Stranger Lupus - Giorno 1

[Fiordiloto]

Non ho ricevuto il gufoide. 

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  Il 12/02/2024 at 10:38, il_Daniele ha scritto:

Va bene ragazzi, come promesso ho letto tutto, ruoli e discussioni. Non ho osservazioni da fare se non che mi è parso che alcuni di voi si siano velatamente dichiarati con delle pseudo citazioni (a meno che non fossero citazioni buttate li, ma il manuale di lupus a pagina 46 dice che "Ogni citazione nasconde in se un briciolo di verità"). Comunque, fesserie a parte, non so perché mi hanno dato la caramella, ma a me hanno insegnato da piccolo a mangiare tutto altrimenti prendevo ceffoni. Quindi l'ho mangiata. Prego la Caramellaia di non uccidermi ma non dico il perché (come dicevo la scorsa partita, dichiararsi non mi piace e non la trovo mai una buona idea, per questo anche davanti a quel casino ero restio a farlo). 

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Buongiorno @il_Daniele, che gusto era la caramella? Fragola, Menta o Veleno?
Io credo che con molta probabilità, come ho spiegato ieri, è molto probabile che non sarai la vittima dello sbrano, c'è una piccola possibilità che la caramellaia possa essere sbranata e che sia costretta a indicare la caramella avvelenata, quindi i Lupi sarebbero dei fuori di testa a sbranarti. Sei in un certo senso Protetto dallo sbrano, e quello che ho riportato è solo 1 dei motivi per cui ai Lupi non conviene sbranarti (a parer mio il più pressante).
Qundi stai nel chill! Non c'è motivo di dire nulla e fai bene a non rivelarti, vedi il lato positivo ;)


 

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 11:02, JohnnyRider ha scritto:

Ok fino alle ultime due righe non avevo dubbi, ma ora quell'ultima affermazione mi fa pensare.

Certo, il confermare che tu abbia mangiato la caramella ti potrebbe confermare innocente,perché solo una persona innocente lo rivelerebbe dato che praticamente ti sei messo nelle mani della caramellaia.

Per fare chiarezza, potrebbe essere che :

Hai mangiato davvero la caramella, e quindi pensi che questo ti scagioni, dato che come hod etto anch'io prima, un cattivo non rivelerebbe mai di averla mangiata, a meno che, proprio per questo,per psicologia inversa,  lo hai rivelato per scagionarti automaticamente 

Quindi anche se avessi mangiato davvero la caramella questo non ti esclude al 100% dai miei sospetti,

Certo che, si potrebbe fare anche un ragionamento ancora piú semplice, cioé :

Non hai mangiato davvero la caramella, sei cattivo, e stai bluffando, e uno può pensare,perché bluffare?

Perché nel caso della caramellaia, penso che lei abbia due opzioni, o aspettare le altre due notti per cercare altri possibili indiziati, o attivare il suo potere sul primo sospetto che ha, in ogni caso, la rivelazione di  Daniele aiuterebbe i Lupi a temporeggiare perché : Se la Caramellaia non crede a Daniele e attiva il potere (da come ho capito funzioni il ruolo, poi se mi sbaglio correggetemi pure, é hn ruolo nuovo per me d'altronde) lo spreca e i lupi guadagnano terreno,

Se invece, la Caramellaia crede a Daniele,temporeggia, e i lupi guadagnano 3 turni fratis in cui Daniela non verrá mai votato al rogo, purché appunto, ha rivelato di aver mangiato la caramella e sarebbe stupido da parte nostra votarlo

C'è un ultima considerazione che peró terró per me, detto questo, non mi fisserei troppo sul fatto che abbia mangiato o meno la caramella, dato che é indicativo ai fini della partita (ripeto , se non ho capito bene il ruolo fatemelo pure notare, ma da quel che ho capito la caramellaia può dare al massimo 3 caramelle di cui solo 1 avvelenata)

 

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Ha detto di aver mangiato la caramella solo per Storytelling; tutti mangiano la caramella, sono implicitamente costretti per natura del ruolo della caramellaia, sarà poi questu'ultima a decidere chi ha mangiato quella avvelenata. Non puoi decidere di non mangiare la caramella.

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 11:05, Carmy ha scritto:

Come vogliamo procedere?

Condividiamo un po' di sensazioni personali? Sennò stiamo a girarci i pollici.

 

Mi è piaciuto il post di Shinobu dove attacca Mirtillo. Mi sembra una cosa che farebbe un buono.

