Fiordiloto

No capito, scusi?

@HexdrinkerAttenzione però! A me le argomentazioni di shino non piacciono affatto; troppo istintive, se non avesse ricevuto il responso del medium sarebbe nella lista della gente da votare.

Dvon ha detto una cosa che io ritengo sacrosanta, Scare non ha saputo gestire il suo ruolo Losco al meglio. Questa è l'unica considerazione che mi è piaciuta dei suoi post e che come ho scritto non mi porta a votarla al momento. Il mio pensiero su Scare è che con molta probabilità fosse Guardia Egoista e non gli andava a genio chi cercava di attirare l'attenzione su di se in cerca di protezione, forse avrà inteso questo di me il primo giorno, se devo proprio dare una spiegazione in termini di questa partita al suo atteggiamento nei miei confronti. Motivo per cui con questo pensiero mi è piaciuta. Per gli altri post in cui si trova in conflitto con altri utenti secondo me non si è saputa far valare proprio bene, anche se in questi ultimi momenti si sta svegliando un pochetto di più. Su shino potrei anche scrivere un papiro spiegando perchè potrebbe essere il membro più utile da tenere in vita al momento, ma questo non si basa su quello che ha scritto ma su una mia logica che riguarda le varie possibilità della sondata che il medium a ricevuto. Purtroppo la vicenda Scare mi ha un pò allontanato da visioni più ampie della partita e sono disposto istintivamente a porre il focus su questa vicenda, che a me da molte informazioni, essendo stato soggetto a quel suo voto che sembra aver fatto partire tutto e mi è stato detto di esserne stato io la causa. L'opinione di Dvon in tal senso mi ha attratto più di altri e ripeto che la condivido a pieno. Shino per me è poco probabile sia cattiva, poteva tranquillamente dire che Scare fosse Lupo da cattiva ma ci ha fornito un informazione molto più utile ai Buoni se presa per vera. Certo può essere una tattica in caso fosse cattivo, per un cattivo è comunque un arma a doppio taglio mentire su una sondata. Ho poi notato, soprattutto ieri che raccoglieva consensi da parte di molti utenti, forse il medium l'ha scelta proprio guidata da questo atteggiamento di massa. Chi vorrebbe rogarla secondo me ha poco a che spartire con me, non ha senso dare adito ad una piccola possibilità in cui ha rigarato la sondata, e sono certo che è strano sentirlo dire da uno che CREDEVA Scare palese lupo. Ma preferisco mantenere un ragionamento logico fino a prove contrarie. Sapia io l'ho letto sinceramente pochissimo, post poco interessanti, oserei dire quasi Vanilla / Basic Post.

I giocatori che mi sono piaciuti di più e che non voterò assolutamente sono: @kado' Molto tranquillo nel modo di argomentare con gli altri, dice cose condivisibili, non mi insospettisce assolutamente. @gigu Trovo improbabile credere abbia rigirato la sondata ricevuta, non escludo altre possibilità, ma non posso di certo rogarlo; una sua morte notturna farebbe luce su molte cose. @JohnnyRiderPalese indemoniato secondo me, non riesco a spiegarmi altrimenti le sue mosse, per me può restare li dove sta tutta la partita. @Shinobu SanadaQuasi certamente non ha rigirato la sondata del medium, non aveva senso sia da Lupo che da Indemoniato farlo, una sua morte notturna sarebbe informativa allo stesso modo di gigu. @eddy_warnyHa scritto poco, questo è vero, ma quel poco che ha scritto dimostra una logica con la quale io mi trovo del tutto in linea. @Carmy Ha interagito moltissimo e i primi giorni non mi è dispiaciuta, ma le ultime sue discussioni le ho trovato poco produttive, servivano più a lei che alla piazza intera, opinione personale. I giocatori che al momento tengo nel letto delle spine sono: @Mirtillo Molte cose che gli hanno contestato secondo me erano errate, in quanto sono le stesse che hanno contestato a me. Nutro già da ieri discreti sospetti su di lui, e vedo che non sono l'unico. @Hexdrinker Molto stabile nelle affermazioni, ma ho letto poche sue interazioni con la piazza e mi da pochissimi riferimenti. I giocatori che potrebbero ricevere il mio voto sono: @~Hyd Non ho molte informazioni per valutarlo ma alcuni post che ho letto li ho trovato Vanilla, Basic format, Strutturati comunque. @Bucche Pochi elementi per valutarlo. Molto nascosto. @DVonTeese Il suo pensiero mi risulta ambiguo al momento ma non abbastanza per farmelo votare. @Sapia Pochi elementi per valutarlo. Molto nascosto. @il_Daniele Incomprensibile. Davvero incomprensibile.

