[Proposta] TopoLupus

[Airod]

Ci penserò su e vedrò se mi viene qualche soluzione, mumble mumble. 

E se non trovo nulla la lascio così e... Sperimentiamo xD

[Loudo]

@Airod Per me il problema di Amelia non è il deviare il morso dei lupi. Anzi, considerato che il rubavittoria è comunque abbastanza fregato se viene scoperto dai lupi, secondo me questo piccolo vantaggio ci sta.

Il problema, se ce n'è uno, è il fatto che Amelia (come buona parte dei rubavittoria) può essere fatta fuori solo di giorno, che è il momento del gioco in cui i contadini hanno il potere in mano. Ma i contadini non hanno mezzi per trovare Amelia.

Quindi di fatto, se Amelia riesce a diventare rubavittoria, gli unici modi in cui può essere fatta fuori è o se i lupi pilotano il rogo per farla fuori oppure se i contadini la sospettano per via del suo finto ruolo... Che ci potrebbe stare perché in questa partita ci sono solo 3 contadini semplici, quindi gli spazi per le finte dichiarazioni è minimo.

 

Le soluzioni per me sono: o si fa che Amelia sia vista Lupo, oppure si introduce un ruolo apposta per "dare la caccia" ad Amelia.

Però, considerato il fatto che i rubavittoria hanno un pessimo record di vittorie e il fatto che come dicevo in questa partita non c'è molto spazio per le finte dichiarazioni, per me si potrebbe tenere tutto così e vedere come si evolve la cosa. Magari vediamo che anche così le chance di vittoria di Amelia sono equilibrate. A me sta bene anche provare così.

 

L'unica cosa che mi è venuta in mente, ecco, è che si potrebbe togliere questa parte: "Se Zio Paperone dovesse morire verrà a saperlo grazie alla sua sfera magica e si approprierà comunque della Numero Uno!"

Io farei che se Zio Paperone muore senza che lei l'abbia indicato, non saprà di essere diventata rubavittoria. Almeno la facciamo faticare un po' e le diamo un piccolo incentivo per trovare Zio Paperone (che così come sono le cose, quasi le conviene non essere lei a trovarlo ma che muoia per conto suo!).

 

 

Inoltre, adesso mi stavo leggendo le FAQ e ho visto un po' di cose che mi avevano lasciato perplesso:

Quota

 

Contadino Vanitoso: 
- Il Vanitoso riflette tutte le abilità speciali. La consegna della sondata e le protezioni non rientrano nei poteri speciali dei ruoli. 

- Se la Meretrice viene morsa quando va con il Vanitoso, quest’ultimo non muore se è il suo giorno di immunità al morso.
- Se la Strega viene morsa quando devia sul Vanitoso, quest'ultimo non muore se è il suo giorno di immunità al morso. 

 

- Perché "la consegna della sondata e le protezioni" non rientrano nei poteri speciali dei ruoli, scusa? Avevamo riformulato la schedina del Vanitoso apposta per chiarire che, sì, la sondata del Veggente cieco è riflessa come tutto il resto.  E perché le protezioni non dovrebbero essere riflesse? Se togli pure questo, il Vanitoso non riflette quasi un tubo in questa partita!

- Se il Vanitoso riflette la protezione della Meretrice, quest'ultimo non dovrebbe morire se la Meretrice è morsa, visto che: 1) la Meretrice non ha potuto agire su di lui; 2) la Meretrice è protetta dal morso!

- Idem per la Strega. Se il Vanitoso riflette il potere della Strega e quest'ultima viene morsa, la Strega dovrebbe morire normalmente al morso perché riflette il suo potere su se stessa.

 

Modificato 12 Novembre, 2017 da Loudo

[Airod]

11 ore ago, Loudo said:

@Airod Per me il problema di Amelia non è il deviare il morso dei lupi. Anzi, considerato che il rubavittoria è comunque abbastanza fregato se viene scoperto dai lupi, secondo me questo piccolo vantaggio ci sta.

Il problema, se ce n'è uno, è il fatto che Amelia (come buona parte dei rubavittoria) può essere fatta fuori solo di giorno, che è il momento del gioco in cui i contadini hanno il potere in mano. Ma i contadini non hanno mezzi per trovare Amelia.

Quindi di fatto, se Amelia riesce a diventare rubavittoria, gli unici modi in cui può essere fatta fuori è o se i lupi pilotano il rogo per farla fuori oppure se i contadini la sospettano per via del suo finto ruolo... Che ci potrebbe stare perché in questa partita ci sono solo 3 contadini semplici, quindi gli spazi per le finte dichiarazioni è minimo.

