CloseYourHeart92

Beh, le posizioni di Joppa-Mefy a pagina 1 sono comunque distanti dalle posizioni di Sapia a pagina 6. Almeno per me. Poi la riflessione su sinistra/destra, ormai, lascia il tempo che trova...

K., destra moderata in... Italia? (Comunque la mia era una semplice battuta, ma ho visto sposare di più la posizione di Sapia che quella di una Joppa o di una Mefy, tutto qui).

Tra l'altro il fatto che voi vi diciate di sinistra e che poi fate, bonariamente, la corte a Sapia che é di destra (a quanto mi par di aver inteso leggendola) é su scala del forum la riproposizione della situazione macroscopica nazionale. "Ragà, io sono di sinistra, ma Sapia e le sue idee, mlmlmlml <3" Lo trovo abbastanza ilare, non me ne abbia nessuno xD

Beh, K., io ho ricominciato l'uni rivoluzionando proprio il mio campo di studi (per ora sta andando benissimo e se va bene in due anni sono psicologo e filosofo). A parità di condizioni, tanto vale esser speranzoso che depresso. Se il mondo farà comunque schifo domani, deprimerti non lo migliorerà di certo. Un giorno moriremo, ma tutti gli altri giorni no, per citare una vecchia vignetta. Sul resto, basta una mezza letta a un manuale di psicologia sociale (ma nemmeno per me) per capire che se io e te discutiamo e ci diamo dei fascisti vicendevolmente non caviamo il ragno dal buco. Il post di Sapia che io sposo appieno (e che trovo meraviglioso) ti rappresenta lo spaccato di quel mondo che la sinistra finge di non vedere e a cui rispondeva Poletti. Grillo, a torto o ragione, riassume quella posizione -mirabilmente per me- in "Con il Jobs Act abbiamo legalizzato la povertà". Per cui, in alto i cuori, K, prepariamoci al peggio, ma speriamo per il meglio e buona fortuna per tutto. --- Dark, guarda che Calderoli é ancora in Parlamento xD

Joppa, in realtà la posizione media sul tema é: avanti con i diritti degli omosessuali, ma basta alla negazione della famiglia tradizionale da parte loro (la festa del papà/mamma all'asilo é un esempio chiarificatore). Poi, come già detto, la maggioranza é 5 stelle con quei due sindaci che hanno dettato linea sui diritti, secondo me in questa legislatura di diritti civili se ne parlerà poco e nulla. Poi la stampa (che non ne azzecca una dalla brexit) qualcosa deve comunque scrivere, purtroppo. K, la lega é stata votata per la questione migranti e ha preso moltissimi voti tra gli operai ormai praticamente scomparsi che prima al nord votavano a sinistra. Io non ti sto dicendo che sono posizioni giuste, ma se Minniti tra tutti gli ex ministri é probabilmente ad ora il più apprezzato dall'elettorato (come, forse, Alfano il più schifato). C'é sicuramente modo di guidare il malcontento, ma un partito (che vuole vincere poi se vuole perdere come quello di Renzi é altra questione) teoricamente dovrebbe recuperare l'elettorato che ha perso. E secondo te lo recupera dando dei fascisti a quegli stessi elettori che fino all'altro giorno lo votavano? In merito il buon Gigi che vi appassiona tanto, non so il tuo collega che ruoli abbia assunto, ma in campagna elettorale serve un trascinatore. Anzi, probabilmente fosse stato Di Battista in certe occasioni il candidato "premier" i 5s avrebbero fatto anche meglio elettoralmente. Di Maio ha costruito sul suo ruolo di vicepresidente e sulla sua persona (ha quel curriculum, ma é un bravo ragazzo e questo punto traspare nell'elettorato). K, tu puoi avere le idee più belle del mondo, essere il miglior politico del dopoguerra, ma se nessuno ti vota, le tue son solo parole vuote. Sui totalitarismi, trovo francamente fuorviante il paragone, né i leghisti né i 5 stelle (che hanno invece sì questi ultimi incalanato la rabbia, la protesta degli elettori, in un processo democratico) possono essere paragonati ai fascisti. Soprattutto i secondi che propongo leggi civili ancora più estreme (mi si passi il termine per rendere il concetto). Certo é innegabile che in una Germania ammazzata dai debiti di guerra in cui la gente moriva di fame fosse stata riconosciuta per la sua situazione, le fosse stato abbonato il debito e permesso di ripartire non si sarebbe affermato Hitler, non avremmo avuto la guerra mondiale e non avremmo comunque abbonato i debiti di guerra in seguito. Ma questo é tra l'altro lo stesso discorso, simile, che si può fare per i 5 stelle, se il PD avesse accolto Grillo quando voleva tesserarsi, avesse riconosciuto le sue idee, il programma e non avesse risposto come Fassino, i 5 stelle non sarebbero mai nati. Il pd, e in senso lato il sistema, ha generato i 5 stelle. E ora i 5 stelle governano. Moon, guarda che un PD ripulito da Renzi che si allea coi 5 stelle probabilmente -come sta succedendo alla lega che nei sondaggi cannibalizza Berlusconi- a quest'ora il PD stava recuperando percentuali. Proprio perché parte dell'elettorato grillino di ora viene da lì. Ma finché Renzi resta capo, i 5 stelle sono praticamente assicurati a vita che i voti non torneranno indietro. Chiudo dicendo che un'Europa che riduce la Grecia in quel modo é un'Europa che si tirerà addosso sempre critiche feroci e che io non ero elettorato attivo fino a praticamente l'altro ieri e ho scelto una strada diversa dalla politica. Per me o 5 stelle o non voto, 'sto movimento é proprio l'ultimissima spiaggia quindi fate voi come siamo messi xD

