possibilità di un Vampiro Progenie di cambiare fazione (VILLAGGIO-CONGREGA-VILLAGGIO) rende necessaria la primaria presenza del Custode della Cripta nell'elenco di ruoli (più importante rispetto al Ghoul) col fine di preservare l'identità di Dracula.
Nelle prime 2 partite test questo ruolo è stato poco utile alla sua fazione (Nessun bersaglio indicato era un Vampiro Progenie), portandoci a dubitare inizialmente sulla sua utilità.
La terza partita test ci ha invece dimostrato il contrario: la conversione di un singolo Vampiro Progenie è stata efficace non solo nel ripristinare un vantaggioso numero di UMANI, ma nel minare irrimediabilmente le nascoste fondamenta della CONGREGA, a partire dal suo membro più esposto; il Custode della Cripta. Non è stato difficile per il villaggio (ed il Branco) identificare successivamente l'avversario comune; Dracula.

Sulla base di 6 partite test (3 con il ruolo e 3 senza il ruolo), si è arrivati alle seguenti conclusioni:

1. Questo ruolo si adatta meglio nei modelli di gioco dove è presente un discreto numero di ruoli immuni al morso di Dracula (Es. Druido, Veggente Luminare, Lupi Mannari).
2. E' essenziale se presenti ruoli facilmente vampirizzabili da Dracula (Es. Idiota del villaggio).
3. E' essenziale se presenti ruoli ignorati per il rogo (Es. ruoli la cui innocenza è non confutabile, ruoli resuscitati morti per sbrano).
4. Il suo collocamento nell' ordine di azione deve essere adeguatamente stabilito; è consigliabile il suo posizionamento dopo l'azione di ogni ruolo vampirizzabile e prima di Dracula.
5. La presenza di questo ruolo consente l'introduzione della CONGREGA anche con una quota di giocatori esigua (con le condizioni del punto 1.).

Le 6 patite test hanno condotto alla costruzione di un modello di gioco semplice con un discreto vantaggio iniziale per la fazione VILLAGGIO.

Spoiler

VILLAGGIO
Veggente Luminare
Scaccia Vampiri
Prete
Guardiano della Notte
Ammazzavampiri
Druido
Ragazzo Selvaggio
Stregone Vudù [Ruolo non presente in Archivio LIF] (in 11 giocatori)
Principessa  [Ruolo non presente in Archivio LIF] (in 13 giocatori)
BRANCO
Mamma Lupo
Giovane Lupo (in 12 giocatori)
Sposa dei Lupi (in 15 giocatori)
CONGREGA
Dracula
Custode della Cripta
Ghoul (in 14 giocatori)

SEQUENZA D'AZIONE
Notte 1
Sposa dei Lupi, Ragazzo Selvaggio, Dracula*, Veggente Luminare.
Notte 2
Guardiano della Notte, Prete, Scaccia Vampiri*, Dracula, Veggente Luminare, SBRANO, Mamma Lupo, Ammazzavampiri.
Notti Successive
Guardiano della Notte, Prete, Scaccia Vampiri, Dracula, Veggente Luminare, SBRANO, Mamma Lupo, Stregone Vudù, Ammazzavampiri.

*E' stato difficile stabilire se ai fini del bilanciamento Dracula dovesse iniziare ad agire dalla Prima o dalla Seconda Notte.

 

 

Modificato 16 Maggio da Fiordiloto

[Fiordiloto]

MALEDETTO

Visto INNOCENTE - Conta UMANO - Fazione VILLAGGIO
(indeciso)
Porta in se il gene della licantropia ma contrariamente agli altri Lupi, lui riesce a tenere sotto controllo la trasformazione, rimanendo di fatto Umano. Se però viene sbranato dai lupi, non morirà ma si trasformerà in un Lupo Mannaro a tutti gli effetti (vedi schedina del ruolo) perdendo il controllo.

 

Modificato 10 Dicembre da Fiordiloto

[Mirtillo]

Ciao :)

Abbiamo già questo ruolo in db, si chiama Figlio dei Lupi.

