CloseYourHeart92

K, mi attengo alla tua visione, la sinistra, pur confusa, in Italia, nel Parlamento, vale il 3%. Il resto, a tuo dire, é tutto centro-destra. Quindi la sinistra é praticamente morta, per te. Nella conclusione, esponi però il paradigma della visione economica circa la collocazione politica, i grillini sono per il Reddito di Cittadinanza, da te definiti estrema destra, secondo te é una misura da destra estrema quella? Io sostengo che destra e sinistra siano concetti largamente superati e che lo scontro, come detto, sia sovranisti-europeisti, ma giusto per parlare del sesso degli angeli mi sembrava carino affrontare anche questa questione.

Helder, permettimi la domanda, ma tu le varie forze politiche ora in Parlamento dovessi collocarle a destra-sinistra dove le metteresti? Nel particolare come collochi, oggi, lega, 5stelle, pd? Fi, fdi e leu?

Sempre avuto Close, OpenYourMind é stata l'utente che mi invitò a suo tempo sul forum.

Ahahah, ma semplicemente K. perché non credo che tra 20-30 anni sarò poi così tanto diverso. Sulla mia passione per la politica, rimarrà, a prescindere, smetterò solo di votare se non ai referendum. Poi se nascerà una nuova forza politica, a mio giudizio, meglio dei 5stelle voterò loro. Anche perché prima o poi anche i 5 stelle crolleranno, come ogni forza politica (ma io non voglio morire democristiano, se rende la metafora). La Brexit di per sè non é buona né cattiva, bisogna vedere come se la giocano. Se parliamo degli inglesi, dubito seriamente finiranno mai in rovina (a prescindere). Io auspico che non finiranno male, anche perché siamo paese esportatore e se ci tagliamo un mercato estero distruggendolo ci rimettiamo noi, mica i fish & chips. Sul fatto che la materia economica sarà il vero punto su cui si vedrà questo governo, concordo, ma dubito si infrageranno al primo scoglio, se posso avanzare mezza scommessa. Pagherebbero caro elettoralmente. R.p. sarebbe? Che mi sfugge al momento l'acronimo, dammi venia xD

Sono più per la real-politik, come scrissi, c'è ben poco idealismo, i 5 stelle sono la nostra ultima speranza. Se falliscono pure loro, io smetto di votare. Tutte le altre parti politiche, tutte, mi fanno schifo. Se poi vi leggi idealismo, di certo non mi metterò qui a disquisire per farti cambiare idea. --- Tra le mie posizioni "scomode" sono anche uno dei pochi che tra Trump e Clinton si pose senza dubbio per il primo come fui per la Brexit ai tempi. Qualcosa sul forum dovrebbe esserci ancora, credo. Manco da un po'. Giusto per farti inquadrare meglio la mia persona e le mie varie idee politiche. P.s. A chiosa, con Lelouch come avatar non posso proprio essere un santo...

Quindi sono quello di sinistra? V:

Ma io sarei quello di sinistra o quello di destra?

25, quasi 26. Anche se confesso di non capire dove voglia andare a parare questa domanda... K., oggi non hanno ancora votato la fiducia, anche se il discorso di Conte m'è parso buono. Poi, chiaro, é un discorso d'aria fritta come tutti i vari discorsi. L'unico che non m'era piaciuto é stato quello della Boldrini, ai tempi, da lì era innegabile sarebbe stata una tragedia di presidente... Sul resto, forse é più propriamente necessario parlare di sovranisti-europeisti che di destra-sinistra, la cui questione inquadra meglio il dibattito in corso (e di cui discuteremo nei prossimi almeno 10 anni, secondo me).

Indubbiamente tocca lavorare, ma pensare che quei due passeranno sempre le giornate al loro ministero senza mai andare in giro per le piazze non lo vedo realista. E' proprio un altro modo di fare politica rispetto al pd, piaccia o non piaccia. Oggi Di Maio ha incontrato i Riders, Bramini è diventato suo consulente. Per quelle microscopiche ore di cui si può parlare, si sta muovendo bene. Su Flat tax/RdC francamente è davvero troppo presto per parlarne, per me naufragheranno entrambe visto che le coperture non ci sono al momento. Vogliono tirare qualcosa sulle pensioni e realisticamente qualcosa lì penso lo portino a casa (a torto o meno che sia). Sulla Tunisia, che ti devo dì, Salvini è Salvini. Io speravo in un governo tutto 5 stelle, la gente ha votato per lui e ora ce lo teniamo. P.s. Saviano nel mentre rosica come non mai, e fa solo il gioco di Salvini che guadagna consenso proprio dalle sparate del primo.

