Treecko

Scusate i mille post, ma qui insieme a Eevee sono l’unico che ha messo in dubbio entrambi i veggenti (questo su ammissione dei Skitty stesso). Quindi che ora mi si faccia passare per quello che si sta impuntando senza ragionare, anche no. Posso sbagliare? Certo. Ma spiegatemi cosa ci faccia Skitty ancora in vita quando Cubone era dato spacciato dall’ora di pranzo. Spiegatemi perché il proL ha bloccato me e non lui. Il grigio è morto? Allora spiegatemi perché non è stata morso nonostante io, da finta guardia, abbia lasciato intendere di non volerlo proteggere. Spiegatemi perché Cubone lupo in squadra con altre due paia di occhi non si sia accorto di Skitty veggente nonostante i due voti consecutivi ricevuti.

Qui mi hai fatto venire in mente una cosa. Siamo rimasti in 9 vivi. Se oltre al proL sono in vita tutti i membri del branco, col doppio morso di stasera il branco sarebbe stato in parità di voti col villaggio. A quel punto basterebbe un voto piazzato male, individuare/confermare il prolupi e la partita potrebbe concludersi dopo il prossimo rogo. In altre parole, se menti e se non è morto nessun lupo, al grigio conveniva usare il potere stanotte, indipendentemente dai rogabili di domani.

Ecco i messaggi, in ordine di arrivo. Se sei buono hai creduto a un veggente attaccato da un altro veggente. Sono certo che puoi fare uno sforzo :3 Se fossi lupo avrei potuto rubare guardia oppure spiritista. Non certo entrambi. Il problema è che “i sospetti che ho addosso” sono legati ad accostamenti dovuti a tue dichiarazioni. Parole di un veggente smentito e ancora in vita. Eppure neanche stanotte mi hai sondato. Certo se tu non fossi davvero veggente e io ci avessi preso, avrebbe avuto senso togliere di mezzo un ruolo scomodo. 1- Nell’ultimo post prima della chiusura del giorno 3. 2- Le info c’entrano poco con i miei dubbi sull’autenticità di Skitty. Li avevo esposti molto chiaramente in un post nel pomeriggio. 3- Allora vediamo un po’ se escono. Esattamente con veggente morto/scoperto che cosa dovrebbero farsene i lupi degli altri ruoli?

Cynda invece si è detto contadino semplice. A fine giorno 2 è arrivato il messaggio di Psy/Guardia. Specifico che i messaggi non possono contenere mittenti, ma gli autori erano facilmente deducibili.

Sono Pelipper Se non mi giungono messaggi dai morti non ho bisogno del master per confermare di essere bloccato.

È l’idea più facile da accettare se gli avete creduto finora. Non certo quella più probabile. Psy era la guardia.

Il proL ha bloccato me. Non sono guardia come avevo fatto intendere in chiusura di giorno (confermo comunque che quella vera è morta). Tu sei ancora vivo, quindi per quanto mi riguarda la tua sondata ha valore pressoché nullo. Mi sono finto guardia per attirare e far bruciare il potere al grigio. Non so se abbia funziona ma ci spero. Certo non mi aspettavo anche l’azione del proL con un veggente dichiarato in vita. Se Skitty non mente, questo può significare solo che il Joker se l’è rischiata affidandosi ai lupi. Se mente come penso, bisogna ipotizzare che lupi e proL siano venuti a contatto. Sto ragionando sull’eventualità di questa ipotesi incrociando le sondate dichiarate da Cubone.

Certo. Nel remoto caso tu sia veggente ribadisco. Non sperare nella protezione della guardia.

Allora diciamolo, no?

Skitty.

Invece spiegami il senso di tenerla. Quali sono i pro? Pensi che il joker possa pensare di non bloccarti se non la dici subito? Se non sei lupo c'è una minima possibilità che tu possa comunicare il responso dal cimitero. Anticipare il nome ci aiuterebbe a valutare se l'eventuale comunicazione sia vera o meno. Se non fai il nome io ti voto, per quel che può contare.

I lupi decidono soprattutto in base all'identità del veggente (se Skitty è lupo o meno) e alla plausibilità che questo venga bloccato dal Joker. Stop. Per quanto preferiscano una sondata positiva a una negativa, ai lupi l'esito risulterebbe comunque scomodo. Mi azzardo a dire che la loro decisione non dipenderà dal nome che Skitty deciderà di fare.

Il lupo si ritroverebbe comunque con un campo d'azione ridotto. Non a caso ho parlato di ridurre, invece che di annullare.

Con questo set ci sono scarse possibilità di comunicare da morti, ma non nulle. Se da veggente anticipi il nome, riduci la possibilità che qualche lupo morto possa spacciarsi per te e affossare un eventuale buono scomodo.