Ho capito, anche se in realtà i contadini sono comunque quattro, Paperone non è dimostrabile, così come anche il vanitoso. 

 

Le soluzioni per me sono: o si fa che Amelia sia vista Lupo, oppure si introduce un ruolo apposta per "dare la caccia" ad Amelia.

Però, considerato il fatto che i rubavittoria hanno un pessimo record di vittorie e il fatto che come dicevo in questa partita non c'è molto spazio per le finte dichiarazioni, per me si potrebbe tenere tutto così e vedere come si evolve la cosa. Magari vediamo che anche così le chance di vittoria di Amelia sono equilibrate. A me sta bene anche provare così.

Un ruolo che potrebbe dare la caccia ad Amelia è lo stesso Paperone, che è il suo nemico naturale. Se per esempio fosse lui a trovare lei per primo, la neutralizzerebbe facendola diventare un c. semplice. 
Ma tra le due opzioni preferisco anzi che sia vista lupo, in fondo Archimede è abbastanza ingegnoso da saperla trovare anche se è un papero xD

 

L'unica cosa che mi è venuta in mente, ecco, è che si potrebbe togliere questa parte: "Se Zio Paperone dovesse morire verrà a saperlo grazie alla sua sfera magica e si approprierà comunque della Numero Uno!"

Io farei che se Zio Paperone muore senza che lei l'abbia indicato, non saprà di essere diventata rubavittoria. Almeno la facciamo faticare un po' e le diamo un piccolo incentivo per trovare Zio Paperone (che così come sono le cose, quasi le conviene non essere lei a trovarlo ma che muoia per conto suo!).

Mmh non saprei... Come ho scritto è comunque obbligata ad agire. Vabbè questa cosa potrei anche farla, non hai tutti i torti  

 

Inoltre, adesso mi stavo leggendo le FAQ e ho visto un po' di cose che mi avevano lasciato perplesso:

- Perché "la consegna della sondata e le protezioni" non rientrano nei poteri speciali dei ruoli, scusa? Avevamo riformulato la schedina del Vanitoso apposta per chiarire che, sì, la sondata del Veggente cieco è riflessa come tutto il resto.  E perché le protezioni non dovrebbero essere riflesse? Se togli pure questo, il Vanitoso non riflette quasi un tubo in questa partita!

- Se il Vanitoso riflette la protezione della Meretrice, quest'ultimo non dovrebbe morire se la Meretrice è morsa, visto che: 1) la Meretrice non ha potuto agire su di lui; 2) la Meretrice è protetta dal morso!

- Idem per la Strega. Se il Vanitoso riflette il potere della Strega e quest'ultima viene morsa, la Strega dovrebbe morire normalmente al morso perché riflette il suo potere su se stessa.

 

Per le faq ecco, lo sapevo che avrei sbagliato  

Ricordavo male allora per le protezioni, lo sistemerò.

Una cosa però non mi è chiara. Se la meretrice viene morsa quando protegge se stessa, non muore perché protetta o muore perché è la meretrice? Cioè il morso è da considerarsi sulla meretrice che sta proteggendo un altro (se stessa) e quindi muore, o sul ruolo che è protetto (da se stessa)?

 

Per la sondata sì, viene riflessa, io mi riferivo all'essere depositario. Riflette anche quello? Se il veggente sonda x e manda a vanitoso, la riflette e la riceve il veggente stesso? Questa cosa ricordavo che non venisse riflessa. 

[Loudo]

Ho capito, anche se in realtà i contadini sono comunque quattro, Paperone non è dimostrabile, così come anche il vanitoso.
Dimostrabile, nessuno è dimostrabile in questa partita. Ma io mi riferivo proprio alle dichiarazioni. Se Amelia si dichiara Paperone e il vero Paperone esce fuori a smentirla, ovviamente i contadini sapranno che uno dei due è da rogare.

Anche per questo è opportuno che Amelia non sappia che Paperone è morto. Altrimenti sa quando rubarlo con sicurezza. XD

 

Mmh non saprei... Come ho scritto è comunque obbligata ad agire. Vabbè questa cosa potrei anche farla, non hai tutti i torti
Beh, ma se io non voglio trovare Paperone, stai tranquillo che non te lo trovo Paperone. Ti indico tutti quelli che penso non siano Paperone.

 

Una cosa però non mi è chiara. Se la meretrice viene morsa quando protegge se stessa, non muore perché protetta o muore perché è la meretrice? Cioè il morso è da considerarsi sulla meretrice che sta proteggendo un altro (se stessa) e quindi muore, o sul ruolo che è protetto (da se stessa)?