Hex ha avuto una parlantina ieri che mi sembrava sciolta e spontanea, punticino bontà per lui. A prescindere dai contenuti.

Ragionamento simile lo faccio su Fiordy e su JohnnyRider.

 

Per quanto riguarda i sospetti, non ho capito perché Dvon ha detto che sicuramente due utenti (che ora non rammento) sono visti Non Lupo. Mi pare un'affermazione forte da fare a Giorno 0 senza sapere nulla.

Poi in generale mi piace poco chi fa post piatti solo per fare presenza e dà poco contributo. Per ora siamo all'inizio e ce ne sono tanti che hanno fatto così ok, ma stasera si vota e chi non mi sembra utile alla ricerca dei Lupi rischia il voticino. 

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Bhe considerazioni sul primo giorno se ne possono fare tante visto quello che ho letto.
Preferisco rifarmi solo ha ciò che può essere chiaro e ricavabile da tutti esprimendo una mia opinione, altre desunzioni preferisco tenerle per me.
Non sono un giocatore che gioca molto giudato dalle vibes, mi affido ad un approccio scientifico per quanto riguarda gli eventi accaduti, ma di certo chi devia dal pensiero logico, non può che puzzarmi.
Mi concentrerò su chi ha contribuito maggiormente a giorno 0, in quanto mi da modo di esprimermi sui suoi pensieri in un modo più accurato e meno casuale.

@Hexdrinker: dico da subito che non mi piace il suo suggerimento di far girare il gufo fin da subito. E' molto più forte tenersi la prima sondata, in quanto è semplice rivelarla pubblicamente tramite gufo sul primo sondato innocente, non ritornerò su quanto ho già detto riguardo alla strategia ottimale che ho suggerito ieri. Per altro aggiungo anche che non mi è piaciuto per nulla che proprio da lui non ho ricevuto risposta al mio messaggio che prevedeva una strategia molto diversa dalla sua e affermando più e più volte di "Non tenersi la prima sondata".
L'unica accenno a quanto avrei detto è una storiella della buonanotte. Sembra che non mi penda sul serio e sento puzza di cane bagnato.

@Fede: l'idea di fare delle liste-bersaglio non può essere utile logicamente quando i bersagli sono in qualche modo pubblici per natura stessa dei loro poteri. Idee molto sconveniente e potrebbe portare ad esporre qualcuno, o a generare speculazioni sbagliate sugli eventi accaduti.

@Carmy: ha indirizzato il veggente a sondarmi, mi sta bene, anche se non è qualcosa che normalmente bisogna fare, ma la notte i lupi non avrebbero sbranato fortunatamente. Non conviene mai dire chi deve guardare il veggente, a meno che non ci sia un forte ruolo di protezione, ma non è questo il caso di questa partita, quindi eviterei nei prossimi giorni di indirizzare i lupi ad uccidere un sondato e perdere un informazione. Per il resto molto caparbia nello smuovere le acque della discussione, apprezzabile.

@Mirtillo: ha suggerito secondo me una buona tattica per i CS, ed è anche probabile che qualcuno la stia già mettendo in pratica. Mi è molto piaciuta la proposta di discutere su come utilizzare al meglio un potere piuttosto che una mera lista-bersagli, poco fruttuosa anche a parer mio. Ho letto oggi che aveva cambiato idea qualcosa del genere ma devo rileggere perchè non ho capito a cosa si allude. Comunque molto lapidario nei messaggi, mi aspetto di più da un Master sinceramente, soprattutto con questi ruoli.

@DVonTeese: non gradisco per nessuna ragiona che mi dia a prescindere NL insieme a jonny. Mi sento offeso. Un bravo giocatore di Lupus è PERMANENTEMENTE sospetto e indecifrabile, a prescindere dal ruolo. Mi sembra più un tentativo di crearsi degli amici <3, ma qua non ci sono amici, ci sono dei cazzo di licantropoidi assetati di sangue!

@JohnnyRider: mi piace molto il suo modo di esporsi e di giocare. E' chiaro che abbiamo qualcosa in comune, o almeno cosi' mi è parso. E' evidente che ha già una strategia in atto, come tutti del resto. Mi piace la sua attenzione ai dettagli, che riporta anche pubblicamente, cosa che un Lupo normalmente non farebbe, terrebbe tutto per se e per il branco. Ho un po paura però, che anche i Lupi siano stati attenti ai dettagli nei messaggi di jonny, o magari, è proprio questo che Johnny voleva. Comunque mi piace sto ragazzo! APPROVED!