 

Lo scaccia-vampiri invece mi sembra troppo penalizzante per la congrega. Anche se usarlo col Custode della Cripta è una buona idea, non credo sia abbastanza, come mi sembra abbia dimostrato la tua terza partita test. 
E se proprio vogliamo un ruolo che annulli le conversioni, che secondo me è brutto, mi sembra un potere abbastanza forte da renderlo utilizzabile solo una volta: se vuoi dare un'occhiata dovrebbe esserci da qualche parte fra le proposte già testate un ruolo del genere, l'Erborista.

[Fiordiloto]

5 ore fa, Mirtillo ha scritto:

Ciao :)

Abbiamo già questo ruolo in db, si chiama Figlio dei Lupi.

 

Lo scaccia-vampiri invece mi sembra troppo penalizzante per la congrega. Anche se usarlo col Custode della Cripta è una buona idea, non credo sia abbastanza, come mi sembra abbia dimostrato la tua terza partita test. 
E se proprio vogliamo un ruolo che annulli le conversioni, che secondo me è brutto, mi sembra un potere abbastanza forte da renderlo utilizzabile solo una volta: se vuoi dare un'occhiata dovrebbe esserci da qualche parte fra le proposte già testate un ruolo del genere, l'Erborista.

La differenza tra Il Figlio dei Lupi e il Maledetto è la consapevolezza di essere questo ruolo. Cambia totalmente il modo di giocare di chi ne è in possesso, spesso più gratificante di essere un Contadino Semplice (Inconsapevolmente Figlio dei Lupi). So che è una piccola differenza ma ho deciso comunque di pubblicarlo.

Per quanto riguardo lo Scaccia Vampiri in realtà è utile solo qualora ci siano ruoli non "hard-clear" come l'idiota del villaggio (o la sua variante inconsapevole Principessa.). Sembra strano ma da quel che ricordo solo in una partita il suo potere si è dimostrato efficace per sventare il morso di Dracula sul ruolo già citato. Valutare di dare solo un paletto è considerabile come una modifica accettabile. Per testare ruoli nuovi solitamente do un limite approssimato di utilizzi, un utilizzi è sufficiente per questo ruolo.
A proposito di quel modello, è stato aggiunto da poco un ruolo da te inventato davvero interessante; il Negromante. Ti allego anche l'immagine qualora ti faccia piacere averla :)

[Mirtillo]

5 ore fa, Fiordiloto ha scritto:

La differenza tra Il Figlio dei Lupi e il Maledetto è la consapevolezza di essere questo ruolo. Cambia totalmente il modo di giocare di chi ne è in possesso, spesso più gratificante di essere un Contadino Semplice (Inconsapevolmente Figlio dei Lupi). So che è una piccola differenza ma ho deciso comunque di pubblicarlo.

Giusto. Ma considera che se dovessi usarlo in un set qua su LiF conviene usare il nome del db + consapevole, per regolamento e per rendere la vita più facile a chi già conosce quel ruolo e non deve rileggerlo.

Comunque il figlio consapevole ha il problema di portare più facilmente a giocate borderline in quanto il giocatore SA che proprio lui potrebbe giocare con i lupi da un momento all'altro. Qua l'obiettivo è che un ruolo che inizia da proC giochi da proC. In più, perde il pregio di spingere i contadini a cercare il morso

 

 

5 ore fa, Fiordiloto ha scritto:

Per quanto riguardo lo Scaccia Vampiri in realtà è utile solo qualora ci siano ruoli non "hard-clear" come l'idiota del villaggio (o la sua variante inconsapevole Principessa.). Sembra strano ma da quel che ricordo solo in una partita il suo potere si è dimostrato efficace per sventare il morso di Dracula sul ruolo già citato.