K., ma io sono pure per l'adozione delle coppie omosessuali. Qui mica si discute il mio di pensiero. Ma ci sarà un motivo se la lega ha quelle posizioni sulla famiglia o no? La posizione di Salvini é totalmente anti-Boldrini e hanno costruito su quello. Se parli con la gente, i "populisti" che da tempi immemori lo sostengono e con cui parlo, sostengono più o meno questa posizione, si sono rotti le palle di discutere di Ministra o Ministro, di Avvocata o Avvocato. Io ormai trovo solo gente che o ha votato 5 stelle o lega. Per questo il pd-centro sinistra perde perché la gente ora la pensa così (ti ripeto, a torto o ragione) e il primo anziché cambiare posizione si é arroccato. Cioè, siamo nel momento in cui il populismo é fortissimo, milioni di voti e la sinistra che fa? Crea il fronte anti-populista, ma allora sei cretino xD Dillo che sei cretino e chiudiamola qui xD Sul resto, é un modo di leggerla. Ma ti dico che i 5 stelle sarebbero morti politicamente avessero fatto l'alleanza con Bersani (che io sostenevo al posto di chi l'ha succeduto e che secondo me sarebbe stato meglio di Renzi sicuro). Poi, oh, é andata come andata e ci abbiamo perso tutti, per questo io non tifo che questo governo faccia schifo (così come onesto non credo ci manderà in default, all'economia abbiamo comunque tria che in coppia con Savona possono comunque fare cazzate, ma alla più stronza aumenteremo il debito come tutti i governi passati e fin).

Intendiamoci, pure a me quel ministro fa cagare. Ma il PD ha rifiutato di sedersi al tavolo e di fare il governo coi 5 stelle. Oggi avremmo potuto avere la Cirinná a quel dicastero. La Cirinná. Se poi pensate che la maggioranza proverà a metter mano a leggi civili (con quali numeri poi che al senato son comunque sopra di poco?) avete una strana idea di 'sto governo. Hanno messo quel tizio perché la gente é stufa della narrazione boldriniana, di genitore1 e genitore2, di omosessuali che rompono le palle agli asili per non far festeggiare la festa del papà e della mamma. Quel tipo si occuperà di disabilità (tema forte della lega) e mi auguro politiche per la natalità (tema comunque sentito). K. lo ha enucleato bene, se tu metti la Lorenzin il no-vax lo crei tu. Come i tedeschi che sparano cazzate su di noi a giorni alterni creano alimentandolo il populismo e la stampa (e in parte vostre dichiarazioni) sta facendo. Piove, governo ladro, ma almeno fatelo partire 'sto governo ladro, that's all'.

Mah, a me sembra semplicemente che chi ha perso stia rosicando (con la stampa che sta facendo proprio schifo, ma a quella mi sono abituato da anni). Citare una dichiarazione del 2014 (4 anni fa), fare polemiche su un ministro appoggiato da una maggiorazionza a trazione 5 stelle (devo davvero ricordare -a torto o ragione- che i 5 stelle a Torino e Roma sono in prima linea nei diritti civili registrando le coppie omogenitoriali con figli, devo davvero ricordarlo?). L'astio dell'utente sopra di me su di Maio colpevole solo di essere di Maio. Ma, oh, continuate così, e i populisti non se ne andranno mai. Ma che ve lo dico a fa, tanto considerate solo la vostra narrazione...

Beh, da pentastellato io aspetto di vedere cosa faranno e su questo li giudicherò, come penso farete anche voi (e non capisco tutto questo pessimismo cosmico, non sono mai stato un sostenitore di Renzi ma mi sono comunque augurato al suo insediamento facesse il bene della nazione). Poi, onesto, non capisco dove K. voglia andare, l'Inghilterra é in brexit, la Germania discute di uscire dall'euro, la Francia non ne parliamo, la Spagna ha appena sfiduciato il governo, in America c'è Trump, per cui xD

Ehm, guarda che Di Maio nella scorsa legislatura é stato vicepresidente alla Camera. Le ossa se le é fatte sul campo. Poi magari i suoi provvedimenti ti faranno cagare (anche se pensare che un ministero sia solo il suo ministro é davvero un riduzionismo irrealistico), ma se la legislatura é partita il merito é stato di Di Maio che ha messo all'angolo Salvini e fatto da sponda al Quirinale che ha potuto salvare così anche la faccia. E questi sono fatti, con buona pace di Joppa e Dark che pensavano fosse Salvini il vincitore della situazione... --- Comunque non vi ricordavo così piddini, che cavolo é successo a sto forum? 😮 Gab non sarebbe fiero di quel che siete diventati, una volta eravate pirati, dei warezzoni, anzi, i re dei warezzoni, come cambiano i tempi )':

