Lupus Points to Masters

[L Lawliet]

Idea: Ma se diamo qualche lupus point anche ai master? Es. arrotondando per eccesso/difetto la votazione master?

 

L'idea parte dal presupposto che, considerando i lupus points come un modo per far vedere all'utenza le persone più attive nel lupus, solo perché i master non hanno giocato e quindi non ricevono nessun punteggio giocatori (== lupus points), mi pare brutto, dato che comunque si fanno il mazzo.

Il ragionamento ovviamente vale indipendentemente dalla classifica (ovvio che ci sono classifiche giocatori e master separate), ma visto nell'ottica di "persone più attive nel lupus" può avere senso, se invece si considera solo "classifica giocatori tradotta in lupus points" allora no.

[~ Josephine]

A fare credo si possa fare, esattamente come quella dei giocatori.

Bisogna capire se può interessare a tutti.

[Sarebbe sempre e comunque una classifica di punti totali, come quella dei giocatori. Purtroppo non ci è ancora possibile calcolare i punteggi medi nelle classifiche]

[L Lawliet]

No, ma non intendo una cosa a parte (quella avrebbe poco senso, forse), dico proprio metterli insieme. Per dire, nella lista settimanale(/mensile/annuale/di sempre) andranno sia i punteggi giocatori che master, appunto a rappresentare gli utenti più attivi quella settimana(/mense/anno/di sempre) nel lupus, piuttosto che come classifica in sé (che già ci sono, anche divise per anno, in Archivio valutazioni - Giocatori & Master). Sì esattamente, punti totali (arrotondati per eccesso/difetto per i master, per dire) va più che bene.

Modificato 3 Aprile, 2017 da L Lawliet

[Merî]

Il lupus points diciamo decreta "il giocatore più forte", andresti a creare tre punteggi..valutazione giocatori, valutazione master e lupus pionts. Mi sembra confusionario..però sentiamo tutti  

 

Volendo aggiungere qualcosa in più nel riquadro acconto c'è già troppo "messaggi, lupus points, nome e il punteggio"...

[sigfried]

Io penso che ci siano modi più carini per complicarsi la vita

[L Lawliet]

E' proprio quello il punto, se i lupus points decretano il giocatore più forte*, allora non ha senso quello che dico. Ma il senso di quello che sto dicendo è, parlando in termini di utente "nuovo" o "ordinario", la prima cosa che mi piacerebbe vedere sotto i nick delle persone (che è la cosa che si nota al primo post in qualsiasi sezione), è una cosa che mi identifica chi sono gli utenti che hanno più "esperienza" nel gioco (che è completamente diverso da utente "più forte") e chiedere consiglio e/o guardarlo con più attenzione come gioca per imparare ecc ecc. Se poi sono veramente interessato a vedere chi è il giocatore più forte, mi vado a vedere la classifica apposta.

 

Se è complicarsi la vita ok, ma alla fine significa semplicemente aggiungere +1,+ 2, o +3 ai lupus points anche ai master, così come si fa per i giocatori, a fine edizione. Poi se è complicato per ragioni che, da fuori, non riesco a vedere è un altro discorso.

 

*Che poi, in quel caso si dovrebbe mettere appunto la media, in quanto il totale è biased nei confronti delle persone che hanno fatto più partite, e quindi comunque non è rappresentativo di "utente più forte" (esempio spicciolo da 4 soldi, un utente che ha avuto 4 in 2 partite teoricamente più forte di un utente che ha avuto 2 in 4 [o 1 in 8] partite), ma capisco che non si possano mettere i punti con la virgola, altri problemi ecc ecc.

Modificato 3 Aprile, 2017 da L Lawliet

[sigfried]

1 minuto fa, L Lawliet said:

Se è complicarsi la vita ok, ma alla fine significa semplicemente aggiungere +1,+ 2, o +3 ai lupus points anche ai master, così come si fa per i giocatori, a fine edizione. Poi se è complicato per ragioni che, da fuori, non riesco a vedere è un altro discorso

 

Ti dico la mia.