Totalmente d'accordo con te cristo santo! Occhio ad una piccola cosuccia però; @JohnnyRider puzza un tantino di indemoniato che gioca palese. Conta umano, non so quanto conviene rogarlo.

Rispondo a tutti i punti dei tuoi messaggi. 1) L'indemoniato secondo te se ne sta zitto ogni giorno o scrive un post dopo l'altro confondendo i buoni? Guarda che è probabile per come hai interagito tu sia l'Indomoniato. Non lo toglierei dal conto perchè secondo me è proprio quello che aveva più paura nel votare Scare, possibile LUPO. 2) Qui sono concorde con te, anche io da Lupo avrei votato Scare, era la scelta strategica migliore. Ma non tutti giocano allo stesso modo, ed è per questo che i voti sono poco indicativi, in un contesto dove i lupi sanno che Scare era non lupo, potevano votare strategicamente come meglio gli faceva comodo. 3) Questo è il punto che più mi puzza di indemoniato, tu voti in funzione dello sbrano dei Lupi? Voti colui che ha attaccato per primo un possibile Lupo? Mannaggia. 4) Ho già dato motivazione sul mio voto per Scare, e il fatto che continui ancora a ignorarlo mi lascia senza parole. 5) Guarda, il fatto che credi che non aver votato un Losco che l'indomani si conferma non-Lupo possa scagionarti dall'essere cattivo mi conferma che stai attuando una tattica cosi' ridicola che a sto punto diventa la cosa più probabile. 6) Dici di non conoscere scare, ma ti sembrava buono palese. Solo perchè non ti si è accollato a te quando lo difendi, lo consideri buono. Sembra quasi che valuti i giocatori in base al tuo modo di giocare, ma ammeti di non conoscere i giocatori. Comunque la tua risposta non mi ha convinto, anzi mi ha ulteriormente insospettito. Stai tranquillo che ne a Vibes ne a Logica tu non mi sembri lupo, mi sembri un Indemoniato in cerca dei Lupi, quindi non credo di votarti.

Con quel post volevo porre una critica alla Votologia di mirtillo che non prendeva minimamente in considerazione il fatto che molti non seguono la logica che può stare dietro ad un voto, ma da per scontato che in questa partita dai voti si può capire qualcosa, ma io ne dubito fortemente, si capisce più dai post. Per il resto era un messaggio rivolto a tutti con una critica anche sulla tua Votologia. Per quanto riguarda i miei sospetti su di te ti invito a leggere questo mio ultimo post che spero sia esplicativo.

Va bene espongo ancor meglio i dubbi che nutro nei tuoi confronti. Hai scritto nella tua trattazione di votologia che un buono come te avrebbe votato cercando prima informazioni ed era questo l'atteggiamento giusto, e sono concorde nel credere che sia l'atteggiamento giusto. Che informazioni ottenevi votandomi? Come facevi ad avere la certezza che Scare fosse non-Lupo? Hai assunto ancora prima della sondata del Medium la decisione di credere Scare non-Lupo e hai deciso quindi di votare uno dei giocate che lo ha votato a te più sospetto. Sembra quasi che tu non voglia affatto ottenere informazioni, perchè il tuo voto è indicativo di ciò. Quello che vorrei capire, è da dove ti è scaturita questa certezza che Scare fosse non-Lupo e ti ha spinto a votare di conseguenza. Per me non è un atteggiamento di un buono che cerca informazioni, è più un atteggiamento da cattivo, indemoniato per esempio, che non vuole votare un possibile Lupo, oppure Lupo fiducioso che votare un losco non-lupo lo renda buono. Se cosi' fosse veramente cosi' pessima scelta, ma non voglio sottovalutare nessuno.