Suvvia, sappiamo entrambi che tra "bruciate subito il lupo" e "non so che pesci pigliare" c'è di mezzo un oceano Per me oggi può tranquillamente morire Cubone (anche perché diversamente si regalano punti a un eventuale scommettitore in vita), ma ribadisco: che tu dica il vero o meno hai anche tu le ore contate. Se sei veggente imho dovresti dire per tempo il nome del tuo sondato. Non conterei sulla guardia per stasera. Perché.. sono post che lei stessa ha commentato e su cui ha basato le sue azioni?

@Cubone, dici Chikorita scommettitore per via della sondata nulla. Se sei veggente come puoi escludere che invece non abbia agito il joker?

Bene, rispondi anche a quelle che non sono cazzatine please. Ho dovuto riscrivere il post da zero (al primo tentativo si era cancellato poco prima dell'invio), quindi ho impiegato un'ora e mezza a ripescare e linkare ai vecchi messaggi.

Non credo tu te lo sia perso, perché in apertura di giorno #2 mi hai chiesto quanto segue: E la mia risposta sembrava averti parzialmente convinto, dato in post successivi hai ribadito più volte che "mi ero ripreso" rispetto a giorno #1. Infatti non capisco come tu mi abbia temporaneamente levato dai sospetti dopo che avevo sostenuto le affermazioni di un tuo sondato lupo. Capisco il beneficio del dubbio, ma non mi hai né sondato né passato la coda, preferendo piuttosto spedirla a Pikachu, che però come tu stesso avevi fatto notare aveva posto l'attenzione su Cubone (infatti hai lasciato il like) e addirittura accusato Squirtle di averlo difeso. Riporto i post di Pika: Personalmente concordo con Cubone quando dice che questo tuo post a giorno #1 è in contraddizione con la situazione-sondate che ci hai riferito. Riporto: Se effettivamente hai sondato Cubone lupo, allora sapevi per certo che prima o poi saresti dovuto uscire per notificarlo alla piazza. Una cosa è mantenere un basso profilo per evitare di esporti, altra cosa è descrivere, da veggente quale dici di essere, una situazione che sapevi essere in aperta contraddizione con la tua sondata e facilmente contestabile dal tuo sondato lupo. Con questo non mi aspetto che un veggente sbandieri ai quattro venti le proprie certezze, ma che tu abbia agito nella direzione diametralmente opposta invece che cercare una via di mezzo mi fa storcere il naso. Sempre a giorno #1 fai una lista di nomi che tu definisci "tutti rogabili": Includi Cubone dopo Psyduck, che però a sua volta definisci sospetto per aver votato il tuo sondato lupo prima di te, e per averlo fatto "senza cercare un dialogo". In questa lista io non sono presente, pur avendo sostenuto Cubone. Giorno #2: in questo post e in quello successivo formuli una lista di possibili lupi basata sulla situazione voti del giorno precedente. Riporto alcuni passaggi per comodità di chi legge: Nel secondo quartetto rimaniamo io e Cubone. La lista però è in funzione dell'ipotesi Pikachu lupo. In altre parole in quel momento lasci intendere che è lui il tuo sospetto principale (e la coda di ieri pare confermarlo). Sospetto che poi confermi in questo post successivo (nel quale di me dici testualmente "mi sento di poterlo escludere"), salvo però riportare Cubone in primo piano come primo sospetto. Come però ho detto prima, Pikachu aveva cercato di ricalibrare l'attenzione su Cubone a giorno 2. Capirei sospettarlo proL o RV, ma allora perché nell'analisi che ho riportato sopra vedevi Cubone come suo possibile compagno? In questo riassunto, sempre a giorno #2 ma precedente al post sopra, comparivamo sia io che Cubone tra i tuoi sospetti. Cubone è citato per ultimo, e tra le motivazioni adduci alle sue risposte infastidite e poco soddisfacenti: Se sei veggente questo è giustificabile, perché nessuno si aspetta che tu ti esponga con due sole sondate in mano. Il problema è questa giustificazione vien meno in questi scambi successivi con Cubone: In queste provocazioni dai l'idea di essere molto sicura che sia lupo, e considerando che ti stai rivolgendo a lui non si può dire che siano post indirizzati a convincere la piazza a seguirti nel voto. Insomma non mi sembra il post di chi punta a sopravvivere una notte per ottenere una terza sondata, ma piuttosto di chi è certo di poterlo fare. Aggiungiamo a questo l'attesa di ieri prima di fornire i nomi dei sondati NL, e almeno per quanto mi riguarda non mi risulti essere limpido quanto pensano Machop e altri.