La classifica giocatori, se ha un senso, deve essere staccata da quella master. Proprio perché sono due cose diverse.

Per quanto riguarda poi l'assegnazione punti per il master, come dovrebbe essere fatta? In base alle votazioni? Una votazione extra? Un punteggio politico?

Poniamo come idea più sensata la prima ipotesi, a quel punto poi diventerebbe obbligatorio votare per ogni giocatore, cosa che non sempre avviene. Ma quanto ha "valore" un voto motivato con "do il massimo al master perché masterare è sempre uno sbattimento"?

Mi spiego. Non sto criticando la motivazione, anche perché io non voto mai e per questo sarei forse criticabile da un altro punto di vista, ma mi serve come argomentazione al mio pensiero, che in sintesi è: il giudizio ai master spesso viene dato in base allo sbattimento, o ad altre motivazioni che esulano dalla partita in sé, e si è più benevoli verso un master che non verso un giocatore.

L'altro problema è: qualunque sia il metodo che verrebbe usato per dare punti ai master, sarà poi retroattivo? e se sì, è corretto visto che alcune partite non sono state votate da tutti i giocatori? E alcuni voti sono stati dati per meriti altri rispetto ad una votazione vera, e che magari, con il nuovo sistema, sarebbero cambiati?

 

Va beh, non so che ho scritto, vado a mangiare.

[Merî]

24 minuti fa, L Lawliet said:

Ma il senso di quello che sto dicendo è, parlando in termini di utente "nuovo" o "ordinario"

 

c'è ma per quello abbiamo il titolo master e admin no? Poi il numero dei messaggi insieme ad il lupus points penso che un'idea generale puoi fartela no? 

 

[Merî]

29 minuti fa, L Lawliet said:

*Che poi, in quel caso si dovrebbe mettere appunto la media, in quanto il totale è biased nei confronti delle persone che hanno fatto più partite, e quindi comunque non è rappresentativo di "utente più forte" (esempio spicciolo da 4 soldi, un utente che ha avuto 4 in 2 partite teoricamente più forte di un utente che ha avuto 2 in 4 [o 1 in 8] partite), ma capisco che non si possano mettere i punti con la virgola, altri problemi ecc ecc.

 

si questo lo so perche ci abbiamo sbattuto la testa per mesi a pensarci  

 

Però il punteggio medio dovrebbe essere in base alle partite giocare diviso per anni ecc. Comunque è tutto in evoluzione (: 

[L Lawliet]

Sì capisco la difficoltà della media, perché poi si tratta di mediare per settimana (tra l'altro almeno per adesso, non credo che una persona possa fare più di una partita a settimana), per mese, per anno, sempre. Ed è molto fastidioso da gestire, non era proprio quello che intendevo.

 

Ah ovviamente, una soluzione facile per il problema virgola, è sempre quello di moltiplicare tutto x100 (2.35 -> 235 lp).

 

45 minuti fa, Merî said:

 

c'è ma per quello abbiamo il titolo master e admin no? Poi il numero dei messaggi insieme ad il lupus points penso che un'idea generale puoi fartela no? 

 

Ok, ma questo non è indipendente da "utenti più esperti" del Lupus? Per lo stesso motivo di utente più forti diverso da utente più esperto, per dire. E comunque io parlavo di seguire quello che gli esperti fanno in partita, non sul forum in generale.

[Merî]

26 minuti fa, L Lawliet said:

Sì capisco la difficoltà della media, perché poi si tratta di mediare per settimana (tra l'altro almeno per adesso, non credo che una persona possa fare più di una partita a settimana), per mese, per anno, sempre. Ed è molto fastidioso da gestire, non era proprio quello che intendevo.

 

Ah ovviamente, una soluzione facile per il problema virgola, è sempre quello di moltiplicare tutto x100 (2.35 -> 235 lp).