Sicuramente più argomentativo e puntiglioso di @JohnnyRider. Ma devo porti un critica. Io mi sto rendendo conto in questi ultimi trascorsi che la mia interpretazione gli eventi e opposto a quello della gran parte dei giocatori. Non sto rivelando chiaramente queste interpretazioni ma vi do un assaggio sommario in questo post. Prendiamo per esempio @Il_mitico_pony, giocatore inesistente, che prenderò come riferimento in questa trattazione di Votologia in quanto ha caratteristiche Ideali in due contesti diversi: 1) @Il_mitico_pony è puro, non contaminato da sospetti mossi nei suoi confronti, non nutre sospetti per altri, ragiona per conto suo, il suo voto è spinto solo dalla PURA LOGICA. 2) @Il_mitico_pony è sporco, coglie ogni accenno di dibattito per trarre le sue conclusioni affrettate, e si indentifica nel pensiero di massa e vi si nasconde, il suo voto è spinto dalle VIBES. Lascio a voi valutare quale di questi due è l'atteggiamento migliore e più simile al vostro, e quale dei due invece associate agli altri giocatori in base a come si sono espressi. Sottolineo, che questi due atteggiamenti possono essere presenti in un Lupo o in un Villico, in modo unico o mischiato. La differenza che è un Villico lo fa in buona fede e prescindere, il Lupo assume un atteggiamento dei due con intento meramente STRATEGICO. Da qui in poi la mia trattazione di votologia prenderà però in considerazione solo il primo dei due atteggiamenti, quello della PURA LOGICA, quello puro. Questo perchè per ragionare in termini logici, vanno valutati atteggiamenti che siano logici obbligatoriamente. Contrariamente a quanto ha fatto @JohnnyRider io valuterò un voto spinto da logica, sia da Villico, sia da Lupo. - @Il_mitico_pony è un villico, ascolta attentamente tutte le discussioni in merito a Scare visto-L, e rendendosi conto che la gran parte dei giocatori che conoscono Scare mettono in luce un atteggiamento contrastante, al punto da ideare varie e improbabili ipotesi sulla sua vera natura. Lui non sa nulla però, ma una cosa è certa, gli servono informazioni per valutare ogni discussione. Non esita a prendere in considerazione la mossa migliore: votare Scare. L'indomani il medium avrebbe rivelato se era Lupo oppure no, e da questo assunto @Il_mitico_pony procede nel rileggere i post e valutarli sotto un'altra luce, quella investigativa. Ha un'informazione, Scare era un eroe del villaggio (con tutta probabilità statistica), quindi da quel momento tutti gli altri visti Loschi, sono con maggiore probabilità Lupi! Votarlo era sopra oltre ragionevole dubbio l'unica mossa giusta da fare. Votare un altro giocatore di cui non si sapeva nulla, non avrebbe mai tolto i sospetti su Scare. Certo poteva ricevere la Caramella, ma questo non toglieva comunque i dubbi su di lui, ma cosa molta più importante da sottolineare: se il @Il_mitico_pony votava al rogo un non-Scare, non avrebbe mai avuto informazioni che lo avrebbero guidato a giudicare gli altri in cerca dei Lupi, e se il non-Scare fosse stato ragato, @Il_mitico_pony brancolerebbe nel buio. - @Il_mitico_pony è un lupo, e gode; è stato visto losco uno che non è suo compagno di Branco! Inizia a pensare al modo migliore di gestire la cosa, ma ha un idea chiara: deve fingersi villico, anzi, un ottimo villico buonissimo! Aspetta un po, fa finta di leggere, risponde con leggerezza, sa già che scare morirà al rogo! Sa già la fame di informazione del villaggio accenderà la miccia del rogo e non ha motivo di esporsi più di tanto. Ma il suo voto deve allinearsi con la mentalità da villico. E indovinate come si comporta @Il_mitico_pony Lupo che gioca con logica pura? Si comporta come @Il_mitico_pony villico, uguale, indistinguibile. Finita questa descrizione vi invito adesso a riflettere sul punto cardine di questa trattazione, non proprio di votologia (mera analisi dei voti), ma che può indirvi a farlo. Secondo voi chi sono i giocatori che stannno giocando in modo più Puro? E chi invece quelli che stanno giocando in modo più Sporco? Come si collocano i loro voti nel contesto del loro atteggiamento e del ruolo? Non farò votologia in questa partita. Mi sono reso conto che molti giocatori assumono l'atteggiamento Sporco, e quindi in questo ambiente non sarebbe di certo cosa gradita. Inizio anche a credere, che molti giocatori come ho già detto, ragionano totalemente all'opposto rispetto a me. Io sia da lupo che da villico, avrei votato Scare comunque, per me è molto sospetto chi non l'ha votato e chi pone dubbi su chi ha votato Scare. Quando avremo la certezza si chi è un Lupo, allora ragazzi, inizierò a capire più cose. Mi rivolgo adesso a @JohnnyRider; Tu credi che ci siano 2/3 lupi tra chi ha votato scare, ma tu non hai votato scare. Quindi tu consideri la logica del lupo che si finge villico e vota quindi Scare, ma tu VILLICO non voti comunque Scare, e qua c'è un problema amico. La tua trattazione di votologia segue la logica ma il tuo voto è illogico. Io credo che i possibili lupi a questo punto invece proprio perchè non stanno giocando in modo logico, abbiano proprio legittimamente deciso di non votare Scare con il ridicolo intento di farsi credere buoni quando il Medium avrebbe rivelato la sondata nonLupo.