In che senso prevenire? Questo ruolo non converte in buoni i vampiri convertiti? È lì il problema, se Dracula viene sputtanato per un giocatore ri-convertito è un po' brutto e frustrante (anche se viene sputtanato il custode della cripta, che poi potrebbe essere morto)

 

 

Molto figa l'immagine

[Fiordiloto]

16 ore fa, Mirtillo ha scritto:

In che senso prevenire? Questo ruolo non converte in buoni i vampiri convertiti? È lì il problema, se Dracula viene sputtanato per un giocatore ri-convertito è un po' brutto e frustrante (anche se viene sputtanato il custode della cripta, che poi potrebbe essere morto)

Guarda in realtà non è cosi facile credere ad un giocatore che è tornato UMANO,  per altro nelle ultime partite giocate il ruolo dello Scaccia Vampiri si è rivelato più inutile di quanto si pensi (soprattutto in pochi giocatori).
Praticamente l'operazione di identificare e ritrasformare un Vampiro Progenie richiede in verità una buona dose di fortuna, la maggior parte dei ruoli infatti a gioco corretto vengono considerati Umani fino alla fine della partita, non ci sono meccaniche sufficienti alla loro identificazione. 
La cosa divertente di questo ruolo e che permette possibili bluff da parte dei Vampiri e dei Lupi, nel disperato tentativo di Bruciare un membro del Villaggio (che nel setup dei ruoli si è dimostrato molto avvantaggiato).
Quello che voglio dire è che lo scenario dove un ex Vampiro Progenie accusa un Dracula/CustodeD.C. è molto più probabilmente un bluff. costruito proprio dal Branco e Congrega.
L'evento dove questa "contro-trasformazione" si verifica realmente è virtualmente raro. 

 

[kado']

Due/tre forum fa il figlio dei lupi era un ruolo consapevole. Fu reso inconsapevole proprio per le motivazioni espresse da Mirto:

 

17 ore fa, Mirtillo ha scritto:

Comunque il figlio consapevole ha il problema di portare più facilmente a giocate borderline in quanto il giocatore SA che proprio lui potrebbe giocare con i lupi da un momento all'altro. Qua l'obiettivo è che un ruolo che inizia da proC giochi da proC. In più, perde il pregio di spingere i contadini a cercare il morso

 

Rimane una variante interessante per le partite nunerose, ma in quelle meno affollate la consapevolezza rende troppo pesante la sua influenza sugli equilibri. 

[Mirtillo]

2 ore fa, Fiordiloto ha scritto:

Guarda in realtà non è cosi facile credere ad un giocatore che è tornato UMANO,  per altro nelle ultime partite giocate il ruolo dello Scaccia Vampiri si è rivelato più inutile di quanto si pensi (soprattutto in pochi giocatori).
Praticamente l'operazione di identificare e ritrasformare un Vampiro Progenie richiede in verità una buona dose di fortuna, la maggior parte dei ruoli infatti a gioco corretto vengono considerati Umani fino alla fine della partita, non ci sono meccaniche sufficienti alla loro identificazione. 
La cosa divertente di questo ruolo e che permette possibili bluff da parte dei Vampiri e dei Lupi, nel disperato tentativo di Bruciare un membro del Villaggio (che nel setup dei ruoli si è dimostrato molto avvantaggiato).
Quello che voglio dire è che lo scenario dove un ex Vampiro Progenie accusa un Dracula/CustodeD.C. è molto più probabilmente un bluff. costruito proprio dal Branco e Congrega.
L'evento dove questa "contro-trasformazione" si verifica realmente è virtualmente raro. 

 

 

In effetti hai ragione. Ma se il giocatore ri-convertito viene certificato in qualche modo, è catastrofico per la congrega. E questo rischia di essere determinato in buona parte dalla fortuna, inferendo ad una dinamica che, già per tua ammissione, va un po' a fortuna. Se una fazione perde per (s)fortuna, beh... è brutto.

Però d'altra parte devo ammetterlo: questi spunti di bluff mi intrigano molto.

 

Nel frattempo sono andato a rivedere il ruolo di cui parlavo, l'Erborista, ma mi ero sbagliato: il suo utilizzo di poteri è illimitato! (Questo ovviamente lo rende sgravatissimo, sconsiglio questa versione)

Spoiler

È un'umana esperta di erbe medicinali. Ogni notte, a partire dalla seconda, può scegliere un giocatore il cui potere per quella notte non potra essere modificato o bloccato in nessun modo. Inoltre, il giocatore bersaglio sarà riconvertito al proprio ruolo originale e qualsiasi condizione che lo affligge terminerà i propri effetti. 