 

Ok, ma questo non è indipendente da "utenti più esperti" del Lupus? Per lo stesso motivo di utente più forti diverso da utente più esperto, per dire. E comunque io parlavo di seguire quello che gli esperti fanno in partita, non sul forum in generale.

 

Avevamo pensato anche altro, per trimestri ed esempio. Nulla ci vieta di farlo in futuro.

L'idea l'avevo pensato (quella di moltiplicare per 100) solo che mi sembrava meno immediato da capire ad occhio, per ora.

Per ora siamo ancora in pochi e non abbiamo mai dato importanza ai voti, alla classifica. Il lupus points serve anche per far capire a tutti dell'esistenza. 

 

Mi sfugge il significato di seguire..dici come gioca a lupus? 

 

[L Lawliet]

Proprio ora, Merî said:

Mi sfugge il significato di seguire..dici come gioca a lupus? 

 

==

 

1 ora ago, L Lawliet said:

chiedere consiglio (riguardo ad un tattica di lupus ecc ecc) e/o guardarlo con più attenzione come gioca per imparare ecc ecc

 

[Merî]

Che uno che si iscrive difficilmente mi è capitato che volesse subito imitare le mosse del più bravo  

Anzi le difficoltà iniziali sono altre, tipo capire il regolamento, seguire le fasi e come funziona, non farsi rogare..capire come giocare e cosi via. Parlo di uno appena iscritto. Nella maggior parte dei casi è cosi, non dico giusto per. Ho seguito tantissimi appena iscritti. 

Il giocare in coppia, nasce proprio per i nuovi. In modo tale che possono avere una figura come punto di riferimento per capire le varie dinamiche.

Per me e te le dinamiche sono ovvie, per altri proprio no. Magari si leggono proprio tutto ma poi sfuggono le cose. Anche perche non sono poche.

 

 Se mi dici che uno dopo la prima partita vuole capire in base al punteggio subito i più bravi chi sono, solitamente si è fatto già una sua idea dei vari modi di giocare  

 

Il lupus points è un esperimento, che dovrebbe secondo me tener conto del giocatore più bravo. Ma per ora tiene conto del punteggio globale per i motivi detti sopra. Fa capire i giocatori che giocano di più e meglio e non metterci qualcosa per indicare che quel tizio ha fatto da master secondo me non è cosi rilevante nel punteggio totale  

 

Non parlo a nome dello staff ma sono pensieri miei xD

[sigfried]

2 ore ago, L Lawliet said:

chiedere consiglio e/o guardarlo con più attenzione come gioca per imparare ecc ecc

 

Per questo, vorrei ricordare che c'è sempre il Grande Manuale Strategico del Lupus, conosciuto anche con il sottotitolo di Filosofia epistemologica ed escatologica del gioco dei lupi, redatto a quattro mani dal Dr Gregory House ed Ezechiele (il lupo dei Tre Porcellini, non il vegliardo biblico).

Di particolare interesse il capitolo Fenomenologia scatologioca di come la realtà noumenica, che principia oltre il velo di Maya che separa mente da azione in qualità di potenza, si traduca in atto attraverso la grammatica, verità sensibile dalla doppia natura di stronzata o genialata a secondo del desìo di Ananke, e che a dispetto di un'attestazione così lunga, il suddetto capitolo consta di un'unica parola: CULO.

Si tratta di un manuale agile e leggero di soli XXXVII volumi da 42000 pagine cadauno. Arricchito da grafici e foto porno. Alla modica cifra di 10.000 euro. Ai primi 100 verranno offerti gli slip (o boxer) di @mariosan indossati al debutto, e mai cambiati, e mai lavati. In pratica, sono vivi.

[kado']

Ci avevo pensato L, ma nella pratica è difficile. Al momento non siamo tecnicamente in grado di implementare alla piattaforma un sistema di punti basato sulla media.  

 

Il massimo che si può fare è sommare algebricamente il punteggio medio ottenuto dal master ai Lupus Points.