Ah quindi trattasi di sospetti le prime intuizioni. Bhe, che delusione, pensavo avessi intuito qualcosa di diverso rispetto agli altri ma evidentemente, mi sbagliavo. Comunque, sappi che sei il mio principale sospetto al momento. Non mi hai risposto in merito alla mia domanda, hai fatto un esempi che non riguardava un visto L che ti insta vota. Non sono un giocatore esperto, non c'è un Elo in giochi come Lupus. Ma posso dirti senza ombra di dubbio, che i tuoi ragionamenti sui voti fanno acqua da tutte le parti, e inizio a pensare che avevi paura di votare scare proprio in luce del fatto che sapevi già fosse visto non-Lupo. Stai parlando tantissimo dal primo giorno senza dirci nulla di veramente utile ai fini di una discussione attiva riguardo agli eventi in corso, ma piuttosto sono l'espressione non controllata del tuo flusso di pensieri, e come ti avevo consigliato a giorno 0, leggi-elabora-TIENI PER TE EVENTUALI INTUIZIONI- esponile nel modo e nel momento opportuno. Comunque, non sei in grado di empatizzare con il mio punto di vista e questo la dice lunga sul tuo modo di ragionare. Sei il mio principale sospetto al momento.

Buongiorno ragazzi. Vi ho letto tutti, avete partecipato in pochi alla discussione sta mattina, è stato facile. QUESTIONE CARACARAMELLA! @Mirtillo ma c'era la ketamina nella caramellina? Ti sei svegliato di colpo! Che strano. In verità ti dico che mi dispiace che la caramellaia è stata guidata dalla massa a sospettare di te, secondo me i giorni passati, nei pochi messaggi che avevi scritto mi sembravi molto solido nel ragionare, contrariamente a Fede e altri che rinvenivano incoerenze nei tuoi discorsi che per altro erano le stesse che hanno contestato a me, e avendo capito la mancata comprensione di tutti sulla questione lista-bersagli/uso dei poteri mi trovo più vicino a te che ad altri. Per altro considero la morte di Fede come un evidente tentativo di buttare fanghiglia sia su di te, sia su di me che siamo leggermente entrati in contrasto argomentativo con lei. Che ti sei espresso poco è vero e te l'ho fatto notare già da subito, ma non la trovo un valido motivo di invettiva, come mi hai risposto ieri; "ognuno ha i suoi impegni la domenica", e come risposta l'accetto. QUESTIONE SCARE UMANO! Io ieri mi aspettavo 2 cose: - Scare LUPO, in quel caso avrei ipotizzato il suo modo lascivo di giocare come la possibilità di essersi trovato nella tana con dei Lupi novizi, che possano essere caduti nelle mie MISERE trappoline delle rivelazioni e su cosa avrei fatto se fossi stato Caramellai/Veggente, e stremato nel convincerli che gioco in modi ambigui ha preferito puntare tutto sul Rogarmi subito. In quest'ottica avrei interpretato i messaggi di @JohnnyRider e @il_Danielediversamente. - Scare non LUPO, in questo caso, mi duole sapere che abbiamo rogato un Umano, ma sono contento che sia morto un Umano che mi sarebbe stato permanentemente sospetto, e mi avrebbe sicuramente portato a giocare in modo meno logico