 

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 11:36, Scarecrow ha scritto:

Perché quel voto @gigu?

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Perchè invece il voto su di me @Scarecrow? Cosa c'è che non ti ha convinto di me? La logica ferrea delle strategie che ho proposto?
Mi dispiace che il veggente non abbia seguito la mia strategia, Ma cazzo se godo che ha beccato uno che sicuro non può giocare in squadra con me.
Non mi importa se sei un VillicoL o Lupo, per me puoi bruciare per direttissima, non mi puoi essere utile in nessun caso.

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 12:04, Scarecrow ha scritto:

Perché io mi sono iscritto a una partita di Lupus, non all'Expo dei Troll. E già l'ultima partita che hai giocato hai fatto perdere la tua fazione per i tuoi deliri fatti di dichiarazioni senza senso che confondono solo i sondatori. Come è avvenuto anche adesso, a ben vedere.

 

Poi fa ridere che dici che sicuro non sia in squadra con te, e nella frase seguente hai il dubbio che sia contadino o lupo.

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Ho detto che non puoi giocare in squadra con me, mi sei di ostacolo come io lo sono a te.

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 12:05, Scarecrow ha scritto:

Perché mi ha rotto il suo modo di giocare. Un conto è scherzare, prendere con leggerezza, memare anche, come abbiamo sempre fatto. Un altro falsare sistematicamente le partite, trollando e basta.

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Io non credo in questa partita di aver fatto nulla di troll o di falsate. Ho solo detto la mia opinione su come conviene utilizzare i poteri della Caramellaia e del Veggente gufato e detto la mio opinione sulle argomentazioni di alcuni giocatori.

Tu del resto, non hai minimamente partecipato, voti a caso e questo ovviamente è evidente solo a me sapendomi buono, sei pure visto L di cosa ti lamenti? Il mio voto su di te e sensatissimo!
Non mi sai nemmeno dire cosa avrei fatto di Troll, ti basi solo su vecchie partite e sul mio modo di giocare, solo perchè non sono un BOT che gioca palese come evidentemente fai tu.

[Fiordiloto]

@ScarecrowNon tollero il modo di giocare di uno che critica il mio modo di giocare (cosa comunque comprensibile, lo ammetto) ma soprattutto che si rifiuta di leggermi!
Impara a giocare!

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 12:47, Scarecrow ha scritto:

Che ci siamo fatti le ossa per me non è una giustificazione a uno stile di gioco che nella migliore delle ipotesi è controfazione. La dimostrazione è che se dobbiamo ragionare linearmente, l'unico mio messaggio di Giorno 0 che potrebbe essere causa di sondata è proprio quello in cui dicevo di non voler leggere il delirio. Dunque per l'ennesima volta ha condizionato i sondatori ad agire male.

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Se non hai letto nessuno dei miei post, ti inviterei a non nominarmi mai più e a pensare alla tua difesa.

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 13:20, kado' ha scritto:

 

Beh deve nominarti per forza perché a torto o ragione è probabile che sia stato il commento sul tuo gioco a determinare la sondata. 

 

Un lupo si direbbe apertamente indisposto a leggere la dichiarazione di un ruolo? A giorno 0, con l'associatore in vita, troverebbe la dichiarazione così frustrante o piuttosto gli verrebbe da salivare all'idea del doppio sbrano? 

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Rispondo in due punti a questo post.

- Probabilmente è frustrante per il lupo associatore giocare con me poichè non riuscirà mai a rinvenire il mio vero ruolo qualora ne avessi uno, posso dire lo stesso no?
Comunque è evidente dal mio punto di vista che questo atteggiamento può tenerlo sia da buono che da cattivo, per citare un suo post (che io leggo); "Sono uno dei più difficili da decifrare".

- In quale diavolo di modo avrei indirizzato il veggente gufato a mandare la sondate di scare a gigu?
Vorrei veramente una risposta ragionata a questa domanda perchè trovo assurdo credere che io abbia detto/indirizzato il veggente a fare questa mossa:
1) Ho già criticato in un post precedente questo giorno chi indirizza i bersagli dei poteri, non è un atteggiamente pro Villaggio ed è sconveniente perchè si possono perdere le sondate.
2) Nel mio post invitavo il veggente a tenersi per se il primo responso, e ho criticato @Hexdrinkerche più volte ha invece spinto a fare il contrario.
la sequenza che ho proposto evitava proprio i dubbi che state avendo al momento sulla sondata esposta pubblicamente.