Cosa che personalmente non escluderei per il futuro.

 

Avevo considerato anche far incrementare i Lupus Points in base al numero di post in questa sezione (cosa effettivamente possibile) in modo da premiare il contributo nella fase organizzativa. Nel caso avrei adottato il sistema dei moltiplicatori (ad ogni partita si otterrebbero fino a 800 punti -invece di 8 -, mentre ogni post in questa sezione incrementerebbe il proprio punteggio di 5 punti).

 

Come dice Meri è tutto in evoluzione. Al momento siamo in fase beta, e la priorità è verificare che il punteggio rifletta la qualità e la frequenza nella partecipazione dei giocatori. Però questi discorsi verranno sicuramente ripresi nel giro di qualche mese.

[L Lawliet]

On 4/16/2017 alle 17:05, kado' said:

Ci avevo pensato L, ma nella pratica è difficile. Al momento non siamo tecnicamente in grado di implementare alla piattaforma un sistema di punti basato sulla media.  

 

Il massimo che si può fare è sommare algebricamente il punteggio medio ottenuto dal master ai Lupus Points.

Cosa che personalmente non escluderei per il futuro.

Ma io parlavo di (in base al punteggio attuale) un arrotondamento della media votazione Master. Nel senso di mettere 0 (0 - 0.4), 1 (0.5 - 1.4) 2 (1.5 - 2.4), 3 (2.5 - 3).

 

Quota

Avevo considerato anche far incrementare i Lupus Points in base al numero di post in questa sezione (cosa effettivamente possibile) in modo da premiare il contributo nella fase organizzativa. Nel caso avrei adottato il sistema dei moltiplicatori (ad ogni partita si otterrebbero fino a 800 punti -invece di 8 -, mentre ogni post in questa sezione incrementerebbe il proprio punteggio di 5 punti).

Se si mette su base x100, è appunto tutto più semplice. Anche per il discorso Master, ossia basta fare il punteggio (2.56 ad esempio) x100 (=256). Sul fatto di dare un +5 ogni post in questa sezione, boh non saprei al momento, ma può avere senso. Ma se si fa, forse si falsa un po' il discorso di giocatori più bravi. Non saprei.

 

Quota

Come dice Meri è tutto in evoluzione. Al momento siamo in fase beta, e la priorità è verificare che il punteggio rifletta la qualità e la frequenza nella partecipazione dei giocatori. Però questi discorsi verranno sicuramente ripresi nel giro di qualche mese.

Certo, senza dubbio.

 

Io continuo a non capire il senso di "Classifica Settimanale", sinceramente. Quando può mai esistere che un giocatore partecipi a 2 partite in contemporanea (per frequenza direi che facciamo, al massimo, 2 partite al mese... e se anche ci fossero, in futuro, più partite in contemporanea, sarei il primo a far mettere come regola che i giocatori non potranno giocarne più di una in contemporanea) in modo da farne una media/somma? Al massimo direi che al posto di settimana, metterei "Ultima Partita" giocata, in modo da dare sfoggio e gratitudine ai vincitori o persone che si sono distinte nell'ultima partita giocata.

 

In ogni caso, non mi piacerebbe poi che le classifiche mensili/annuali/di sempre dei lupus points (che al momento, almeno per quanto mi riguarda, mi da errore se provo ad cliccare su uno dei 3) sia una totale dei Lupus Points più partite, non la media. Nel senso che questo mese io partecipo a 2 partite, prendendo 1 e 3, nella classifica mensili dovrebbe esserci 4, è/sarà così?

 

Mi esce questo:

Quota

Sorry, there is a problem

The page you are trying to access is not available for your account.