Io comunque alcune le sbaglio appositamente. Sull'animale preferito di @Bubi ho risposto Cactus e riconfermerei immediatamente la risposta. I Cactus sono animali meravigliosi. ( Diglielo @Mefy ).

Fidati, conoscendo il tipo è meglio se è rimasto zitto, dammi retta.

Io sono per la mozione di Kado'. Avrò quindicimilioni di notifiche utente che non mi interessano, e mi si sovrappongono anche a quelle che mi interessano. Abbiate pietà.

Lasciamo decidere Sapia. O Mefy che ha praticamente detto la mia opinione. Lasciamo decidere Mefy.

Beh, le posizioni di Joppa-Mefy a pagina 1 sono comunque distanti dalle posizioni di Sapia a pagina 6. Almeno per me. Poi la riflessione su sinistra/destra, ormai, lascia il tempo che trova...

K., destra moderata in... Italia? (Comunque la mia era una semplice battuta, ma ho visto sposare di più la posizione di Sapia che quella di una Joppa o di una Mefy, tutto qui).

Tra l'altro il fatto che voi vi diciate di sinistra e che poi fate, bonariamente, la corte a Sapia che é di destra (a quanto mi par di aver inteso leggendola) é su scala del forum la riproposizione della situazione macroscopica nazionale. "Ragà, io sono di sinistra, ma Sapia e le sue idee, mlmlmlml <3" Lo trovo abbastanza ilare, non me ne abbia nessuno xD

Beh, K., io ho ricominciato l'uni rivoluzionando proprio il mio campo di studi (per ora sta andando benissimo e se va bene in due anni sono psicologo e filosofo). A parità di condizioni, tanto vale esser speranzoso che depresso. Se il mondo farà comunque schifo domani, deprimerti non lo migliorerà di certo. Un giorno moriremo, ma tutti gli altri giorni no, per citare una vecchia vignetta. Sul resto, basta una mezza letta a un manuale di psicologia sociale (ma nemmeno per me) per capire che se io e te discutiamo e ci diamo dei fascisti vicendevolmente non caviamo il ragno dal buco. Il post di Sapia che io sposo appieno (e che trovo meraviglioso) ti rappresenta lo spaccato di quel mondo che la sinistra finge di non vedere e a cui rispondeva Poletti. Grillo, a torto o ragione, riassume quella posizione -mirabilmente per me- in "Con il Jobs Act abbiamo legalizzato la povertà". Per cui, in alto i cuori, K, prepariamoci al peggio, ma speriamo per il meglio e buona fortuna per tutto. --- Dark, guarda che Calderoli é ancora in Parlamento xD