Aspetto una risposta.
 

[Fiordiloto]

Ho una domanda tecnica da fare;
Che succede se il veggente indaga sullo Scommettitore, visto che ne parlate tanto, e manda il gufo ad un giocatore?
Il giocatore riceve il responso N/A o non gli arriva proprio il gufo?

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 13:55, kado' ha scritto:

 

Se la dichiarazione è falsa c'è sempre il rischio che il ruolo vero si tradisca per nervosismo, magari nel tentativo di marcare velatamente il territorio e prepararsi a troncare eventuali furti effettivi.

 

Ed è uno dei lati più criticabili dei bluff alla Fiordi, anche se li prendiamo in totale buona fede. 

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E' chiaro qua che devo fare un po di chiarezza:
Io ho solo indicato il modo secondo me più informativo e strategico di utilizzare i poteri della Caramellaia e del Veggente Gufato.
Mi sono anche preoccupato che un utente nuovo come @JohnnyRider leggesse male tra le righe, e l'ho invitato sin da subito a non esporsi e a tenere eventuali intuizioni per se in questi primi giorni.

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 15:10, Fede ha scritto:

 

Qui dove ho notato la contraddizione di Fiordy

 

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Spiego cosa intendo:

Per Lista-bersagli: un giocatore esprime in modo chiaro IL NOME/I dei giocatore che sonderebbe/caramellerebbe, o in alternativa il gruppo di giocatori (es. quelli che hanno parlato meno).
Io non ho scritto chi avrei guardato/caramellato qualora fossi stato il veggente, ne ho indirizzato il veggente su un giocatore o su un gruppo.

Per Uso del potere: ho descritto due strategie per i ruoli in questioni che SECONDO ME sono molto utili per ottenere informazioni. Indicazioni che fanno evidente riferimento al modo di utilizzare il potere e NON sul bersaglio.

Spero di essere stato chiaro.
 

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 15:13, Mirtillo ha scritto:

Sì, che poi non c'è stata nessuna contraddizione, ho proprio risposto a Fede "piuttosto che le liste, parliamo anzi di strategia" perché son due cose diverse

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OH Menomale che qualcuno ha capito cosa intendo. Apprezzo.

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 15:18, Fede ha scritto:

La differenza però è che tu hai elaborato la strategia che avevi in mente in quel post con la doppia dichiarazione, Mirty invece non mi pare lo abbia fatto

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Infatti a me Mirtillo non convince più di tanto, anche perchè con le competenze da Master dovrebbe suggerire quantomeno al Villaggio qual'è il miglior modo di utilizzare i poteri, anche perchè aveva incitato a farlo. Invece come ho già sottolineato è stato molto lapidario e non si è degnato di rispondermi quando ho esposto il post che tanto vi ha fatto innervosire a giorno 0.
L'unica cosa che mi ha scritto è "Hai fumato prima di giocare?" 
Ma dovevo intuire che nessuno ha capito il vero senso del mio messaggio, visto che tutti mi avete snobbato e mezzo perculato. Comunque, io ho provato ad aiutare.
Dal momento che è evidente che pure il Veggente abbia abortito la mia proposta strategia non ha più senso parlare di quel post, che poteva essere argomento di discussione in differenti circostanze.

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 18:12, OroroMunroe ha scritto:

Da schedina: non riceve nulla.

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Chiaro, grazie.

[Fiordiloto]

  Il 12/02/2024 at 17:54, Mirtillo ha scritto:

Ora che sono finalmente in pari dico la mia sulla questione Scare.

Innanzitutto per me non è che deve bruciare per forza per il solo fatto di essere sondato L, né mi ha fatto impazzire chi sosteneva questa tesi (Gigu, non ricordo se altri).

Sicuramente però è il nome che va valutato prima di altri.

 

Devo dire che come ha giocato sarebbe veramente, veramente strano da lupo visto L. Forse si aspettava di cavalcare un'ondata di avversione contro Fiordy, ma comunque non me la spiego molto. 

Non mi fa impazzire comunque il fatto che stia qui a rimarcare le sue mosse così assurde per un lupo, dato che è esattamente ciò che farebbe un lupo che ha provato a giocare da "contadino stupido" senza essere capito. Che la sua giocata non ha senso da lupo lo lasci dire a noi, non può mica dirselo da solo.