Mi piace però il fatto che abbia un carattere più universale: può funzionare non solo coi vampiri, ma con qualunque ruolo che converte o anche che rende i giocatori vittima di qualche "effetto" (qua bisogna un po' addentrarsi nel linguaggio talliano), insomma anche con ruoli come pifferaio, lupo ciccione, ecc.

La parte legata al rafforzamento del potere invece non so quanto c'entri.

 

 

Se dovessi usare un ruolo del genere in partita, personalmente credo opterei per una sintesi dei due: il potere dell'Erborista (forse solo col secondo effetto, ma giudicherei a seconda del set), ma con utilizzi limitati come lo Scaccia Vampiri, per la precisione uno singolo, perché credo che sia un potere abbastanza forte che un utilizzo basti e avanzi (ma questo a prescindere dagli effetti extra nel ruolo di tali, è la riconversione a renderlo forte).

[Fiordiloto]

ERBORISTA

Visto INNOCENTE - Conta UMANO - Fazione VILLAGGIO
(supporto)
Una notte in tutta la partita, a partire dalla seconda, può utilizzare la sua conoscenza delle erbe curative per risanare un giocatore. Se il giocatore scelto è ancora in possesso del ruolo assegnatogli ad inizio partita non succederà nulla, nel caso in cui fosse invece stato convertito in altro ruolo, tornerà ad essere il ruolo originario (fatto di cui verrà informato) e potrà agire dalla notte successiva alla guarigione. L'Erborista non riceverà alcuna informazione riguardo al risultato delle sue cure, mentre il giocatore da lui scelto saprà che qualcuno ha provato a risanarlo anche se non è mai stato convertito.
 

Spoiler

REPORT TECNICO 
Sotto indicazione di Miritillo sono andato alla ricerca nel Laboratorio di questo ruolo ma non sono riuscito a trovarlo. Ho deciso comunque di scrivere una descrizione per come lo vedrei strutturato.
Non sono ancora riuscito a valutarne la validità in nessun set-up di ruoli.
La scelta (atipica rispetto ad altri ruoli) di dare una conferma al giocatore bersaglio di essere stato scelto è essenziale al fine di mantenere l'incertezza sulla possibile conversione; se il giocatore non venisse avvisato di essere stato bersagliato qualora questo non sia mai stato convertito in altro ruolo, durante la discussione del giorno SOLO i giocatori realmente ri-convertiti nel loro ruolo originale confermerebbero all'Erborista che il suo potere si è rivelato efficace, diventando (nella stragrande maggioranza dei set-up) dei Villici confermati. Rimuovere il velo di dubbio è incertezza denatura questo gioco della sua essenza, e il ruolo così strutturato si attua molto bene a svariati bluff quando il giocatore bersaglio è un ruolo originariamente avverso al Villaggio, determinando una scelta sbagliata da parte dell'Erborista. 

 

Modificato 14 ore fa da Fiordiloto

[Mirtillo]

22 minuti fa, Fiordiloto ha scritto:

La scelta (atipica rispetto ad altri ruoli) di dare una conferma al giocatore bersaglio di essere stato scelto è essenziale al fine di mantenere l'incertezza sulla possibile conversione; se il giocatore non venisse avvisato di essere stato bersagliato qualora questo non sia mai stato convertito in altro ruolo, durante la discussione del giorno SOLO i giocatori realmente ri-convertiti nel loro ruolo originale confermerebbero all'Erborista che il suo potere si è rivelato efficace, diventando (nella stragrande maggioranza dei set-up) dei Villici confermati.

Questo è vero, però così facendo rendi l'erborista stesso certificabile (più di quanto già lo sia). Potrebbe essere una buona idea se ne informi solo i i ruoli cattivi.

L'Erborista originale è linkato nel post sopra.

 

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