Joppa, in realtà la posizione media sul tema é: avanti con i diritti degli omosessuali, ma basta alla negazione della famiglia tradizionale da parte loro (la festa del papà/mamma all'asilo é un esempio chiarificatore). Poi, come già detto, la maggioranza é 5 stelle con quei due sindaci che hanno dettato linea sui diritti, secondo me in questa legislatura di diritti civili se ne parlerà poco e nulla. Poi la stampa (che non ne azzecca una dalla brexit) qualcosa deve comunque scrivere, purtroppo. K, la lega é stata votata per la questione migranti e ha preso moltissimi voti tra gli operai ormai praticamente scomparsi che prima al nord votavano a sinistra. Io non ti sto dicendo che sono posizioni giuste, ma se Minniti tra tutti gli ex ministri é probabilmente ad ora il più apprezzato dall'elettorato (come, forse, Alfano il più schifato). C'é sicuramente modo di guidare il malcontento, ma un partito (che vuole vincere poi se vuole perdere come quello di Renzi é altra questione) teoricamente dovrebbe recuperare l'elettorato che ha perso. E secondo te lo recupera dando dei fascisti a quegli stessi elettori che fino all'altro giorno lo votavano? In merito il buon Gigi che vi appassiona tanto, non so il tuo collega che ruoli abbia assunto, ma in campagna elettorale serve un trascinatore. Anzi, probabilmente fosse stato Di Battista in certe occasioni il candidato "premier" i 5s avrebbero fatto anche meglio elettoralmente. Di Maio ha costruito sul suo ruolo di vicepresidente e sulla sua persona (ha quel curriculum, ma é un bravo ragazzo e questo punto traspare nell'elettorato). K, tu puoi avere le idee più belle del mondo, essere il miglior politico del dopoguerra, ma se nessuno ti vota, le tue son solo parole vuote. Sui totalitarismi, trovo francamente fuorviante il paragone, né i leghisti né i 5 stelle (che hanno invece sì questi ultimi incalanato la rabbia, la protesta degli elettori, in un processo democratico) possono essere paragonati ai fascisti. Soprattutto i secondi che propongo leggi civili ancora più estreme (mi si passi il termine per rendere il concetto). Certo é innegabile che in una Germania ammazzata dai debiti di guerra in cui la gente moriva di fame fosse stata riconosciuta per la sua situazione, le fosse stato abbonato il debito e permesso di ripartire non si sarebbe affermato Hitler, non avremmo avuto la guerra mondiale e non avremmo comunque abbonato i debiti di guerra in seguito. Ma questo é tra l'altro lo stesso discorso, simile, che si può fare per i 5 stelle, se il PD avesse accolto Grillo quando voleva tesserarsi, avesse riconosciuto le sue idee, il programma e non avesse risposto come Fassino, i 5 stelle non sarebbero mai nati. Il pd, e in senso lato il sistema, ha generato i 5 stelle. E ora i 5 stelle governano. Moon, guarda che un PD ripulito da Renzi che si allea coi 5 stelle probabilmente -come sta succedendo alla lega che nei sondaggi cannibalizza Berlusconi- a quest'ora il PD stava recuperando percentuali. Proprio perché parte dell'elettorato grillino di ora viene da lì. Ma finché Renzi resta capo, i 5 stelle sono praticamente assicurati a vita che i voti non torneranno indietro. Chiudo dicendo che un'Europa che riduce la Grecia in quel modo é un'Europa che si tirerà addosso sempre critiche feroci e che io non ero elettorato attivo fino a praticamente l'altro ieri e ho scelto una strada diversa dalla politica. Per me o 5 stelle o non voto, 'sto movimento é proprio l'ultimissima spiaggia quindi fate voi come siamo messi xD

K., ma io sono pure per l'adozione delle coppie omosessuali. Qui mica si discute il mio di pensiero. Ma ci sarà un motivo se la lega ha quelle posizioni sulla famiglia o no? La posizione di Salvini é totalmente anti-Boldrini e hanno costruito su quello. Se parli con la gente, i "populisti" che da tempi immemori lo sostengono e con cui parlo, sostengono più o meno questa posizione, si sono rotti le palle di discutere di Ministra o Ministro, di Avvocata o Avvocato. Io ormai trovo solo gente che o ha votato 5 stelle o lega. Per questo il pd-centro sinistra perde perché la gente ora la pensa così (ti ripeto, a torto o ragione) e il primo anziché cambiare posizione si é arroccato. Cioè, siamo nel momento in cui il populismo é fortissimo, milioni di voti e la sinistra che fa? Crea il fronte anti-populista, ma allora sei cretino xD Dillo che sei cretino e chiudiamola qui xD Sul resto, é un modo di leggerla. Ma ti dico che i 5 stelle sarebbero morti politicamente avessero fatto l'alleanza con Bersani (che io sostenevo al posto di chi l'ha succeduto e che secondo me sarebbe stato meglio di Renzi sicuro). Poi, oh, é andata come andata e ci abbiamo perso tutti, per questo io non tifo che questo governo faccia schifo (così come onesto non credo ci manderà in default, all'economia abbiamo comunque tria che in coppia con Savona possono comunque fare cazzate, ma alla più stronza aumenteremo il debito come tutti i governi passati e fin).

Intendiamoci, pure a me quel ministro fa cagare. Ma il PD ha rifiutato di sedersi al tavolo e di fare il governo coi 5 stelle. Oggi avremmo potuto avere la Cirinná a quel dicastero. La Cirinná. Se poi pensate che la maggioranza proverà a metter mano a leggi civili (con quali numeri poi che al senato son comunque sopra di poco?) avete una strana idea di 'sto governo. Hanno messo quel tizio perché la gente é stufa della narrazione boldriniana, di genitore1 e genitore2, di omosessuali che rompono le palle agli asili per non far festeggiare la festa del papà e della mamma. Quel tipo si occuperà di disabilità (tema forte della lega) e mi auguro politiche per la natalità (tema comunque sentito). K. lo ha enucleato bene, se tu metti la Lorenzin il no-vax lo crei tu. Come i tedeschi che sparano cazzate su di noi a giorni alterni creano alimentandolo il populismo e la stampa (e in parte vostre dichiarazioni) sta facendo. Piove, governo ladro, ma almeno fatelo partire 'sto governo ladro, that's all'.