Beh, la Meretrice è protetta, quindi non può venire morsa. Quindi non muore neanche il suo protetto.

E' un po' come se i lupi mannari mordessero la Meretrice protetta dalla Guardia: siccome lei non è morsa, non è morso nemmeno il suo protetto.

 

Per la sondata sì, viene riflessa, io mi riferivo all'essere depositario. Riflette anche quello? Se il veggente sonda x e manda a vanitoso, la riflette e la riceve il veggente stesso? Questa cosa ricordavo che non venisse riflessa. 

L'ultima volta infatti era così. Ma l'ultima volta era la partita di Rick dove, senza offesa, non aveva preparato le FAQ e si è messo a improvvisare le risposte sul funzionamento del Vanitoso, dando a volte 3 versioni diverse. XD

Dopo quella partita ci siamo trovati insieme a abbiamo sistemato la schedina del Vanitoso per renderla meno ambigua.

 

Tutte le volte che un personaggio, per la sua abilità speciale, ti fa il nome del Vanitoso, tu prendi e fai finta che invece di quello ti abbia fatto il nome di se stesso.

Quindi se il Veggente ti dice "Sondo Gastone e mando a Paperoga", tu dai a Paperoga la sondata su Archimede. Se il Veggene ti dice "Sondo Paperoga e mando a Gastone", tu dai ad Archimede la sondata su Paperoga.

Poi ovviamente la partita è tua e se vuoi puoi cambiare quello che vuoi. Se però consideri come eccezione la maggior parte delle interazioni dove l'essere Vanitoso fa la differenza, mi chiedo che senso abbia!

Modificato 13 Novembre, 2017 da Loudo

[Airod]

12 minuti fa, Loudo said:

Anche per questo è opportuno che Amelia non sappia che Paperone è morto. Altrimenti sa quando rubarlo con sicurezza. XD

Ok questa è la cosa definitiva che mi convince. xD

 

11 minuti fa, Loudo said:

Tutte le volte che un personaggio, per la sua abilità speciale, ti fa il nome del Vanitoso, tu prendi e fai finta che invece di quello ti abbia fatto il nome di se stesso.

Quindi se il Veggente ti dice "Sondo Gastone e mando a Paperoga", tu dai a Paperoga la sondata su Archimede. Se il Veggene ti dice "Sondo Paperoga e mando a Gastone", tu dai ad Archimede la sondata su Paperoga.

Poi ovviamente la partita è tua e se vuoi puoi cambiare quello che vuoi. Se però consideri come eccezione la maggior parte delle interazioni dove l'essere Vanitoso fa la differenza, mi chiedo che senso abbia!

Tutto chiaro  

Sì la partita è mia ma ci tengo che funzioni tutto al meglio, altrimenti non chiederei niente a nessuno xD

 

[Airod]

Nuove modifiche:

- Aggiornate le faq.

- Amelia non saprà della morte di Paperone e diventerà rubavittoria a sua insaputa

- Amelia vista Lupo, proviamo così.

[Manfri]

Annuncio che sarò il secondo master di questa partita! 

[mariosan]

Meno male che hai fatto quella modifica su Amelia sennò dovevamo iniziare a litigare

[Airod]

12 minuti fa, mariosan said:

Meno male che hai fatto quella modifica su Amelia sennò dovevamo iniziare a litigare

Litigherai con @Loudo in partita tanto  

 

28 minuti fa, Manfri said:

Annuncio che sarò il secondo master di questa partita! 

Ti aggiungo al primo post u.u 

[Loudo]

Una cosa che mi è venuta in mente giocando l'ultima partita.

 

Considerato che Amelia inizia giocando dalla parte dei contadini e sa di essere vista Lupo, non rischi che scelga di dichiararsi anche qui a Giorno 0, in modo da riportare la prima sondata in maniera affidabile, e in cambio chieda di essere rogata a Giorno 1 (in modo da assicurarsi di morire contadina)? O è una mossa che contemplerei solo io?

[Airod]

20 minuti fa, Loudo said:

Una cosa che mi è venuta in mente giocando l'ultima partita.

 

Considerato che Amelia inizia giocando dalla parte dei contadini e sa di essere vista Lupo, non rischi che scelga di dichiararsi anche qui a Giorno 0, in modo da riportare la prima sondata in maniera affidabile, e in cambio chieda di essere rogata a Giorno 1 (in modo da assicurarsi di morire contadina)? O è una mossa che contemplerei solo io?

Mi auguro di no D: Lei stessa agisce al giorno 0... Come da faq deve agire da rubavittoria, l'unirsi ai contadini è proprio se non dovesse riuscirci a trovare il suo obiettivo.

