Scarecrow

Ok, quindi pensi che IlProf sia lupo e abbia posto le basi per accusare in futuro i più attivi, e che fra questi però ci sia anche un suo compagno? Non so, possibile. Chi voterai?

Chi voteresti?

Non una cosa, concordi sostanzialmente con l'unica sua presa di posizione. Se per te IlProf può essere lupo, significa che il suo mettere in dubbio i più attivi era in cattiva fede e serviva ad ingraziarsi il Veggente. Ma dunque per coerenza dovresti vedere bene i più attivi, non sospettarli a tua volta.

Scusa però, dici che sospetti di IlProf perché a Giorno 0 ha provato a fare confusione, ma poi concordi con la sua teoria e sospetti di chi "parlava troppo" perché poteva voler ricevere la sondata in cattiva fede. Non mi torna.

Il RV mi preoccupa il giusto, ma mi sono già espresso a sufficienza, inutile riaprire il discorso ancora. A priori io trovo più strano chi lo sottovaluta invece, perché la Slayer è un ruolo molto forte, ma concordo che non sia la priorità perché fortunatamente si può individuare con una sondata mirata. Per il resto mi pare di essermi espresso e aver fatto nomi, tu stessa hai detto che sono fra i pochi che hanno portato ragionamenti.

Addirittura mi voteresti? Che ho detto di così "strano" da meritare potenzialmente il rogo?

Non capisco dove sia questa inversione di tendenza. Provo a chiarire quel post. Ieri Mirti aveva ipotizzato uno scenario in cui nessuno lasciava testamenti, oppure li scrivevano solo alcuni ruoli specifici. Questo a parer mio equivaleva (ed equivale) a rendere il Notaio un CS e vanificare l'utilità. Le info vanno lasciate, e come ho detto, il Notaio è un ruolo cruciale perché è lui a scegliere chi le riceverà, essendo tra l'altro obbligato a fare nomi sempre nuovi quindi dovrà studiare bene la piazza per ponderare la sua decisione. Ma non ho mai detto che le info debbano essere rese pubbliche con leggerezza, come aveva proposto sempre Mirti. Il Notaio non è un Medium, non deve darci info sui morti perché queste aiutano solo il RV ad associare (e qui rispondo anche a @Shinobu Sanada che noto prima non l'ho fatto, non ho considerato il Grigio perché lui uccide i vivi, la Slayer fa punto anche sui morti) ma non noi. Sapere che la Bambina è stata uccisa non ci indirizza in alcun modo su un buon rogo, a meno che un vivo non reclami il ruolo di Bambina e allora far uscire l'info del testamento può smentire un bluff. A questo serve il Notaio almeno per come lo interpreto io, non a darci sondate dal Cimitero. Spero di essermi spiegato ;(

Comunque io a differenza di Jack (mi pare, ma non vorrei sbagliare) trovo poco utile fare i nomi di chi ritengo buono, questo sì che aiuta i lupi facendo loro capire chi è più o meno prossimo al rogo in base ai sospetti generali.

Anche per me è piuttosto forte il branco in verità, ma anche i contadini, il set mi sembra equilibrato. Per questo una differenza così netta di visione mi ha un po' sorpreso. O viceversa ahahah

Questo è interessante, perché Mac ha detto proprio l'esatto opposto qualche pagina indietro.

In quel post ho detto che non rivelare info nei testamenti sarebbe stato come rendere il Notaio un sesto CS, che è quel che penso. Questo non significa che le info debbano uscire in piazza, infatti ho specificato che spero il Notaio scelga con criterio perché i testamenti esposti fanno solo danni e non aiutano se non a smentire i bluff. Usarli come fossero sondate del Medium è controproducente. Quotatemi poi i messaggi, dai. Se nominare la Slayer e provare a valutare quanto possa essere dannosa in questo set equivale ad essermici fissato allora si, ve lo dico pure io, mi ci sono fissato. Ma non mi pare stia parlando solo del RV ed anzi ho chiuso quel discorso ore fa e fatto una domanda sull'Ammaliatrice cui hanno risposto in pochi.

No, per questo chiedo a voi, se mi dite anche i ruoli posso scegliere meglio. Btw scherzi a parte, il post di IlProf non mi è dispiaciuto. Mi hanno lasciato più sospetti Shino, Lapezz e Bach, quest'ultimo anche a Gra. Tutti e tre per lo stesso motivo in sostanza, sono nelle retrovie rispetto al loro solito gioco, li vedo più safe. Ma potrebbe anche essere dovuto a impegni vari quindi vediamo in fase di rogo. Skrox non mi ha fatto impazzire ma è pur vero che ieri ha scritto un post conciso e diretto sui pro/contro di far uscire i nomi dei sondati che me lo aveva fatto valutare positivamente. Gli altri o mi sembrano contadini o non mi hanno lasciato particolari sensazioni.

E che aiuto diamo ai lupi? Se vogliono puntare un ruolo lo fanno, non è che se siamo tutti concordi che quella sia la linea d'azione più logica allora decidono di trasformare un CS. Idem se vogliono portare dalla loro un giocatore esperto o uno certificato. Mi sembra un po' una paura irrazionale.

Da Ammaliatrice chi convertiresti in Indemoniato? Un sondato NL? Un bravo giocatore? Proveresti a cercare un ruolo? Insomma, con che criterio sceglieresti chi far passare dalla tua parte?