Mah, a me sembra semplicemente che chi ha perso stia rosicando (con la stampa che sta facendo proprio schifo, ma a quella mi sono abituato da anni). Citare una dichiarazione del 2014 (4 anni fa), fare polemiche su un ministro appoggiato da una maggiorazionza a trazione 5 stelle (devo davvero ricordare -a torto o ragione- che i 5 stelle a Torino e Roma sono in prima linea nei diritti civili registrando le coppie omogenitoriali con figli, devo davvero ricordarlo?). L'astio dell'utente sopra di me su di Maio colpevole solo di essere di Maio. Ma, oh, continuate così, e i populisti non se ne andranno mai. Ma che ve lo dico a fa, tanto considerate solo la vostra narrazione...

Beh, da pentastellato io aspetto di vedere cosa faranno e su questo li giudicherò, come penso farete anche voi (e non capisco tutto questo pessimismo cosmico, non sono mai stato un sostenitore di Renzi ma mi sono comunque augurato al suo insediamento facesse il bene della nazione). Poi, onesto, non capisco dove K. voglia andare, l'Inghilterra é in brexit, la Germania discute di uscire dall'euro, la Francia non ne parliamo, la Spagna ha appena sfiduciato il governo, in America c'è Trump, per cui xD

Ehm, guarda che Di Maio nella scorsa legislatura é stato vicepresidente alla Camera. Le ossa se le é fatte sul campo. Poi magari i suoi provvedimenti ti faranno cagare (anche se pensare che un ministero sia solo il suo ministro é davvero un riduzionismo irrealistico), ma se la legislatura é partita il merito é stato di Di Maio che ha messo all'angolo Salvini e fatto da sponda al Quirinale che ha potuto salvare così anche la faccia. E questi sono fatti, con buona pace di Joppa e Dark che pensavano fosse Salvini il vincitore della situazione... --- Comunque non vi ricordavo così piddini, che cavolo é successo a sto forum? 😮 Gab non sarebbe fiero di quel che siete diventati, una volta eravate pirati, dei warezzoni, anzi, i re dei warezzoni, come cambiano i tempi )':

Al di là del fatto che Mattarella non può proporre (la costituzione è chiara: sono le forze politiche che propongono, mentre il capo dello stato nomina su proposta del presidente del consiglio). Ma Giorgetti cui faI riferimento ha detto che è stato lui a proporre Savona tirandosi per primo indietro. Conte ha rimesso il mandato a seguito di colloquio con Mattarella visto il veto di quest'ultimo, mi pare non ci sia nulla da eccepire nel suo comportamento. Ma, ripeto, a me della questione costituzionale-non costituzionale della decisione di Mattarella, non vogliatemene, non me ne frega nulla. Ci scriveranno miriadi di pagine e farà, bene o male, storia. A me interessano i fatti. La nomina di Cottarelli, nei fatti, è molto più problematica del veto a Savona. E sempre nei fatti la barzelletta istituzionale di lui che esce dal quirinale dalla porta laterale, senza rilasciare dichiarazioni, è emblematico di quanto il Quirinale stesso abbia il polso della situazione.

Onestamente, con Savona non saremmo mai usciti dall'Europa (e un'ipotesi di uscita dall'Euro che, ripeto, è ventilata ora dai tedeschi -sempre con Savona- la vedo ardua). Ci sono economisti e politici con posizioni veramente molto più dure sull'euro/europa di questo vecchietto. Non è tanto che non lo volevano, ma Lega-5S hanno dovuto creare un'allenza che non c'era mai stata (basti vedere le dichiarazioni di un Di Battista sulla Lega che precedono tutto ciò). Chiaramente questa "allenza" si reggeva sia sul programma che sui vari nomi e lo hanno ben spiegato perché hanno scelto Savona (in pratica era il perno della loro politica economica, di qui a 5 anni). Venendo a mancare il perno, l'asse portante, il governo non ha molta ragione di esistere*. Mattarella voleva un Cottarelli lì, questo è il punto, e abbiamo visto com'è finita... *Un Giorgetti non è un Savona (il nome di Savona lo ha fatto proprio Giorgetti) e il Colle ha messo veti su tutti i nomi simil-Savona a sentire le dichiarazioni di Salvini e Di Maio.