 

Devo dire che a tratti mi ha dato vibes da contadino sinceramente afflitto/incazzato e basta. E per quanto so che sia bravo a fingere non so, non mi sembrava lo stesse facendo.

 

Però anche la giocata da contadino è estrema eh, va bene cazziare Fiordy ma addirittura votarlo subito... (fra l'altro quando sai di essere visto L). Non sembra un voto utile da contadino, ma più che altro un atto dimostrativo da lupo per poter dire "eh ma ho votato subito, un lupo non l'avrebbe fatto". Beh neanche un contadino avrebbe dovuto farlo ecco, quindi mi stai mettendo in difficoltà in ogni caso.

 

 

Insomma per me la sua giocata è stata strana a prescindere per essere un ruolo visto L.

Ed è per questo che mi chiedo: ma sarà veramente visto L?

 

Lo so, sembra una domanda assurda da porsi. Anch'io ragionavo dandolo per assodato, ma l'assurdità della sua condizione mi ha portato a questo interrogativo, facendomi realizzare che esistono due variabili in cui Scare è NL. Ovviamente ciò comporta che lui e Gigu sono entrambi cattivi, poiché starebbero mentendo.

 

 

Caso 1: Scare Lupo Spelacchiato - Gigu Indemoniato

 

Scare assume un atteggiamento negativo a giorno 0 per attirare la sondata e, non temendone l'esito, procede col votare Fiordy stamattina per crearsi l'alibi della "mossa stupida da lupo". 

Gigu riceve la sondata NL ma decide di rigirarla.

 

A questo punto Scare sa per certo che Gigu è proL e si trova davanti a due opzioni: contestarlo o fare il suo gioco.

La fregatura (per lui) è che in entrambi i casi rischia di rogare. E per contro se aveva chance di sopravvivere contestando la sondata, le ha anche dichiarandosi visto L.

Darsi L però comporta il vantaggio di farsi riconoscere da Gigu come lupo, oltre a quello di dare a Gigu una buona reputazione che sarà utile per futuri bluff.

 

 

Caso 2: Scare Indemoniato - Gigu Lupo

 

Anche questo spiegherebbe perché Scare sembrava voler attirare attenzioni su di sé.

Gigu riceve la sondata e decide di rigirarla e Scare è costretto a reggergli il gioco.

Diciamo che la stranezza di quest'ipotesi è il rigirare una sondata da lupo col rischio che la verità venga a galla nel giro di pochi giorni - ma non sarebbe una mossa inconcepibile o mai vista.

 

 

Ora, non dico che debba essere per forza una di queste due; rimango aperto a tutte e quattro le possibilità.

Però diciamo che, viste in quest'ottica, le cose apparrebbero più chiare, almeno a me.

Ora sono curioso di sapere che ne pensate e se secondo voi ho scritto qualche cavolata.

 

Per il momento metto le i 4 casi in ordine di decrescente probabilità:

1. Scare lupo NL (Gigu proL)
2. Scare contadino incazzato
3. Scare proL (Gigu lupo)
4. Scare lupo L

Altri mi pare proprio che non ce ne siano.

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Ti do io un'altra possibilità, dato che sono un pazzotico figlio di puttana e ho deciso di giocare palese.
Gigu è il Veggente gufato, riceve per se il responso su Scare ma non riceve proprio nulla in quanto Scare è lo scommettitore.
Gigu sicuro del perchè non ha ha ricevuto responso su Scare, in quanto il lupo corazzato non poteva agire la prima notte, si prende il tempo l'indomani per rivelare la sondata, fingendo di averlo visto L.
Per altro, dalle reazioni di molti Giugu poteva capire chi erano i Lupi che sfruttavano l'accaduto per votare Scare, e sapere chi sondare nelle prossime notti.
Nel mentre Scare insta vota me, in quanto già dal giorno prima aveva impostato la strategia di scommettere sulla mia morte al rogo, e oggi spinge sul fatto di avermi votato in verità con un senso, ma si ostina a non dirlo, per altro non ha alcuno interesse nel criticare i miei messaggi in quanto preferisce addirittura non leggerli (da pessimo giocatore voi direte, no è solo una strategia da scommettitore).
Poco dopo Gigu vota a cuor leggero Scare che sa con certezza essere lo scommettitore.

In sintesi; Gigu ha indagato su Scare ma non ha ricevuto responso. Plausibile?