Prego, elaborare

Se ti può consolare io ti credevo veggente. Onestamente a giorno #0 e #1 non avevo detto nulla di particolarmente polarizzante, quindi quando mi hai detto "non malvagio" ho supposto mi avessi sondato, perché da un qualsiasi ruolo diverso dal veggente mi sarei aspettato un 'boh'. Alla luce della dichiarazione di Skitty potresti benissimo averlo detto anche da lupo. Certo in questo caso non capisco il senso di darti veggente. I lupi scoperti tendono a dirsi altri ruoli, sia perché poi dovrebbero giustificare l'improbabilità che un lupo vada a inventarsi una sondata lupo guardacaso proprio sul veggente, sia perché magari sperano di far uscire quelli autentici. Questo per arrivare a dire che tutta questa certezza su Skitty non ce l'ho, e un po' sono sconcertato da chi come Pikachu ha votato senza pensier già prima di coricarsi ieri notte. Riguardo invece alla condotta del veggente più credibile, ho comunque qualche perplessità legata a cose dette nelle giornate precedenti e al tempo trascorso prima di dare i nominativi dei sondati NL, ma senza averti riletto, direi che al momento per tempistiche della dichiarazione e sondate Skitty se ne esce meglio. Chiarirò meglio le mie perplessità dopo aver riletto entrambi, cosa che sospetto impiegherà del tempo dato che navigherò da telefono. In ogni caso ho visto mani avanti ad impostare discorsi sull'eventualità che i lupi lascino in vita il veggente che supererà il rogo. Per quanto mi riguarda è pura fantasia, perché neanche i lupi hanno certezza che joker sia in vita. La tradizione di rogare i doppi esiste per un motivo e prescinde dalla credibilità dei veggenti, fintanto che non sono confermati da altri ruoli. Chi sopravvive al morso/grigio di stanotte va necessariamente rogato domani.

Meowth.

Io non posso più tenere sott'occhio la piazza. Non so com'è la situazione numeri ma voto Meowth, con tutte le responsabilità del caso.

Questo è un po' difficile da dire con un solo turno di votazioni sott'occhio, ma tendenzialmente è quello che farebbero i lupi. Però tieni conto che un lupo abile sa anticipare la dispersione, e quindi agire prima di altri voti più decisivi. Già astenersi darebbe più nell'occhio, ma anche quello è un ipotetico approccio da lupi a giorno 1.

Non la definirei evasività, semplicemente non ne ho di particolarmente forti. Salvo escano info all'ultimo voterò certamente fra @Meowth (per cui rimane l'elemento dell'aggressività che sospetto essere montata e poco spontanea, oltre che per i voti scarsamente approfonditi), @Skitty (nonostante abbia ritrattato sul mio conto e anche a costo di sorbirmi la coda, si comporta molto bene nelle discussioni ma per me rimangono oscure le motivazioni del suo sospetto di ieri e oggi su Cubone), @Torchic, per motivi già ampiamente detti, possibile scommettitore ma improbabile lupo. Io vedo sempre con molto sospetto chi se ne esce con frasi tipo focalizziamoci su un un negativo X piuttosto che un sul negativo Y, come se la versione su forum del gioco non consentisse di confrontarsi su temi diversi senza ricadere troppo nel caos. Se peschi un qualsiasi post in partita, nella maggioranza dei casi lo vedrai affrontare più argomenti. Non vedo perché dovrebbe essere diverso a livello del topic complessivo. Tre punti sono una sciocchezza in una partita del genere, molti dei ruoli che citi sono appetibili ai lupi. Quindi anche uscendo allo scoperto o anche solo provando a veicolare informazioni sottobanco, si forniscono elementi di rischio. Purtroppo è qualcosa che va fatto comunque per vincere la partita, quindi non solo è necessario ridurre la minaccia del rubavittoria, ma riuscire nell'intento ci permetterebbe di condividere più informazioni ed essere più efficienti nella caccia ai lupi. Ma ribadisco, una strada non esclude l'altra e trovo sospetto suggerire il contrario.

Scusami ma non colgo la contraddizione. Forse non mi sono espresso al meglio ma in entrambi messaggi descrivo il raddoppio come un rischio. Comunque presumo la buona fede e chiarisco. È un rischio più alto per i lupi perché il raddoppio è una calamita per la sondate, e le sondate sui lupi hanno praticamente esito certo (mentre quelle sullo scommettitore sono ambigue per via dell'azione del Joker e difficilmente un veggente si esporrebbe per notificarle). Dall'altra parte se lo scommettitore si espone e viene sondato/rogato, per lui la partita finisce. Il lupo invece può contare sui compagni ancora in vita, o addirittura usare il proprio rogo per trarne vantaggio e salvaguardarli. Sono due prospettive di rischio diverse: una legata alla probabilità di venire scoperti, l'altra all'eventuale danno che può sortire.