Se c'è questo pericolo, però, potremmo renderla solo rubavittoria. Ora necessito del parere del co-master @Manfri  

[Loudo]

Beh, il fatto è che tecnicamente lei inizia come contadino e può diventare rubavittoria, non il contrario. Quindi non è che stia agendo controfazione se fa così, è come farebbe la maggior parte dei buoni visti lupo.

[Manfri]

Uhm...

Allora non saprei.

Effettivamente nulla le impedisce di fare così.

Però non può restare un normale rubavittoria con le sue condizioni di vittoria (se Paperone muore subito e lei si concentrasse su vivi rischierebbe di perdere.

Adesso ci penso un po' e ti dico...

[Airod]

8 minuti fa, Manfri said:

se Paperone muore subito e lei si concentrasse su vivi rischierebbe di perdere.

Non ho capito questa frase. Se diventa rubavittoria a sua insaputa cerca a vuoto, ma il suo interesse è sempre quello di restare viva fino alla fine, lo sa che se muore perde. 

Però almeno se togliamo la vittoria con i contadini gioca come richiesto dal suo ruolo. È un po' come l'assassino che deve fare i suoi centri, altrimenti perde. 

[Manfri]

2 minuti fa, Airod said:

Non ho capito questa frase. Se diventa rubavittoria a sua insaputa cerca a vuoto, ma il suo interesse è sempre quello di restare viva fino alla fine, lo sa che se muore perde. 

Però almeno se togliamo la vittoria con i contadini gioca come richiesto dal suo ruolo. È un po' come l'assassino che deve fare i suoi centri, altrimenti perde. 

Non si può fare in modo che per vincere coi contadini debba rimanere in vita?

Cosi non avrebbe nessuna ragione per suicidarsi.

Modificato 30 Novembre, 2017 da Manfri

[Airod]

10 minuti fa, Manfri said:

Non si può fare in modo che per vincere coi contadini debba rimanere in vita?

Cosi non avrebbe nessuna ragione per suicidarsi.

Ma se è un rubavittoria 

La base del ruolo è quella: deve trovare la numero uno per vincere da sola. Per evitare che si dichiari e farsi rogare, si può solo precluderle la possibilità di unirsi alla vittoria dei contadini. Se muore, perde. Come tanti altri ruoli solitari in fondo. 

 

 

Oppure si può fare che se non trova paperone si unisce alla vittoria dei contadini, ma sempre se resta viva fino alla fine. 

Se muore perde comunque, in questo modo si scongiura il suicidio. E siccome la notte deve agire, dichiarandosi non risolverebbe nulla perché i contadini la rogherebbero e lei perderebbe. 
@Loudo questa come ti sembra? 

 

Modificato 30 Novembre, 2017 da Airod

[Manfri]

1 minuto fa, Airod said:

Ma se è un rubavittoria 

La base del ruolo è quella: deve trovare la numero uno per vincere da sola. Per evitare che si dichiari e farsi rogare, si può solo precluderle la possibilità di unirsi alla vittoria dei contadini. Se muore, perde. Come tanti altri ruoli solitari in fondo. 

Scusa Airod.Se il problema è che Amelia si può dichiarare al giorno 0 e farsi rogare per vincere coi contadini.

La soluzione piu logica sarebbe farla vincere coi contadini solo se arriva viva fino alla fine, come ogni altro rubavittoria.

8 minuti fa, Airod said:

Ma se è un rubavittoria 

La base del ruolo è quella: deve trovare la numero uno per vincere da sola. Per evitare che si dichiari e farsi rogare, si può solo precluderle la possibilità di unirsi alla vittoria dei contadini. Se muore, perde. Come tanti altri ruoli solitari in fondo. 

 

 

Oppure si può fare che se non trova paperone si unisce alla vittoria dei contadini, ma sempre se resta viva fino alla fine. 

Se muore perde comunque, in questo modo si scongiura il suicidio. E siccome la notte deve agire, dichiarandosi non risolverebbe nulla perché i contadini la rogherebbero e lei perderebbe. 
@Loudo questa come ti sembra? 

 

Ma è quello che ho appena detto io!

[Airod]

19 minuti fa, Manfri said:

Scusa Airod.Se il problema è che Amelia si può dichiarare al giorno 0 e farsi rogare per vincere coi contadini.

La soluzione piu logica sarebbe farla vincere coi contadini solo se arriva viva fino alla fine, come ogni altro rubavittoria.

Ma è quello che ho appena detto io!

Scusami, avevo capito una cosa per un'altra xD

Allora modifico così. Se c'è altro siamo sempre in tempo!