Comunque, ieri quello che mi è piaciuto meno è stato IlProf per quel tirato riferimento alla possibilità che fra i più attivi ci fosse un lupo. A primo impatto mi è sembrato un tentativo di porre le basi per accuse future. @IlProf cosa pensi di Mirti? Riguardo l'Ammaliatrice, invece, chiedo: come agireste? Quale sarebbe per voi il target ideale per una "indemoniatizzazione"? Se ognuno si esprimesse a riguardo potremmo avere un quadro generale che aiuterebbe forse a individuare con più semplicità il proL convertito.

Ma a dire il vero io ho fatto l'esatto opposto, dicendo appunto che tenendo celate le info dei testamenti (ipotizzando finiscano in buone mani ovviamente) la Slayer avrà maggiori difficoltà e potremmo tenerla in secondo piano visto che a conti fatti è individuabile con una sondata eventuale. Nel mio post parlavo del rischio di un'uscita non ponderata dei ruoli dei morti, non del RV in sé.

La questione illusione alla fine si riduce a come i lupi la vogliano utilizzare, se in senso negativo per affossare qualcuno o in senso positivo per certificare almeno per un po' uno di loro. Inutile girarci troppo attorno, l'abbiamo già vista in azione proprio nella scorsa partita quindi ognuno farà le sue valutazioni da sé.

La Slayer ha 4 ruoli da indovinare e fra dichiarazioni pre-rogo e altre necessarie (come quella della Bambina in possesso del nome di un lupo) più una buona capacità di lettura della piazza ha vita piuttosto facile. Per fortuna è vista L perché trovo sia un RV parecchio fastidioso, data anche l'immunità notturna con sole due associazioni. Quindi no, almeno per me rivelare le info dei testamenti in piazza è fuori discussione se non in casi inevitabili, come la smentita di un bluff. Sapere che il Veggente è morto non ci aiuta in alcun modo se nessuno fra i vivi si sta dando Veggente a sua volta.

Io avrei spinto per utilizzare subito l'illusione, tendenzialmente almeno. Ma con questo set e dunque Slayer e Osso facilmente affossabili se sondati, e pure un Indemoniato safe (perché è pressoché impossibile falliscano la conversione, solo che attaccano il giocatore protetto dal Paladino sprecano l'Ammaliatrice) per di più a scelta, forse forse me la sarei tenuta per il secondo giorno. La sondata di questa notte difficilmente sarà stata mirata vista la scarsità di materiale su cui ragionare e con due ruoli visti L di default i lupi potrebbero essersi sentiti abbastanza al sicuro da non attivare l'illusione. @Mirtillo hai parlato di rivelare ipoteticamente i ruoli ottenuti dai testamenti in piazza, ma sai vero che così facendo spianiamo la strada alla Slayer, vero?

Auguriii E intanto aspettiamo una sondata o un segno divino che ci guidi.

Ni, se la Bambina intercetta il morso purtroppo è probabile verrà associata la notte seguente perché anche i lupi la scoprono. A meno che riescano ad individuare con relativa sicurezza ruoli più appetibili per il Grigio. Ma è un ruolo che va molto a istinto e sensazioni, difficile ricavarci qualcosa e controproducente indirizzarla per ovvie ragioni.

Neanche io ho capito l'uscita sulla Bambina. Come può aiutare a scoprire o meno l'utilizzo dell'illusione? Agisce sulla vittima, non sonda, deve solo avre buone capacità di predict come fosse una Guardia.

Cosa intendi? Cosa si può valutare?

Ma anche Osso, Indemoniato e Apprendista. Tutti causerebbero sondate false. Però non dirle può essere controproducente in molti modi. Esporre i nomi consente alla piazza intera di valutare il sondato, tenerli per sé oltre al rischio di perderli per morte del destinatario e/o testamenti inviati a lupi, lascia al solo Veggente (ed eventualmente destinatario contadino) il compito di capire se un NL lo è davvero o è un Indemoniato/Apprendista sotto mentite spoglie. O peggio, un lupo certificato dell'illusione. Poi comunque ai ruoli campo libero, ma questo sempre. Qui si considerano pro e contro ma agiscano come meglio credono sia Veggente che destinatario.

Secondo me ci sono più vantaggi nel rivelare pubblicamente gli esiti delle sondate. In questo modo avremmo non solo un punto di partenza attorno cui costruire una discussione sensata ma potremmo valutare meglio sia il destinatario che l'eventualità di una illusione, avendo il nome esposto. Stringeremmo sul Veggente, ma cosa non lo fa, in fondo. Parliamoci chiaro, senza interazioni particolari fra ruoli (come la scorsa partita ad esempio) il Veggente in genere ha vita breve perché i lupi lo individuano molto presto avendo una visione d'insieme più ampia, quindi tanto vale. Trovo anzi più interessante il Notaio. Non potendo fare più volte lo stesso nome è inevitabile che prima o poi lasci ai lupi (o peggio al RV) dei testamenti, ma non rivelare info equivarrebbe a rendere il Notaio un sesto CS in pratica. Direi che il gioco vale la candela quindi, mi auguro scelga con criterio perché in questo set è forse più cruciale il Notaio del Veggente.