Error code: 2S100/2

Ma magari è una cosa voluta, e le 3 classifiche non sono ancora implementate. Ma vi sto i precedenti del mio account, meglio avvisare  

Modificato 18 Aprile, 2017 da L Lawliet

[kado']

57 minuti fa, L Lawliet said:

Io continuo a non capire il senso di "Classifica Settimanale", sinceramente. Quando può mai esistere che un giocatore partecipi a 2 partite in contemporanea (per frequenza direi che facciamo, al massimo, 2 partite al mese... e se anche ci fossero, in futuro, più partite in contemporanea, sarei il primo a far mettere come regola che i giocatori non potranno giocarne più di una in contemporanea) in modo da farne una media/somma? Al massimo direi che al posto di settimana, metterei "Ultima Partita" giocata, in modo da dare sfoggio e gratitudine ai vincitori o persone che si sono distinte nell'ultima partita giocata.

 

Il senso è che non si può fare diversamente con gli attuali strumenti. Tutto qui. Sarei stato il primo a cestinare la scheda "settimanale", ma viene compilata in automatico in base ai punti assegnati e non si può rimuovere. 

 

Un'ora fa, L Lawliet said:

In ogni caso, non mi piacerebbe poi che le classifiche mensili/annuali/di sempre dei lupus points (che al momento, almeno per quanto mi riguarda, mi da errore se provo ad cliccare su uno dei 3) sia una totale dei Lupus Points più partite, non la media. Nel senso che questo mese io partecipo a 2 partite, prendendo 1 e 3, nella classifica mensili dovrebbe esserci 4, è/sarà così?

 

Sì, il punteggio è cumulativo, perché è più equo e perché (di nuovo) non si può fare diversamente. Il calcolatore fa la somma, non la media.

 

Basare la classifica su un punteggio cumulativo dà un'idea della frequenza del giocatore (in classifica mensile) e della sua esperienza (in quella annuale). 

Se tenessimo conto della media (premesso che non si può fare) avremmo una rappresentazione fedele delle prestazioni, ma sarebbe ingiusto nei confronti dei giocatori più attivi.

--

Controllo i permessi. Non dovrebbe dare errore.

[L Lawliet]

Ma infatti la somma è perfetta, per me quella classifica deve solo mostrare i giocatori più attivi e solo in secondo luogo i più "bravi". Se uno fosse interessato a sapere chi sono i più bravi, ci sono le altre classifiche nei punteggio giocatori (e master) in cui ci sono le medie divise per anni, e mi va più che bene. Quello che dicevo su, era solo per spiegare il concetto xD

[kado']

Un'ora fa, L Lawliet said:

non mi piacerebbe poi che le classifiche mensili/annuali/di sempre dei lupus points (che al momento, almeno per quanto mi riguarda, mi da errore se provo ad cliccare su uno dei 3) sia una totale dei Lupus Points più partite, non la media.

 

Allora non ho capito questa parte xD

[L Lawliet]

Troppi "non" mandano L in confusione (in realtà sono le cose in parentesi che mi confondono, perché faccio un discorso, poi mi concentro a scrivere quello che devo dire in parentesi, come sto facendo adesso, e mi scordo poi il discorso che stavo facendo) - dary [cit.] XD

In ogni caso intendevo dire... "non mi piacerebbe poi che le classifiche mensili/annuali/di sempre dei lupus points (che al momento, almeno per quanto mi riguarda, mi da errore se provo ad cliccare su uno dei 3) siano basate sulla media, ma su una totale dei Lupus Points più partite.

Era una fusione tra:

- non mi piacerebbe... sulla media, ma sul totale;

- mi piacerebbe... sul totale, non la media.  

[sigfried]

Ma vi state allenando per le locande?

 

Che cacchio state dicendo?

 

Comunque, scrivo solo per prendere il +5 del post in questa sezione e dire che anche a me, quando provo a cliccare su classifica mensile o annuale, mi dà errore.

[kado']

Tutto il topic è una locanda. In onore di Goldoni.

[kado']

Dovrei aver risolto il bug della classifica.

[Merî]

17 ore ago, kado' said:

Dovrei aver risolto il bug della classifica.

avevo notato bravo kado