Set Talilinds Luglio

[Loudo]

Non ho chiarissimo per quante persone è il set e quanti sarebbero i lupi, comunque sui ruoli in generale:

• Veggente Anziano: Concordo con Manfri che se la partita è per pochi giocatori, questa meccanica è totalmente irrilevante. In più, non fa altro che incentivare quello che il Veggente già dovrebbe fare, ovvero uscire dopo un paio di sondate con le informazioni affidabili che ha in mano.
• Tipo Tosto: Concordo che è OP come ruolo (anche perché si può dichiarare senza ripercussioni, penalizzando lo sbrano). In più, in una partita con pochi lupi e pochi giocatori sono assolutamente da evitare tutte queste informazioni gratuite.
• Corriere: Da inconsapevole può andare bene come ruolo, visto che il suo potere è sostanzialmente inutile, ma non mi sembra aggiunga molto alla partita.
• Indemoniato Masochista: Va bene, ma è vero che in pratica diventando un proL con informazioni perfette diventa in pratica un lupo. I lupi sanno chi è avendolo provato a sbranare e l'Indemoniato conosce un lupo (che in una partita con pochi giocatori è praticamente come conoscere l'intero Branco), quindi.
• Giullare: Prima di tutto, è l'ennesima volta che viene proposto un ruolo visto Losco che vince se rogato. Non so quante volte devo ripetere che se metti un ruolo che punta ad essere rogato, non puoi metterlo visto Losco perché altrimenti non ha senso: già farsi rogare non è particolarmente difficile, in più se sei pure visto Losco vinci senza dover fare nulla. Inoltre, il meccanismo per cui un ruolo si fa rogare e ruba la partita è brutto, è troppo punitivo per il resto dei giocatori. O uno mette il Narcisista, che punta al rogo ma almeno non ruba la partita, oppure le condizioni di vittoria devono essere più complicate di così. Inoltre, non ha senso che conti come Avversario: Avversario vuol dire che la partita non finisce finché non muore.

[Loudo]

  Il 10/07/2020 at 07:19, Talilinds ha scritto:

Perché? Ho rimosso la parte che diceva che funzionava anche su sé stesso (e effettivamente il ruolo originale era super op, per questo avevo proposto varianti per adattarlo). Per me è un ruolo che si presta MOLTO bene a una partita così breve, perché come ho detto voglio furti e bluff, e secondo me questo ruolo si presta davvero bene col fatto che sopravvive.

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In una partita con pochi giocatori e con pochi lupi (che questo set presumo sia, ripeto, non ho capito bene i numeri a cui punti), due sondatori sono troppi. Infatti, in partite piccole io sconsiglio sempre persino di mettere ruoli di protezioni tout court, perché creano delle dinamiche veramente brutte dove un sondatore si dichiara, viene protetto e determina la partita.

L'accoppiata sondatore + protezione funziona nelle partite grandi perché durano molte notti e ci sono molti giocatori da sondare. Ma in una partita piccola è OP perché sopravvivere una notte in più è quasi lo stesso di sopravvivere tutta la partita e una sondata in più può portare alla vittoria matematica (vedi ultima partita con pochi giocatori).

 

Questo ruolo quindi si adatta estremamente male a partite così brevi, perché è entrambe le cose che non vorresti in partite brevi: un secondo sondatore e una protezione.

 

  Cita

Ma in pratica NON è un lupo. Non conta lupo, è visto NL, e se fa saltare il morso è spinto al furto del tipo tosto. Aggiungo che, se viene morso una seconda volta, muore normalmente.

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In pratica è sì un lupo a livello di equilibri, perché un proL con informazioni perfette è praticamente indistinguibile da un lupo. Anche il fatto che conti Umano conta relativamente poco perché se sei con il Branco e hai info perfette, che conti Umano o Lupo non cambia niente perché il tuo voto non può essere sbagliato, quindi quando raggiungete la metà della piazza indipendentemente da come conti avete vinto.

Questo era per sottolineare come fosse potente avere un proL con info perfette, poi sì, c'è comunque l'aspetto positivo che non contando Lupo non deve essere rogato, e quindi si può comunque escluderlo dai rogabili, a differenza del Figlio dei Lupi che ti costringe a rimettere in discussione tutto.

 

  Cita

Lo so, è visto losco e questo lo aiuta a frasi rogare, ma è fatto apposta! Altrimenti posso anche metterlo visto NL, e metto la Zingara al posto del Veggente, anche questa sarebbe una buona opzione. Ma per me sto discorso non ha molto senso, perché i contadini LO SANNO che se c'è un visto losco potrebbe essere il Giullare, e a quel punto ci si diverte un sacco e i giocatori hanno possibilità di mostrare davvero la loro bravura e creatività a bluffare. Ti dico, lo giochiamo, e ok che qui i tempi e la modalità sono diversi, ma comunque sempre di lupus si tratta! 

Anche il discorso del punitivo per me non vale, tanto lo sai quindi non puoi prendertela con nessuno, invece diventa tutto molto più divertente, che poi sarebbe lo scopo del gioco se non sbaglio. Però se vuoi posso complicare come dici tu le condizioni di vittoria, per esempio potrebbe dover azzeccare anche almeno 2 ruoli (sia negativi che positivi) 

Sul conta avversario hai perfettamente ragione, lo metto che conta contadino o che non conta?

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Partiamo dal presupposto che il Giullare, a prescindere da come è visto, è un ruolo estremamente frustrante e non divertente, io non mi iscriverei mai in una partita con lui nel set. Non c'è nulla di divertente nell'averlo in partita, né premia la bravura: l'intera partita diventa incentrata sul non rogare un ruolo che vuole farsi rogare e quindi il rogo inizia ad andare completamente a caso. I buoni non sanno mai se rogando una persona sospetta perderanno e anche i lupi si devono preoccupare di chi rogare quando il loro scopo dovrebbe essere semplicemente non farsi rogare.

Insomma, già le condizioni di vittoria sono problematiche in sé, in più il fatto che sia visto Losco è completamente senza senso. Perché il punto non è "tutti sanno che c'è il Giullare in partita e quindi sanno che Losco può voler dire Giullare" il punto è che quelli che i buoni vogliono rogare sono tra quelli visti Loschi. Quindi non c'è alcun modo, nemmeno a livello di poteri, per distinguere un lupo dal giullare. Se almeno fosse visto Innocente, Innocente vorrebbe dire da non rogare e questo costringerebbe il Giullare a dover bluffare in caso di sondata.

Poi generalmente questo tipo di ruoli che vogliono farsi rogare andrebbero abbinati con ruoli di uccisione del villaggio in modo da dare ai buoni un'arma alternativa a rogare una persona sospetta Giullare. Qui invece non hanno niente, non hanno nessun modo per liberarsi del Giullare, l'unica cosa che possono fare è sperare che lo sbranino i lupi.