e più offuscato dal rancore. Sicuramente @Hexdrinker, per risponderti ad un messaggio che ho scritto alle 5 del mattino, bisognerebbe capire se la mediumata è state rigirata oppure no, secondo me è più probabile in termini statistici che Scare fosse realmente umano, principalmente per il modo spinto e crudo con cui si è posto nei miei confronti. Probabile anzi, che il suo rancore nei miei confronti sia dovuto al fatto che facendo secondo lui "caos", avrei nascosto giocatori più importanti di me nel villaggio, e se poni caso Scare fosse stato Guardia egoista, questo sarebbe stato sicuramente un problema ai suoi occhi. Al momento questa per me è la conclusione più attendibile, dubito vivamente fosse Osso duro e si sia indiavolito con me in 0,2 sec. @JohnnyRider ti inviterei a rivalutare il tuo sospetto nei miei confronti. Prova a metterti un secondo nei miei panni: Mi trovo un voto istant all'inzio del giorno. Scare, colui che mi ha votato vine visto L. Lo interrogo sul mio voto, e la risposta è: "In vecchie partite ho sempre trollato e fatto perdere il villaggio, non ho motivo di restare in vita sarei solo un bastone tra le ruote e non ha minimamente senso leggere i miei post" Ora dimmi tu? Io posso mai credere che codesto individuo sia un VIllico? Ma anche se lo fosse, pensi sia fattibile giocare con un Tossic-Tryharder con questa indole. Non mi ha mai risposto sui post che lo avevano indotto a votarmi, perchè non li aveva nemmeno letti! Ora dimmi tu, cosa avresti fatto al mio posto? E' una domanda seria, attento risposta. @il_Danielemi è onestamente difficile crederti buono. Non ti sto capendo, e quando non capisco, IMPAZZISCO! QUESTIONE GUFO Ma qualcuno ha ricevuto un gufo? Da quello che ho letto no.

Quindi scare era un ruolo del villaggio... Imbarazzante.

Ti do io un'altra possibilità, dato che sono un pazzotico figlio di puttana e ho deciso di giocare palese. Gigu è il Veggente gufato, riceve per se il responso su Scare ma non riceve proprio nulla in quanto Scare è lo scommettitore. Gigu sicuro del perchè non ha ha ricevuto responso su Scare, in quanto il lupo corazzato non poteva agire la prima notte, si prende il tempo l'indomani per rivelare la sondata, fingendo di averlo visto L. Per altro, dalle reazioni di molti Giugu poteva capire chi erano i Lupi che sfruttavano l'accaduto per votare Scare, e sapere chi sondare nelle prossime notti. Nel mentre Scare insta vota me, in quanto già dal giorno prima aveva impostato la strategia di scommettere sulla mia morte al rogo, e oggi spinge sul fatto di avermi votato in verità con un senso, ma si ostina a non dirlo, per altro non ha alcuno interesse nel criticare i miei messaggi in quanto preferisce addirittura non leggerli (da pessimo giocatore voi direte, no è solo una strategia da scommettitore). Poco dopo Gigu vota a cuor leggero Scare che sa con certezza essere lo scommettitore. In sintesi; Gigu ha indagato su Scare ma non ha ricevuto responso. Plausibile?

Chiaro, grazie.