Al di là del fatto che Mattarella non può proporre (la costituzione è chiara: sono le forze politiche che propongono, mentre il capo dello stato nomina su proposta del presidente del consiglio). Ma Giorgetti cui faI riferimento ha detto che è stato lui a proporre Savona tirandosi per primo indietro. Conte ha rimesso il mandato a seguito di colloquio con Mattarella visto il veto di quest'ultimo, mi pare non ci sia nulla da eccepire nel suo comportamento. Ma, ripeto, a me della questione costituzionale-non costituzionale della decisione di Mattarella, non vogliatemene, non me ne frega nulla. Ci scriveranno miriadi di pagine e farà, bene o male, storia. A me interessano i fatti. La nomina di Cottarelli, nei fatti, è molto più problematica del veto a Savona. E sempre nei fatti la barzelletta istituzionale di lui che esce dal quirinale dalla porta laterale, senza rilasciare dichiarazioni, è emblematico di quanto il Quirinale stesso abbia il polso della situazione.

Onestamente, con Savona non saremmo mai usciti dall'Europa (e un'ipotesi di uscita dall'Euro che, ripeto, è ventilata ora dai tedeschi -sempre con Savona- la vedo ardua). Ci sono economisti e politici con posizioni veramente molto più dure sull'euro/europa di questo vecchietto. Non è tanto che non lo volevano, ma Lega-5S hanno dovuto creare un'allenza che non c'era mai stata (basti vedere le dichiarazioni di un Di Battista sulla Lega che precedono tutto ciò). Chiaramente questa "allenza" si reggeva sia sul programma che sui vari nomi e lo hanno ben spiegato perché hanno scelto Savona (in pratica era il perno della loro politica economica, di qui a 5 anni). Venendo a mancare il perno, l'asse portante, il governo non ha molta ragione di esistere*. Mattarella voleva un Cottarelli lì, questo è il punto, e abbiamo visto com'è finita... *Un Giorgetti non è un Savona (il nome di Savona lo ha fatto proprio Giorgetti) e il Colle ha messo veti su tutti i nomi simil-Savona a sentire le dichiarazioni di Salvini e Di Maio.

Ma appunto, a me piace rimanere ai fatti. Cioè persino la Germania sta discutendo o meno di uscire dall'euro (quantomeno stanno discutendo un piano per quella eventuale possibilità). Cioè. La Germania. Che esce dall'euro. Solo a me fa ridere tutta questa vicenda?

Ahahah. Povero Bubi, apre i topic e nemmeno glieli commentate. Comunque su Savona, c'ha 82 anni e le sue pubblicazioni non sono davvero così anti-europee. Sembra un novello Che Guevara o un nuovo Fidel Castro, è "semplicemente" un economista euroscettico. Ma anche Paul Krugman (Nobel per l'economia nel 2008) ha criticato la decisione di Mattarella in merito quel veto. O ora finisce che pure lui è un comunistone stile brigate rosse? xD Lo dico semplicemente perché ho scorso tra i suoi libri per vedere se c'era qualcosa di davvero interessante da leggere e no, non è davvero un pazzo reazionario | :

Andiamo ai fatti. Un presidente della repubblica che pone il veto su un ministro. Anche a voler stare nella costituzione, non siamo una repubblica presidenziale. Ma diamo per buono il suo ruolo e questa possibilità. La nomina di Cottarelli successiva è proprio senza senso. Il tipo è espressione del FMI e non troverà alcuna maggioranza in parlamento (giusto il pd lo vota). Quindi abbiamo un Presidente della Repubblica che ha stoppato un governo già nato preferendolo ad un governo che non avrà pieni poteri e che porterà alle elezioni con (realisticamente) la stessa legge elettorale che difficilmente avrà totali stravolgimenti in due mesi. Futuribilmente, Lega e 5S avranno insieme di nuovo la maggioranza e si tornerà al punto di partenza. Risultato: abbiamo perso due mesi, le forze populistiche si sono rafforzate e si torna punto e a capo da Mattarella. Tutto per quel veto su Savona. Ne valeva la pena? Ne dubito. P.s. Ho votato "Troppo arzigogolato" perché adoro la seconda parola.

La parte più divertente è che 5S e Lega faranno stragi di voti alle prossime elezioni. Mattarella fine stratega politico.

Non potrei comunque partecipare (non ho la connessione né il tempo)... Però Space Dandy (sul quale state virando) è abbasta noioso, io ve lo dico | :

Non ci sono più i flame di una volta... :/

C'ho messo mezzo secondo ad anagrammare il tuo Nick, tu sei più anziano di me, da qual pulpito vien la predica D :

Ma povera Lemoncina... @Jesus 'SnaKe SuperPuppy Qui giace un frase censurata. Rip. Mi manca Gab.