Infatti a me Mirtillo non convince più di tanto, anche perchè con le competenze da Master dovrebbe suggerire quantomeno al Villaggio qual'è il miglior modo di utilizzare i poteri, anche perchè aveva incitato a farlo. Invece come ho già sottolineato è stato molto lapidario e non si è degnato di rispondermi quando ho esposto il post che tanto vi ha fatto innervosire a giorno 0. L'unica cosa che mi ha scritto è "Hai fumato prima di giocare?" Ma dovevo intuire che nessuno ha capito il vero senso del mio messaggio, visto che tutti mi avete snobbato e mezzo perculato. Comunque, io ho provato ad aiutare. Dal momento che è evidente che pure il Veggente abbia abortito la mia proposta strategia non ha più senso parlare di quel post, che poteva essere argomento di discussione in differenti circostanze.

OH Menomale che qualcuno ha capito cosa intendo. Apprezzo.

Spiego cosa intendo: Per Lista-bersagli: un giocatore esprime in modo chiaro IL NOME/I dei giocatore che sonderebbe/caramellerebbe, o in alternativa il gruppo di giocatori (es. quelli che hanno parlato meno). Io non ho scritto chi avrei guardato/caramellato qualora fossi stato il veggente, ne ho indirizzato il veggente su un giocatore o su un gruppo. Per Uso del potere: ho descritto due strategie per i ruoli in questioni che SECONDO ME sono molto utili per ottenere informazioni. Indicazioni che fanno evidente riferimento al modo di utilizzare il potere e NON sul bersaglio. Spero di essere stato chiaro.

E' chiaro qua che devo fare un po di chiarezza: Io ho solo indicato il modo secondo me più informativo e strategico di utilizzare i poteri della Caramellaia e del Veggente Gufato. Mi sono anche preoccupato che un utente nuovo come @JohnnyRider leggesse male tra le righe, e l'ho invitato sin da subito a non esporsi e a tenere eventuali intuizioni per se in questi primi giorni.

Ho una domanda tecnica da fare; Che succede se il veggente indaga sullo Scommettitore, visto che ne parlate tanto, e manda il gufo ad un giocatore? Il giocatore riceve il responso N/A o non gli arriva proprio il gufo?

Rispondo in due punti a questo post. - Probabilmente è frustrante per il lupo associatore giocare con me poichè non riuscirà mai a rinvenire il mio vero ruolo qualora ne avessi uno, posso dire lo stesso no? Comunque è evidente dal mio punto di vista che questo atteggiamento può tenerlo sia da buono che da cattivo, per citare un suo post (che io leggo); "Sono uno dei più difficili da decifrare". - In quale diavolo di modo avrei indirizzato il veggente gufato a mandare la sondate di scare a gigu? Vorrei veramente una risposta ragionata a questa domanda perchè trovo assurdo credere che io abbia detto/indirizzato il veggente a fare questa mossa: 1) Ho già criticato in un post precedente questo giorno chi indirizza i bersagli dei poteri, non è un atteggiamente pro Villaggio ed è sconveniente perchè si possono perdere le sondate. 2) Nel mio post invitavo il veggente a tenersi per se il primo responso, e ho criticato @Hexdrinkerche più volte ha invece spinto a fare il contrario. la sequenza che ho proposto evitava proprio i dubbi che state avendo al momento sulla sondata esposta pubblicamente. Aspetto una risposta.

Se non hai letto nessuno dei miei post, ti inviterei a non nominarmi mai più e a pensare alla tua difesa.

@ScarecrowNon tollero il modo di giocare di uno che critica il mio modo di giocare (cosa comunque comprensibile, lo ammetto) ma soprattutto che si rifiuta di leggermi! Impara a giocare!

Io non credo in questa partita di aver fatto nulla di troll o di falsate. Ho solo detto la mia opinione su come conviene utilizzare i poteri della Caramellaia e del Veggente gufato e detto la mio opinione sulle argomentazioni di alcuni giocatori. Tu del resto, non hai minimamente partecipato, voti a caso e questo ovviamente è evidente solo a me sapendomi buono, sei pure visto L di cosa ti lamenti? Il mio voto su di te e sensatissimo! Non mi sai nemmeno dire cosa avrei fatto di Troll, ti basi solo su vecchie partite e sul mio modo di giocare, solo perchè non sono un BOT che gioca palese come evidentemente fai tu.

Ho detto che non puoi giocare in squadra con me, mi sei di ostacolo come io lo sono a te.